тьма невежества

[Djay]

Сообщение от mika_il

Возможно объясню, если Вы мне поможете. Мне тут на днях один человек сказал, что если я чего-то там (черных лебедей) не вижу, то это не означает, что этого нет. Если я Вам отвечу также, как Вы воспримете мой ответ и что подумаете про меня?

Как я могу Вам помочь что-то мне объяснить?

[mika_il]

Сообщение от Djay

Как я могу Вам помочь что-то мне объяснить?

Ну просто скажите - такой ответ Вы примете? Содержательность его исчерпывающа?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Однако странный у Вас ход разговора. Вы меня спрашиваете, а я не знаю. Я Вас спрашиваю, Вы заявляете что знаете и кажется продолжаете ожидать ответа от меня. Ну я рад, что Вам что-то разъяснили про цену ясности, что я могу еще сказать.

Михаил, причина таких моих вопросов довольно проста. Я пытаюсь разобраться. Если Вы знаете как там у нирвани, то не кажется ли Вам странным, что при этом вы не знаете цену Ваших достижений? В моём случае, вопрос о цене — азы "профессии". Можно сказать, тест на "профпригодность". Потому-то и потрудился я в этом вопросе разобраться.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Ясность осознания того обстоятельства, что в любых вариантах и случаях...при любых относительных знаниях...нужно всегда оставаться человеком. Эта ясность может (и должна) (имхо) объединять всех.

Сергей, я вот подумал, а может я не прав...и поспешил со своим выводом...и главным является нечто другое, то, которое в своей основе содержит причину по которой это согласие и ясность всё никак не находятся?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, я вот подумал, а может я не прав...и поспешил со своим выводом...и главным является нечто другое, то, которое в своей основе содержит причину по которой это согласие и ясность всё никак не находятся?

Борис, всё упирается, как я вижу, в понимание того, что же такое "человек". А понимания, как показывает и эта тема, бывают, как минимум, двух видов: двайта и адвайта, двойственное и недвойственное. "Оба хуже", как выразился товарищ Сталин. Но как прийти от этих двух пониманий к Истине, аспектами которой эти понимания являются? Вот в чем вижу вопрос. А Михаил отбрыкивается от двойственности.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, всё упирается, как я вижу, в понимание того, что же такое "человек". А понимания, как показывает и эта тема, бывают, как минимум, двух видов: двайта и адвайта, двойственное и недвойственное. "Оба хуже", как выразился товарищ Сталин. Но как прийти от этих двух пониманий к Истине, аспектами которой эти понимания являются? Вот в чем вижу вопрос. А Михаил отбрыкивается от двойственности.

Не сомотря на то, что эти два аспекта являются следствиями одного источника, зададимся вопросом - могут ли они быть равноудаленными от него?
Главная ошибка оккультизма - обозначить тождество различного...?

[яБорис]

Сергей, как Вы полагаете, я должен ( при учете ...существования свободы выбора) обозначить своё отношение к вашей ( совместной с Михаилом ) беседе?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Не сомотря на то, что эти два аспекта являются следствиями одного источника, зададимся вопросом - могут ли они быть равноудаленными от него?
Главная ошибка оккультизма - обозначить тождество различного...?

Разницу я таки вижу. Как показывают мои исследования, если педалировать двойственность, то Бог есть, а если недвойственность, то его нет. Безобразия возможны в обоих случаях: как во имя Бога в первом, так и во имя себя любимого во втором. Меня же интересует Истина. Потому и якшаюсь с марксистами: меня их атеизм не смущает.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, как Вы полагаете, я должен ( при учете ...существования свободы выбора) обозначить своё отношение к вашей ( совместной с Михаилом ) беседе?

Конечно обозначьте, ведь тема — "тьма невежества".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Конечно обозначьте, ведь тема — "тьма невежества".

Скажу прямо, Ваш "инструментарий " мне ближе, потому как именно он оставляет возможность критического взгляда на любой объект, а следовательно и пересмотр позиций. Михаил акцентирует внимание на некую неразбериху у Вас с " основаниями".
Однако, на мой взгляд, это лучше, чем упорядочить стройность мировоззрения на одном...твёрдом, но ложном основании. В Вашем варианте Вы - свободны и поменять это основание. Михаилу же сделать это... неимоверно труднее. Труднее расстаться с выверенной...и увязанной в мелочах системой. (ИМХО)

[Djay]

Сообщение от mika_il

Ну просто скажите - такой ответ Вы примете? Содержательность его исчерпывающа?

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... Если мне после объяснения еще менее понятно, чем до - врать, что все ясно я не буду. Мне, в общем-то без разницы. У меня есть свои понятия. Если собеседник что-то темнит и при этом возмущается "меня не понимают" - это уже не мои проблемы. Не о чем говорить. Свое мнение "по поводу" я сказала. А вот так делать я не хочу.

[элис]

Сообщение от яБорис

Скажу прямо, Ваш "инструментарий " мне ближе, потому как именно он оставляет возможность критического взгляда на любой объект, а следовательно и пересмотр позиций. Михаил акцентирует внимание на некую неразбериху у Вас с " основаниями".
Однако, на мой взгляд, это лучше, чем упорядочить стройность мировоззрения на одном...твёрдом, но ложном основании. В Вашем варианте Вы - свободны и поменять это основание. Михаилу же сделать это... неимоверно труднее. Труднее расстаться с выверенной...и увязанной в мелочах системой. (ИМХО)

С каждым поколением меняется мышление, потому хотим мы или нет , необходимо определяться с основами, с базисом
А они неизменны

[яБорис]

Сообщение от элис

С каждым поколением меняется мышление, потому хотим мы или нет , необходимо определяться с основами, с базисом
А они неизменны

Вероятно, потому что они (основы) неизменны, когда-то давно случился ПОТОП, а Христос , уже гораздо позднее, произнес эти слова:

«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лк. 18:8

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, потому что они (основы) неизменны, когда-то давно случился ПОТОП, а Христос , уже гораздо позднее, произнес эти слова:

«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лк. 18:8

Элис, основы, конечно неизменны...тут Вы правы. А вот смысловое наполнение этих основ у людей явно разное. (имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, основы, конечно неизменны...тут Вы правы. А вот смысловое наполнение этих основ у людей явно разное. (имхо)

"смысловое наполнение" -это и есть идея. А вот восприятие идеи зависит от состояния сознания. Чем меньше нагромождений(тумана), тем четче восприятие смысла.

[элис]

Сообщение от яБорис

«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лк. 18:8

Вероятно, вера не есть диспуты на тему. А высшее притяжение-магнит. Что проявляется только Любовью. А,значит, и бережностью, которая неотделима от такой Любви.

[яБорис]

Сообщение от элис

"смысловое наполнение" -это и есть идея. А вот восприятие идеи зависит от состояния сознания. Чем меньше нагромождений(тумана), тем четче восприятие смысла.

Абсолютно верно. Даже если бы идея была кем-либо озвучена, то из-за разности состояний человеческих сознаний эта идея воспринимается всеми по-разному, то есть с разным смысловым содержанием.

[элис]

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... Если мне после объяснения еще менее понятно, чем до - врать, что все ясно я не буду. Мне, в общем-то без разницы. У меня есть свои понятия. Если собеседник что-то темнит и при этом возмущается "меня не понимают" - это уже не мои проблемы. Не о чем говорить. Свое мнение "по поводу" я сказала. А вот так делать я не хочу.

Скорее,это игра в заварушку. До КВН не тянет.

[элис]

Сообщение от яБорис

Абсолютно верно. Даже если бы идея была кем-либо озвучена, то из-за разности состояний человеческих сознаний эта идея воспринимается всеми по-разному, то есть с разным смысловым содержанием.

Смысл воспринимается не полным., вплоть до искажения и это есть некое представление(мнение) об идее(понятии).
Сколько, к примеру, представлений о таком понятии , как Любовь. Но разве о ней скажешь словами?

[яБорис]

Сообщение от элис

Смысл воспринимается не полным., вплоть до искажения и это есть некое представление(мнение) об идее(понятии).
Сколько, к примеру, представлений о таком понятии , как Любовь. Но разве о ней скажешь словами?

Да.