О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 04.01.2018, 16:54

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

У эксплуататоров - одна, у работящих - другая. Однако, не уточнил...что в обоих случаях один мотив...личное благополучие.

Так в том то и дело, что благополучие у всех разное. У одного благополучие - есть в три горла на глазах у голодающей матери с двумя детьми. Других совесть загрызёт. И тут на всё пойдёшь, чтобы на первое место выходило благополучие "душевное".

Вот в приведенном Кайвасату отрывке...упоминается о том, что абстрактная идея не станет причиной реальных дел.
Да...жизненная сила...определяет движение...исполнение...следование указанному Пути....
Что есть жизненная сила?
Мы им...идеальное...слова о духовности...о нравственности...
А они? те, кто в "основании пирамиды"...те, кто внизу
Вот говорят:
Я - голоден...и болен. У меня нет денег на еду и на лекарство...
Я страдаю.
А таких много...очень много...масса людей
И что? для них наши слова - жизненная сила? НЕТ.
И как быть?

Кайвасату · 04.01.2018, 16:59

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вновь порождая во мне желания общаться только на предмет не теорий, но знаний

Дмитрий, откровенный разговор - дело хорошее

Поделитесь своими мыслями?

«Абстракция не имеет силы над обыкновенной волей, следовательно и не может служить для нее достаточным стимулом. Люди с «общими идеями» довольствуются чаще всего одними словами; они бездеятельны. Мудрецы, у которых дела совпадают с идеями - редкое явление. Для большинства людей необходим конкретный Идеал; и таким идеалом владеют все те, которые вступают на путь религиозного чувства. В западном мире путь этот ясно намечен учениями Христа. Христианство представляет собою по существу путь конкретного религиозного чувства» … «Путь религиозного чувства имеет большие преимущества, потому что вместо отвлеченного закона, дает сердцу человеческому представления осязаемые, живые, полагая таким образом более твердую и верную основу для бескорыстной деятельности» ... «Религия повелевает нам посвятить наше сердце осязаемой Сущности, сходной с нами в своем человеческом виде. Такую Сущность, совершеннейший Идеал несовершенного человека, могут понять все, тогда как немногие в состоянии мыслить простой Закон, отвлеченный и обнаженный от покровов. Вот почему религия, предлагающая людям подражать такой Сущности, открывает путь многим, которые, иначе, долго еще оставались бы в темноте. И вы видите, что, посвящая себя искренно служению Христу, Будде или иному Учителю, верный ученик уничтожает в себе эгоизм. Он больше не работает для себя, не думает о себе. Он действует всегда из любви к своему божественному Идеалу. И, действуя таким образом, трудится безошибочно для самого Бога, для Единого. Ибо совершенный человек, Христос, Будда или Кришна, не имеет иных интересов в жизни, кроме интересов всего мира, не имеет иной воли, кроме «Воли Отца».
Следуя по пути «религиозного чувства», мы работаем всегда для мирового дела, для Бога, только не непосредственно, а из любви к олицетворенному Идеалу. И этот Идеал доступен всем: не трудно удержать свой внутренний взор устремленным всегда на божественного Учителя, который представляет собою самого дорогого друга для преданного сердца. Не с радостью ли в душе стараемся мы сделать услугу своему лучшему другу? И самая трудная задача не становится ли лег*кой для нас? И в самом деле, жизнь любящего ученика превращается в жизнь труда и блаженства: он трудится, не думая об усталости, он жертвует собой, никогда не затемняя света своей души мыслью о себе самом. Деятельность помогает его росту, бескорыстие очищает его сердце: так осуществляется двойное условие, которое, на первый взгляд, казалось несовместимым» (Брахман Чаттерджи «Сокровенная религиозная философия Индии»).

Давайте по-честному...все написанное есть больше желаемое, чем действительное.

Если по честному, то комментарий есть более оправдание бездействия.
А написанное есть именно действительное! Только нужно не обойти вниманием очень важное условие "посвящая себя искренно служению" - вот и всё...Вопрос устремления и времени...

яБорис · 04.01.2018, 17:05

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от яБорис

Дмитрий, а делаете замечание...что я не своими словами. Разве можно лучше выразить мысль? Да и имеет ли смысл "прятаться за именами" ? важна сама мысль...

Зрите суть, Борис, не форму...

Верно. Говорил не однажды...форма - имена, а мысль - суть. И здесь важно, на мой взгляд, эту суть дать лаконично и точно, что дано далеко не всем. Имена даны для определения авторства данной мысли, а контекст беседы (где употреблены мысли авторов) есть личное человека, открывшего тему.

Чувствительность позволит выявить планы проявления любого обстоятельства(этот самый контекст)..Известно: в Тонком мысль становиться чувством. Вот "здесь" и осуществляется "водораздел" используемой мысли автора внешнего источника, и "авторской"мысли того, кто ее приводит, поскольку этот "тонкий фильтр" завернут в теле. Рефреном "на выходе" идут несколько течений потока, в один из которых вкладывается "авторская" воля участников диалога.
Можно привести такую аналогию. Часто на чувствительной пленке запечатлеваются "неопознанные" объекты. И проявитель покажет явно, что не видно физическому глазу. Таким "проявителем" в каждом из нас и является наше сердце, чистота которого даст нужную чувствительность.Ведь сердце объединяет в себе все планы волны нашего жизненного проявления, от самых плотных (физиология) до тончайших( огненных), сопряженных со Светом.

Здесь в самый раз, на мой взгляд, поговорить о соотношениях сердца и разума, любви и гнозиса. У меня с mika_il (ом ) интересная (имхо) беседа случилась...на разбор...поскольку позиции разошлись. Приведу чуть позже.

яБорис · 04.01.2018, 17:07

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Если по честному, то комментарий есть более оправдание бездействия.
А написанное есть именно действительное! Только нужно не обойти вниманием очень важное условие "посвящая себя искренно служению" - вот и всё...Вопрос устремления и времени...

Стоп...стоп...стоп...комментарий мой...мысли вслух, речь не об одном...и.не двух...
Их - рядом с Христом было много...и ?
Так в чем же дело? Читайте слова Христа. В чем причина?

Речник · 04.01.2018, 20:07

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот в приведенном Кайвасату отрывке...упоминается о том, что абстрактная идея не станет причиной реальных дел.
Да...жизненная сила...определяет движение...исполнение...следование указанному Пути....
Что есть жизненная сила?
Мы им...идеальное...слова о духовности...о нравственности...
А они? те, кто в "основании пирамиды"...те, кто внизу
Вот говорят:
Я - голоден...и болен. У меня нет денег на еду и на лекарство...
Я страдаю.
А таких много...очень много...масса людей
И что? для них наши слова - жизненная сила? НЕТ.
И как быть?

Вот Вы, Борис, осознаёте ли, что под Вами существует Бездна человеческого ничтожества ? В которую можно реально опуститься. Если человек это не осознаёт, с ним говорить о высших сферах бесполезно. А если осознаёт, то он сам найдёт лестницу и ступеньки на ней, ведущие наверх.

яБорис · 04.01.2018, 20:16

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот в приведенном Кайвасату отрывке...упоминается о том, что абстрактная идея не станет причиной реальных дел.
Да...жизненная сила...определяет движение...исполнение...следование указанному Пути....
Что есть жизненная сила?
Мы им...идеальное...слова о духовности...о нравственности...
А они? те, кто в "основании пирамиды"...те, кто внизу
Вот говорят:
Я - голоден...и болен. У меня нет денег на еду и на лекарство...
Я страдаю.
А таких много...очень много...масса людей
И что? для них наши слова - жизненная сила? НЕТ.
И как быть?

Вот Вы, Борис, осознаёте ли, что под Вами существует Бездна человеческого ничтожества ? В которую можно реально опуститься. Если человек это не осознаёт, с ним говорить о высших сферах бесполезно. А если осознаёт, то он сам найдёт лестницу и ступеньки на ней, ведущие наверх.

Нет, не осознаю...а я значит наверху? Очень сомнительно.

Полагаю, что целенаправлено отыскивая разные ничтожества ,все же лучше внимательней присмотреться к себе самому.

Речник · 04.01.2018, 21:05

Цитата:

Сообщение от яБорис

Нет, не осознаю...а я значит наверху? Очень сомнительно.
Полагаю, что целенаправлено отыскивая разные ничтожества ,все же лучше внимательней присмотреться к себе самому.

Ну это ведь известная формула. А Вы сразу себя наверх поставили. Какой же Вы однако. Над Вами звёздное небо с бесконечной возможностью совершенствования. Тоже своего рода Бездна.

яБорис · 04.01.2018, 21:22

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

Нет, не осознаю...а я значит наверху? Очень сомнительно.
Полагаю, что целенаправлено отыскивая разные ничтожества ,все же лучше внимательней присмотреться к себе самому.

Ну это ведь известная формула. А Вы сразу себя наверх поставили. Какой же Вы однако. Над Вами звёздное небо с бесконечной возможностью совершенствования. Тоже своего рода Бездна.

Обратите внимание...я себя никуда не ставил, а только спросил. Вероятно, у человека всегда найдется куда падать и куда подниматься. Речь идет лишь о нашем взгляде на действительность. Что там видит каждый из нас?

Речник · 04.01.2018, 21:28

Цитата:

Сообщение от яБорис

Речь идет лишь о нашем взгляде на действительность. Что там видит каждый из нас?

Вы видите, куда Вы можете прийти, сделав тот или иной поступок ?

яБорис · 04.01.2018, 22:19

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

Речь идет лишь о нашем взгляде на действительность. Что там видит каждый из нас?

Вы видите, куда Вы можете прийти, сделав тот или иной поступок ?

Поступки разные...вероятно, и варианты разные?

Речник · 04.01.2018, 22:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот в приведенном Кайвасату отрывке...упоминается о том, что абстрактная идея не станет причиной реальных дел.
Да...жизненная сила...определяет движение...исполнение...следование указанному Пути....
Что есть жизненная сила?
Мы им...идеальное...слова о духовности...о нравственности...
А они? те, кто в "основании пирамиды"...те, кто внизу
Вот говорят:
Я - голоден...и болен. У меня нет денег на еду и на лекарство...
Я страдаю.
А таких много...очень много...масса людей
И что? для них наши слова - жизненная сила? НЕТ.
И как быть?

Как это ни печально, но человек начинает шевелиться, только когда испытывает крайнюю степень необходимости. Может люди спускаются вниз и за ней в том числе.

яБорис · 04.01.2018, 23:16

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот в приведенном Кайвасату отрывке...упоминается о том, что абстрактная идея не станет причиной реальных дел.
Да...жизненная сила...определяет движение...исполнение...следование указанному Пути....
Что есть жизненная сила?
Мы им...идеальное...слова о духовности...о нравственности...
А они? те, кто в "основании пирамиды"...те, кто внизу
Вот говорят:
Я - голоден...и болен. У меня нет денег на еду и на лекарство...
Я страдаю.
А таких много...очень много...масса людей
И что? для них наши слова - жизненная сила? НЕТ.
И как быть?

Как это ни печально, но человек начинает шевелиться, только когда испытывает крайнюю степень необходимости. Может люди спускаются вниз и за ней в том числе.

А я как раз, всё безрезультатно пытаюсь узнать эту разумно обоснованную необходимость - подниматься вверх. Поделитесь мнением?

Речник · 04.01.2018, 23:28

Цитата:

Сообщение от яБорис

А я как раз, всё безрезультатно пытаюсь узнать эту разумно обоснованную необходимость - подниматься вверх. Поделитесь мнением?

Всё находится в движении. Если не идти вперёд, то придётся идти назад. Если не вверх, то вниз. Если не совершенствоваться в профессиях, то теряется мастерство. Энтропия ...

яБорис · 04.01.2018, 23:36

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

А я как раз, всё безрезультатно пытаюсь узнать эту разумно обоснованную необходимость - подниматься вверх. Поделитесь мнением?

Всё находится в движении. Если не идти вперёд, то придётся идти назад. Если не вверх, то вниз. Если не совершенствоваться в профессиях, то теряется мастерство. Энтропия ...

Вот мы с Кайвасату все решали (вернее, я его всё пытал) - что есть совершенствование? для человека? в сфере АЙ?...Живой Этики. Неужели повышение класса в профессии?

Речник · 04.01.2018, 23:41

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот мы с Кайвасату все решали - что есть совершенствование? для человека? в сфере АЙ?...Живой Этики. Неужели повышение класса в профессии?

Если в профессии "быть Человеком", то видимо ДА, на мой взгляд. А на Ваш ?

яБорис · 04.01.2018, 23:42

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот мы с Кайвасату все решали (вернее я у него всё спрашивал) - что есть совершенствование? для человека? в сфере АЙ?...Живой Этики. Неужели повышение класса в профессии?

Если в профессии "быть Человеком", то видимо ДА, на мой взгляд. А на Ваш ?

А разве быть Человеком нужно только в профессии?

Речник · 04.01.2018, 23:46

Цитата:

Сообщение от яБорис

А разве быть Человеком нужно только в профессии?

Вы Борис, не поняли. Есть "такая работа" - Быть Человеком.

яБорис · 04.01.2018, 23:55

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от яБорис

А разве быть Человеком нужно только в профессии?

Вы Борис, не поняли. Есть "такая работа" - Быть Человеком.

Я понял, только полагаю, что это не профессия...это жизнь...нравственная.
Тут ведь, на мой взгляд, в чем дело? Мы говорили о жизненной силе...она должна присутствовать...иначе все лишь слова. Так вот для человека, который голоден и болен...необходимость крайняя (о которой Вы упомянули) заключается, как раз, в избавлении от этой его нужды. Как для таких людей обосновать желание стать (быть) Человеком? если это желание и бытиё сопряжено именно со страданиями и лишениями в этом мире?

glory · 05.01.2018, 01:34

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот мы с Кайвасату все решали (вернее, я его всё пытал) - что есть совершенствование? для человека? в сфере АЙ?...Живой Этики.

Всю ветку не читал, но на этот конкретный вопрос всплывают следующие мысли из Учения.
Что есть совершенствование (для развивающегося человека) - познание окружающего мира, усвоение накопленного опыта, продвижение в ногу с Эволюцией, утверждение Света в себе делами своими, мыслями своими, чувствами своими, утверждение в себе светлых качеств духа и умножение их, практическое применение полученных из АЙ знаний, раскрытие своего огненного потенциала духа, расширение сознания, постоянное обучение в любых условиях, накопление ПЭ, познание самого себя, овладение собой, своей мыслью и своим огнем (энергиями), вооружение себя без единого физического аппарата, оформление огненного тела, подготовка к жизни в Надземном, служение Иерархии, одухотворение Земли и т. д…. кмк.