КАРМА

[нв]

Человек о помощи просит, он пытается помочь попавшему в беду близкому, пытается противостоять в одиночку, ищет выход, а получает, типа, того... клавишу поправьте..., и вообще низзя это..., сбрасываете на нас свою карму....

Стася, сложное это дело. Противостоять стороннему вторжению можно, но удача во многом зависит от воли и желания того, кому вы пытаетесь помочь, в противном случае это будет эффект попытки наполнить дырявый кувшин. Без проявления внутреннего стержня воли и желания сопротивления сторонняя помощь, к сожалению, может быть мало эффективна. Принятие "чужой кармы" в таком случае - все равно, что взвалить на себя тюфяк и тащить его по жизни, пока хватит сил.

Понимает ли близкий вам человек, что от него самого, от его воли и веры многое зависит... Если нет, то остается пожелать вам мужества и силы. Возможно, со временем что -то изменится в лучшую сторону, возможно, совместная работа силы молитвы с силой мысли на создание защитного поля, приказ себе: "Взять волю в кулак" - это наиболее действенное оружие в вашем положении.

[Восток]

Мне кажется - надо чётко определиться - что есть что. Например манипуляции с чужой кармой - не в данном случае а вообще - есть чаще всего проявление крутого невежества в отношении этого понятия. Либо стоит всё называть своими именами, и разобраться по порядку - что есть вмешательство, и когда оно оправданно, что есть сердечная помощь, а когда есть полувменяемая игра в эзотерику с кармическими фокусами.

[Dar]

Я что-то не припомню что-бы в АЙ советовалось помогать людям
путем взятия чужой кармы на себя, "очищения и возврата.."
Не помню дословно, но есть что-то типа "научим помогать в духе"
И не помню каких либо упоминаний о том что деятельность Братства
заключается в очистке чужих карм..

Это же не ломбард, не меновая лавка, не рынок и не базар.

Есть сведения о духах которые берут на себя чужую кармы людей, народа
и т.д. Но это отдельные редкие случаи и полагаю для этого нужно
не просто желание, но и умение видеть прошлое, будущее и все
хитросплетения кармы и все последствия своих действий и как они
отразятся в будущем. Могут ли у таких людей возникать вопросы
"вот я взял чужую карму, а что дальше-то с ней делать?"

[Пандора]

Сообщение от Dar

Это же не ломбард, не меновая лавка, не рынок и не базар.

Здесь ты прав.
Отношение к карме как к вещи, купленой на базаре.
Хочу- возьму и очищу, хочу-верну обратно.
Каждое событие в нашей жизни есть урок.
Каждая мелочь служит испытанием. Каждая.
Проверяемся все и на бескорыстие и на готовность служить всеобщему благу и на понимание мое-чужое и на осознание Свет-Тьма, и Злоба Бесчеловечная.
А так же на понимание "нести людям Свет" .
И еще каждый из нас испытывается на осознание того, что мы сами творим в своих мыслях.
И если чел готов к принятию себя без истерик, то ему покажут как он сам своими мыслями губит все, к чему его мысль касается.
Это тяжелый урок, это "зеркало"
======================
Стася, если я напишу Вам :"Чтобы вообще смочь хоть как-то помочь другому человеку, нужно сначала очисть Авгиевы Конюшни своей души" Вы сможете понять о чем я пишу? Если Вас почти трясло от эмоций? Вы сможете понять, что развязать такие узлы можно только сначала развязав их на уровне мысли в сердце? Если сможете понять о чем я , то и помочь уже смогли.
Если вопрос ставился о сохранении чего-то материального, утратившее напрочь светимость, то это уже не карма, а совсем другие вопросы.
==========================
Стася, что меня радует, так это то, что я успела послать мысль Вам в ритмах Вашего вопроса, есдинственное чего не знаю, так это дали Вам это прочитать или нет. Хотя ответ был дан цитатой из книг Учения.

[стася]

почитайте "грани агни-йоги"

[Пандора]

Сообщение от нв

Человек о помощи просит, он пытается помочь попавшему в беду близкому, пытается противостоять в одиночку, ищет выход, а получает.

А получает отмодерированную тему с пометками "флейм", "флуд" и т.д. и т.п.
Написав на всепланетный форум уже не в одиночку.
Задавшись вопросом :"Как помочь?" - уже не в одиночку.
Ну и ответственность тоже не в одиночку.

[Alexandr5]

Сообщение от Гермес

Карма (на санскрите - деяние, действие, плод действия), Твое действие, Действие другого человека. Совмесное действие или наоборот борьба, все есть действие которое имеет следствие и.т.д.

Точно! Значит и материальные средства, в том числе денежные, которые я зарабатываю на работе также есть моя карма. Получается, стася, что Вы хотите научиться работать с чьими то деньгами, "отмывать" их если они нечистые.

Я специально перевел вопрос на деньги, так как любые материальные средства есть плоды кармы, то есть плоды деяния.

Многие люди будут утверждать, что касаться денежных вопросов не этично, или не красиво, или безнравственно, но тогда и касаться кармы также безнравственно и некрасиво.
Поймем принцип отношения к чужим деньгам, так сказать - разберемся на простом, - и тогда поймем отношения к карме вообще.

Если люди способны объединить свои деньги - создать кооперацию, значит и карма может быть объединена.
Если член кооператива - именно член этого кооператива, то и пользоваться общими деньгами и общей кармой не представляет трудности. Но надо помнить, что баланс средств может оказаться в минусе, - долг. Тогда и долги всего кооператива будут общими. Кармические долги.

Карма может быть выражена не только в деньгах, но и в энергетике - универсальных материально духовных средствах (например в мыслях или в накоплениях психической энергии).

Поэтому члены любой общины, начиная от семьи, кончая планетами (хотя конца не предвидится) имеет не только денежные средства, но средства вообще, как например трудовые навыки, мастерство. Оно может быть передано в пределах кооперативной группы, или от учителя к ученику.

Если приложить этот принцип к человечеству, то можно принять существование общечеловеческой кармы, но только не забывая, что не все человеческие общины входят в состав человечества. Не каждая семья представляет в своем лице все человечество. Но такая община есть.
Собранные ею навыки, средства, которыми они пользуются в своих действиях, так называемые благие, или благородные средства (рождающие благо), собраны в этой общине в единый "банк средств".

Эта чаша коллективного опыта, коллективных средств человечества называется Чашей Грааля.

Есть хранители этих средств, этого кармического планетарного опыта, которые придерживаются точно установленных благородных методов.
Но и у каждого отдельного человек есть такая маленькая чаша грааля - она и есть центр чаши, которая нижней частью касается центра сердца (ее основание) и вершиной охватывает горловой центр и оба плечевых. Потому и выглядит как именно чаша.

Эта энергетическая структура реально действует у всех, поэтому все находятся под влиянием кармических процессов.
Но только те, кто сознает этот процесс энергообмена в центре чаши, у кого она открыта, действительно имеют представления о карме, и способны влиять на кармические процессы.
Развивать же ее можно только одним способом - использовать только благородные средства при любом действии. Тогда она постепенно раскрывается как прекрасный цветок, преобразующий один вид благородных энергетических средств в другой. В отношении других людей - направлять ко благу.

В этой чаше начинает преобразовываться энергетика конкретных действий в единый вид универсальной энергетики, способной применяться где угодно и кем угодно. Тогда этот опыт может стать общим достоянием, а человек примкнуть к общине человечества (связанной с кармой человечества) - стать воином, или хранителем, или устроителем Грааля.

Об этих процессах с их культурообразующей стороны писал Рихард Рудзитис, очень советую его книги особенно по теме Грааля.

PS.
Есть один "не стандартный" подход к проблеме кармы - Божественный. Субъект, находящийся в состоянии любви с другим субъектом совершенно лишен влияния отрицательной кармы и может своей верой в другого субъекта преобразовывать любую карму в любое благо, доступное ему по сознанию. Поэтому истинные Боги всегда говорили - погрузи свои грехи в Меня и они исчезнут без следа.

В этой (трансцендентной) части и христианство утверждает то же самое - отрицает необходимость понимания кармических процессов. То есть погрузи свои дела в отношения с Христом и они все станут благими и без карма йоги.
Только не путайте дела производимые в момент связи с Богом с делами сделанными "во имя бога", которые в большинстве своем Богами не признаются за истинные этим самым Богом.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Эта чаша коллективного опыта, коллективных средств человечества называется Чашей Грааля.

Интересная мысль про Грааль. Как раз вчера вечером и сегодня думал про Грааль и пришел к некоторому интересному наблюдению.

Существует легенда, что когда кровь Христа собрали в чашу, то через некоторое время она свернулась и превратилась в три шарика одинаковой величины. Говорят, что эти шарики сейчас хранятся в Ватикане.

А теперь если подумать, как изобразить символ Чаши Грааля так, что бы она отличалась от любой другой чаши, то лучше всего в эту чашу поместить три красных шарика, это как раз и будет отличительной чертой. А теперь если посмотреть на рериховский символ Знамени Мира, то мы и получим Чашу Грааля, вид сверху

PS: Извиняюсь за некоторый оффтоп.

[Уч]

Сообщение от Редна Ли

Существует легенда, что когда кровь Христа собрали в чашу, то через некоторое время она свернулась и превратилась в три шарика одинаковой величины.

Где об этом можно почитать?
Спасибо.

[Редна Ли]

Сообщение от Уч

Где об этом можно почитать?
Спасибо.

Я к сожалению уже не помню, где читал об этом.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Интересная мысль про Грааль. Как раз вчера вечером и сегодня думал про Грааль и пришел к некоторому интересному наблюдению.

Существует легенда, что когда кровь Христа собрали в чашу, то через некоторое время она свернулась и превратилась в три шарика одинаковой величины. Говорят, что эти шарики сейчас хранятся в Ватикане.

А теперь если подумать, как изобразить символ Чаши Грааля так, что бы она отличалась от любой другой чаши, то лучше всего в эту чашу поместить три красных шарика, это как раз и будет отличительной чертой. А теперь если посмотреть на рериховский символ Знамени Мира, то мы и получим Чашу Грааля, вид сверху

PS: Извиняюсь за некоторый оффтоп.

Если не привязываться к физиологии в связи с кровью, то можно вспомнить, что эзотерически кровь - это жизненный принцип, прана, одна из гун.

Не знаю есть ли толк в кровяных шариках, но прана, как носительница чувств Господа, носит также и особенности Его характера, как живого существа. А характер лежит в основе качеств существа. Качества же есть функция центра чаши, почему о ней и говорят как о собирателе опыта.

А по поводу кармической помощи, если карма причина - следствие, то и начинать надо с устранения причин, и, как минимум, с их установления.

[Кайвасату]

Сообщение от стася

КАК МОЖНО РАБОТАТЬ С ЧУЖОЙ КАРМОЙ ЕСЛИ ТЫ ЕЕ БЕРЕШЬ НА СЕБЯ

А Вы уверены, что её можно "взять на себя"? Можно взять на себя чужую боль, но это лишь временно облегчит следствие для создавшего причину, она прийдет позже или в другой форме. можно вмешиваться в следствие, менять его, но следствие причины не исчезает просто так.
Ни Христос, ни Будда не могли сделать людей лучше, они могли лишь помочь им самим стать лучше.

КАК "ЕЕ МОЖНО ОТДАТЬ ОЧИЩЕННОЙ"

Есть причина и её следствие. Что Вы собираетесь отдавать и что понимаете под очисткой?

[Уч]

1.Мы все постоянно неумышленно обмениваемся кармой с близкими людьми. Это происходит, когда мы особенно переживаем за кого-то.

2.

Сообщение от стася

КАК "ЕЕ МОЖНО ОТДАТЬ ОЧИЩЕННОЙ"

Есть одно универсальное средство. Называется Любовь.

[стася]

любовью чужая карма и забирается.

[O-K]

Сообщение от стася

любовью чужая карма и забирается.

Я думаю, у нас, как часто это бывает - просто расхождение в терминологии

Забрать Любовью чужую карму вряд ли можно. Этой Любовью можно только помочь другому человеку эту карму проработать. Поддержать его своей энергией на трудных участках, то есть подстраховать его. Но человек должен работать со своими кармическими проблемами самостоятельно.

Ещё на заре 90-х годов С.Лазарев писал, что единственная грамотная помощь человеку - это помощь словом. Всё остальное будет иметь лишь временный эффект, если сам человек не включит своё сознание.

[Пандора]

Сообщение от O-K

Ещё на заре 90-х годов С.Лазарев писал, что единственная грамотная помощь человеку - это помощь словом. Всё остальное будет иметь лишь временный эффект, если сам человек не включит своё сознание.

Обычно перед любой "неприятностью" дается предупреждение, обратив внимание на которое, можно успеть исправить свои мысли, свои слова и поступки.
Но если человека семь лет, семь месяцев , семь недель и семь дней предупреждают о том, что спички детям не игрушка, а он упорно считает, что его это не касается, то получив следствие своих же собственных поступков, он возмущается, что ему отказались помочь.
А скажи ему, что он обращается за помощью к одним, а результатов требует от других, то разозлится.
Синтезировать мозаику из разноцветных клецок очень трудно, все хотят сразу получить красивейший узор, забывая, что этот узор ткется каждой нашей мыслью.

Сообщение от стася

любовью чужая карма и забирается.

В "Гранях" действительно много хороших реальных советов, и через день напоминание о том, что трудно жить без раздражения, в радости и предстоять перед Учителем.
А так же информация о том, что все наши "способности" это наши собственные наработки, наш же труд в течение многих предыдущих жизней.
И , если обратили внимание, то какую мощную духовную задачу при этом выполнял Абрамов, кроме записей ментограмм.

Стася, что изменилось в Вашей ситуации за то время пока на форуме разбирается Ваш вопрос?
Или ответите как Нада :"Не хочу отвечать?", потому что вы не в моем вкусе?

[O-K]

Сообщение от Бабушка

Обычно перед любой "неприятностью" дается предупреждение, обратив внимание на которое, можно успеть исправить свои мысли, свои слова и поступки.

Полностью согласен! Особенность Законов Кармы такова, что сначала нас мягко предупреждают, часто на примере других, а потом предупреждения становятся всё жестче и жестче. До тех пор пока не подействует. Ну а так как толстокожесть у нас разная, одному достаточно просто споткнуться, другой доводит дело до какого-нибудь несчастья.

Пример легкого предупреждения - потеря денег (потеря в прямом смысле, кража и т.п.)

[С.М.]

Сообщение от стася

КАК МОЖНО РАБОТАТЬ С ЧУЖОЙ КАРМОЙ ЕСЛИ ТЫ ЕЕ БЕРЕШЬ НА СЕБЯ И КАК "ЕЕ МОЖНО ОТДАТЬ ОЧИЩЕННОЙ"

Можно взять на себя чужую Карму, можно её сознательно (по другому, ну никак!) отчистить, и вернуть...
Но для этого нужно быть Архатом ...

[Oleg-A]

Сообщение от С.М.

Можно взять на себя чужую Карму, можно её сознательно (по другому, ну никак!) отчистить, и вернуть...
Но для этого нужно быть Архатом ...

Брать на себя ответственность, вернее НАГОВАРИВАТЬ на Архата недеяния!, этой бредятины надо ещё наловчиться...

[С.М.]

Сообщение от Oleg-A

Брать на себя ответственность, вернее НАГОВАРИВАТЬ на Архата недеяния!, этой бредятины надо ещё наловчиться...

Здравствуйте!
А попробуйте как-то по проще, с другой грани что-ли объяснить чего вы там написали про ответственность, недеяние?!