"Внетелесные опыты" и осознанные сновидения

[Алена]

Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорит о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за добро! Нет слов, которые превратили бы труса в храбреца. Только опасность может толкнуть устремиться к действию. Именно трус должен встретиться с опасностью. Люди часто умоляют уберечь их от опасности, но для их роста необходимы опасности. /Братство, 61/

Замалчивать, сохраняя цензурой чистоту атмосферы, или вести просветительную работу?

[абрикос]

Сообщение от Алена

Замалчивать, сохраняя цензурой чистоту атмосферы, или вести просветительную работу?

Нет слов, которые превратили бы труса в храбреца---я так понимаю что вопрос снимается...хотя удачи вам в просветительской работе

[Арранкар]

Сообщение от Rion

Подставьте цветок своего сердца его лучам и терпеливо ждите, когда он расцветет.
.

Место того что бы ждать...Надо ухаживать за цветком,удобрять землю поливать его и вообще можно всячески стимулировать его рост. Бог любит делающих и именно им помогает. Хм...человек рекомендовавший мне этот форум, для того чтоб убедиться в некоторых моментах современного Рериховского движения, говорил ,что с некоторыми темами и взглядами тут весьма уныло Я ему не поверил,но что-то начинает мне казаться что он был прав Ладно, поживем увидим

[Rion]

Сообщение от Арранкар

Место того что бы ждать...Надо ухаживать за цветком,удобрять землю поливать его и вообще можно всячески стимулировать его рост. Бог любит делающих и именно им помогает. Хм...человек рекомендовавший мне этот форум, для того чтоб убедиться в некоторых моментах современного Рериховского движения, говорил ,что с некоторыми темами и взглядами тут весьма уныло Я ему не поверил,но что-то начинает мне казаться что он был прав Ладно, поживем увидим

Уважаемый Арранкар, читайте внимательно мысли других и Вам не будет так уныло. Вышеприведенная цитата не полна:

"Изучайте Учение и применяйте его к себе, чтобы стать лучше. Подставьте цветок своего сердца его лучам и терпеливо ждите, когда он расцветет."

Не знаю, по какой причине Вы не заметили эти важные слова, может, вместо того, чтобы воспринять мысли другого, Вы думали о чем-то своем И еще эта склонность делать поспешные выводы... Если Вам уныло, то проблема не в окружающих... Просто самому надо светить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

Владимир добрый день!

Если можно поясните свою позицию.
С чем связано, что Вы как модератор стараетесь не допустить обсуждения вопросов практики ВТО, ОС и т.д.?

Мне известно про "насильственное раскрытие центров..." и к чему это может привести
Обратите внимание на слово МОЖЕТ...

Данный форум создан для поддержки людей, которые изучают и следуют путем Агни Йоги. Агни Йога имеет однозначную позицию насчет психизма и насильственного раскрытия центров. Как бы многим не хотелось.
Без сомнения есть люди, для которых Агни Йога не является авторитетным источником. Это нормально. И на пространстве интернета наверняка есть ресурсы, которые удовлетворяют их сознанию и мировоззрению.

P.S. Я как модератор не стараюсь "не допустить" каких-либо обсуждений, но согласно правилам форума, на страницах форума запрещена незапрашиваемая реклама, проведения PR-акций, агрессивное протаткивание каких-либо "методик", "техник", "семинаров" и т.д. Кстати, реклама ресурсов в подписи пользователя так же запрещена. Думаю - понятно почему.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данный форум создан для поддержки людей, которые изучают и следуют путем Агни Йоги. Агни Йога имеет однозначную позицию насчет психизма и насильственного раскрытия центров. Как бы многим не хотелось.
Без сомнения есть люди, для которых Агни Йога не является авторитетным источником. Это нормально. И на пространстве интернета наверняка есть ресурсы, которые удолетворяют их сознанию и мировоззрению.

P.S. Я как модератор не стараюсь "не допустить" каких-либо обсуждений, но согласно правилам форума, на страницах форума запрещена незапрашиваемая реклама, проведения PR-акций, агрессивное протаткивание каких-либо "методик", "техник", "семинаров" и т.д. Кстати, реклама ресурсов в подписи пользователя так же запрещена. Думаю - понятно почему.

Очень поддерживаю и очень нравится позиция Владимира.
Наверно, если бы она была другой, форум давно скатился бы на уровень, не соответствующий его названию.
Любые духовные практики возможны лишь под прикрытием Луча Учителя, все остальное - небезопасно.
Да и зачем они (как цель)? Все должно быть естественно и в своё время.
Смысл продвижения - набор сил (Света) с тем, чтобы их транслировать (отдавать) в мир. Когда накапливаются силы, даются новые способы работы - вот и вся практика.
Всё должно иметь смысл, а цель - работа на благо, то есть светлая работа.

[atolic]

Сообщение от Etsi

Да и зачем они (как цель)? Все должно быть естественно и в своё время.

Эта позиция обывателя, не ожидал такое услышать здесь.

"Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Библия. Новый Завет. Откровение Иоанна Богослова. Глава 3"

"но условия теплицы всюду одинаковы и не пригодны для эволюции.
Озарение 2.2.9.6"

"Маловерам скажите: "Утеплитесь и обсахаритесь при осознании Учителя, но сами не подкидывайте камней в пути
Агни йога 4.121 ".

Многие духи в своем развитии доходили до определенной черты, пересечь которую не могли (по крайней мере в данном воплощении)
Тут вероятно были кармические причины.

Невозможно позвать их дальше, слишком велика разница вибраций мира земного и Тонкого.
Те же, кто осознали на собственном опыте радость полетов пространственных, не смогут оставаться такими как прежде.

"3.084. Трудно вместить большое, но еще труднее вместить малое при расширенном сознании. Трудно приложить малую действительность к объему великого понимания. Как вложить великий меч в малые ножны?
Община"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от atolic

...Невозможно позвать их дальше, слишком велика разница вибраций мира земного и Тонкого.
Те же, кто осознали на собственном опыте радость полетов пространственных, не смогут оставаться такими как прежде.

Тут, как я понимаю, разное понимание целей духовного развития.
Агни Йога считает, что духовное совершенствование в развитии качеств собственного сознания - в первую очередь в развитии самоотверженности и мотивации к Общему Благу и считает различного рода феномены и сидхи вторичными по отношению к расширению сознания.
Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие, энергия тратится не по назначению, культивируется чувство "особенности" и по сути - гордыня.

Сообщение от atolic

..."3.084. Трудно вместить большое, но еще труднее вместить малое при расширенном сознании. Трудно приложить малую действительность к объему великого понимания. Как вложить великий меч в малые ножны?
Община"

В шлоке идет речь о расширении сознания. Выходы астрального тела, вызванные особыми техниками трудно назвать расширением сознания. Часто подобные опыты ведут обратным результатам.
А, вот, когда, к примеру, человек бескорыстный вынужден жить в атмосфере корысти - это действиельно как вложить великий меч в малые ножны.

[atolic]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие, энергия тратится не по назначению, культивируется чувство "особенности" и по сути - гордыня.

Конечно, соблазн есть всегда, но в Учении сказано

"Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: "Учение – не кедровые орешки в сахаре, Учение – не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная".
Скажу шатающемуся: "Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!"
Трудящемуся Скажу: "Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно, трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!"
Когда будете искать сотрудников, не смущаясь ищите. Руки рабочие могут скрывать Вестника; цвет кожи может быть от горних снегов. Истины Вестник не будет кричать на базаре.
Так собирайте приметы – время близко!

А что вы можете посоветовать тем, у кого ВТО происходит само собой , даже без их сознательного участия? Как относится если психическая энергия стучится явленно и требует к себе по крайней мере внимания.
Мой совет: изучайте сначала всю имеющуюся литературу по этому вопросу.
Вы не первые , кто с этим столкнулись.
Большинство, в скором времени забыло про эти опыты.Вы же знаете, что случается если псих.энергия не находит своего применения.

Но есть также и другой подход, с точки зрения исследователя, ученого, котрый скурпулезно собирает ценные сведения и проверяет на собственном опыте.
Это является неотъемлемым достижением и благо в том, что возможности познавания в Тонком Мире гораздо шире!

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, как я понимаю, разное понимание целей духовного развития.
Агни Йога считает, что духовное совершенствование в развитии качеств собственного сознания - в первую очередь в развитии самоотверженности и мотивации к Общему Благу и считает различного рода феномены и сидхи вторичными по отношению к расширению сознания.
Но всегда есть соблазн поставить феномены и сидхи (читай - психизм) на первое место. В результате в большинстве случаев страдает духовное развитие, энергия тратится не по назначению, культивируется чувство "особенности" и по сути - гордыня.

Когда есть такой соблазн - значит самость не просто жива, а контролирует человека, и не о каком духовном развитии речи быть не может, пока не будет укрощена самость.
Духовное совершенствование не заключается лишь в развитии сознания, а в развитии также и всех тел, а главное - сердца. Недаром была выделена в Учении целая книга о сердце. И вот, если доминировать будет сердечное начало, тогда не страшна самость, она будет убывать по мере возрастания мощи сердца.
Для человека, у которого сердце хорошо развито. естественно желать трудиться во благо мира (только не принимайте это, пожалуйста, как призыв работать без зарплаты ).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходы астрального тела, вызванные особыми техниками трудно назвать расширением сознания.
Часто подобные опыты ведут обратным результатам.

Однако на мой взгляд существуют и методы довольно естественные, которые относятся к осознанным сноведениям. В частности я имею в виду Ати-йогу (Дзогчен) в её практике, применительной к сноведениям. Сохранение ясного осознающего сознания днем и, что особенно важно, перед сном, создают основания перехода в тонкий мир в таком же ясном сознании, в результате чего рождаются осознанные сноведения. Это по сути техника продления ясности сознания с дневного, на ночное время.

[Восток]

Сообщение от atolic

"но условия теплицы всюду одинаковы и не пригодны для эволюции.
Озарение 2.2.9.6"

Дело не в тепличности, а в чистоте преподношения.

"Маловерам скажите: "Утеплитесь и обсахаритесь при осознании Учителя, но сами не подкидывайте камней в пути
Агни йога 4.121 ".

Вот как раз маловерие наблюдаю в поиске чего-то, что выходит за рамки предложенного Учением. Зачем спекуляции когда есть источник истины? Это вопрос дисциплины.

Многие духи в своем развитии доходили до определенной черты, пересечь которую не могли (по крайней мере в данном воплощении)

Дисциплина Пути действительно труднодостигаемая черта.

[Dar]

Сообщение от atolic

.. не допустить обсуждения вопросов практики ВТО, ОС и т.д.?..

А сами пробовали воспользоваться форумным поисковиком
что-бы предварительно проверить это утверждение?

Сообщение от atolic

Эта позиция обывателя, не ожидал такое услышать здесь.

7.187. ..Когда дух естественно приобщается к Высшему Миру и зажигает
ряд светильников сердца, то можно назвать путем правильным.

[atolic]

Сообщение от Альдебаран

Что значит, сосредоточить касание на физическом предмете? Как это сделать во сне? Что значит, дух стремиться воздействовать на дух?
Вот сколько интересных вопросов?

Постараюсь ответить на некоторые вопросы.
Действительно, при выделении астр. тела сознание человека претерпевает некоторые изменения.
Т.к. окружающие условия становятся иными, законы действующие на том плане, где ученик может осознать себя, так же отличаются от привычных нам законов плана физического.
Иногда с точностью до наоборот.
День на физ. плане-ночь на ближайшем астр.плане.
Обратите внимание я стараюсь не обобщать и не смешивать в кучу гораздо более высокие или низкие планы. Законы, которые действуют там, хотя и в целом совпадают, но все же имеют свои разительные отличия. В частности это выражается в освещенности.

Так на расстоянии нескольких километров под корой Земли находятся карстовые пещеры.
Многие из них, никогда на имели выходов на поверхность.
Существа, пребывающие там находятся в постоянном полумраке и психическая атмосфера пронизана страхом. Этот страх проистекает из необходимости постоянно вести борьбу, за неприченение вреда своему (уже развоплощенному телу).Говорю о людях, которые вынуждены бороться как между собой , так и с животными, для своей защиты.
Может возникнуть вопрос: какой вред я подразумеваю для уже развоплощенных существ, ведь они уже покинули свою физ.оболоочку.
Действительно на первый взгляд кажется противоречие.Но его нет в данном случае.
Мысль о том что при укусе появляется боль-мгновенно воспроизводит эту боль.

Вам т.к. материя вашего астр.тела состоит из гораздо более разряженной субстанции ничего не может угрожать. Более того от вас исходит аурическое излучениев виде света, который физически просто невыносим этим существам и обжигает их. Они прячутся по закоулкам и стараются не попадать в поле действие вашей ауры.

Достаточно про подземные миры.
В следующем посте я расскажу о сферах Тонкого Мира, которые близко прилегают к коре земли а также о тех, которые простираются на ...расстояние не совсем корректно применять в данном случае.
Но,чтобы иметь точку отсчета скажем до 100 км. над Землей
Так же можно затронуть вопрос про касание к физ.предметам и воздействиям на дух.

Если по каким либо причинам, мой следующий пост не появится, значит совет модераторов забанил меня, подробнее
http://forum.roerich.info/showthread...268#post244268
можно посмотреть мои координаты в профиле участника.

[Dar]

..

[Tef]

Сообщение от atolic

......Так на расстоянии нескольких километров под корой Земли находятся карстовые пещеры.
Многие из них, никогда на имели выходов на поверхность.
Существа, пребывающие там находятся в постоянном полумраке и психическая атмосфера пронизана страхом.......

Вам т.к. материя вашего астр.тела состоит из гораздо более разряженной субстанции ничего не может угрожать. .....

......

Автор приглашает нас в полет в атмосферу страха, утверждая, что там нам не грозит никакая опасность. Ключевая фраза ничего не может угрожать.

Имеет ли представление автор об эмоциональной природе астрального тела ??

Страх , как и любая иная эмоция заразителен и автоматически ищет соотвествия в астральном теле человека. Найдя, взаимодействует с ним. Кто может похвалиться, что полностью изжил страх ? Насколько сильно определенный человек подвержен страху, настолько опаснее для него пребывание в подобных слоях и уж, по меньшей мере, черезвычайно вредно для общего здоровья.

[Tef]

Грани Агни Йоги1962 г. 001. (Янв. 1).
Если внимательно присмотреться к причинам всех человеческих переживаний, тревог, волнений и беспокойств и всего, что отягощает сознание, то в конечном итоге за большинством из них увидите серую тень страха. Страх многолик.

Личины его столь разнообразны и обманчивы, что только опытный путник сумеет разглядеть эту серую тень, прикрытую очень искусно и потому ускользающую от внимания: страх потерять что-либо, страх за текущее состояние сознания, страх перед трудностями и испытаниями, страх перед сильными мира сего, страх перед тем, что может случиться. Везде и всюду эта серая тень, незаметно и неслышно отравляющая сердце своим ядом и омрачающая его свет. Потому и прикрыта искусно, что сознание никогда не примирится с тем, чтобы признать себя рабом страха, и тотчас же без колебания отгонит решительно эту серую тень, как только под тем или иным явлением внешнего порядка, омрачающим его свет, увидит ее.

Именно его многоликость и способность прикрываться чем угодно и прятать сущность свою под этим прикрытием и вводит человека в заблуждение и лишает его возможности поразить ехидну в самую голову. Умение распознавать относится не только к распознаванию ликов, но также к тем движениям в материи астральной оболочки, которые называются эмоциями и чувствами человека. Распознать их истинный лик нелегко. Тем более внимания следует уделить этой сфере жизни сознания.

Цель этой оболочки жить, а жить для нее – значит вибрировать и переживать. Ей безразлично из-за чего, но лишь бы ярое движение в ней не прекращалось. Но так как сознание и воля с произволом астрала мириться не хотят и стремятся подавлять и обуздывать его вспышки и подчинить их контролю, то он и изобретает всевозможные ухищрения, чтобы под тем или иным предлогом, скрывающим истинную причину, но своего все же добиться и попереживать. А так как страх очень живуч, то изощренный астрал и пользуется им постоянно, искусно прикрывая его иными, казалось бы к страху не имеющими никакого отношения, покровами. И так поступая, преуспевает, вводя в обман своего господина.

[atolic]

Слой астр.мира на уровне коры планеты наиболе многочисленен. Воображане неготового сознания может привести в удивление тот факт, что наряду с привычной формой чел.существ можно встретить формы, которые проявляют различные реакции на привычные для человека действия.
Как оказалось в последствии формы в виде шаров размером от апельсина до футбольного шара коричневого, серого и темного цветов, по фактуре напоминающие..(интересное сравнение) каракулевую шапку- принадлежат оставленным астральным оболочкам. Высшие принципы которых, по закону естественного развития поднялись в более высокие сферы. В нормальном случае просуществовав некоторое время они уменьшаются в размере, как бы сьеживаются и постепенно растворяются в астр.материи.
Бывают однако исключения. Так как оставленная астр.оболочка некоторое время предоставлена сама себе, она пытается продолжать вести жизнь, в то же время смутно понимая, что приизоши какие-то изменения.
Опуская некоторые подробности, т.к. этот случай является скорее исключением, может произойти следующее.
Инстинкт, а это слово более приминимо в данном случае, застаявяет эту оболочку искать способ продолжить свое существование. Вы можете наблюдать,как собираясь в группы (или стаи) по 3-5 шт.они медленно плывут над улицами и площадями на уровне чуть выше среднего человеческоо роста.

Их привлекает нездоровая энергия порочных или больных людей, которые имеют ослабленное зашитное поле.
Найдя возможность проникнуть внутрь они стараются остаться или по крайней мере продержаться вблизи некоторое время.Этот способ, который нельзя охарактеризовать по другому, как энергетический вампиризм, дает возможность отсрочить не некоторое время разложение оболочки и почувствовать некоторое подоби жизни.
Естественно,это не прибаляет здоровья их жертве.
Иногда, когда этим оболочкам длительное время не удается найти "доноров", в отчаянии они делают попытки проникновения к первому попавшемуся человеку. И если этот человек более мене здоров-ему ни чего не угрожает, Т.К. Оболочка оканчивающаяся сетью искр жизнеспособнах , малинового цвета в состоянии защитить от непрошенных гостей.
Так же хочу добавить, что свою шарообразную форму эти астр.лярвы сохраняют в целях экономии енергии.
И если кто-то читал о том, что иногда можно в ужасе проснуться ночью не в силах пошевелится , да еще увидел перед собой размывчатые белесые контуры человеческого существа, это как раз тот случай.
Они могут принимать различные образы для того чтобы вселить страх.

Поддержание своего духовного и физ.состояния в надлежащей форме, а также применение советов Ж.Э. в части воздействия запахов избавит вас от подобных встреч.

Дабы у читающих эти строки не сложилось впечатление, о том, что Т.М. в основном населют подобные существа в сдедующем посте будут описаны более высокие области.

[atolic]

Многие, пролетая на самолете на высоте 10000м могли наблюдать удивительную по красоте картину, как внизу

сплошным белоснежным покровом раскинулись облака. Иногда возвышаясь в виде гор, чтобы в следующую минуту, под

порывом набежавшего ветра превратится в озеро.
Посмотрим на эту же картину с точки зрения Т.М.

Итак вынырнув в промежетке между облакми, а это сравнение наиболее полно описывает дальнейший процесс. Вы

можете опуститься и стать на эту облачную материю. Не забывайте, что свой полет мы осуществляем в астральном

теле и плотность его отличается от плотности физ. тела.

Вы можете ступать по этой призрачной колышущейся под ногами суше, взбираться на то, что я назвал облачными

горами и даже плавать, да , да именно плавать в промежутке между облаками.
с Земли кажется, что облака плывут по воздуху, а воздух для аст.тела субстанция хоть и разряженная, но

осязаемая.
Итак здесь очень светло, как в солнечный зимний морозный день, когда падающий снег искрится в воздухе.
Атмосфера придает бодрости и энергии, хочется творить.
Здесь можно встретить своих обитателей.Это люди как правило творческие, могут быть заняты тем, что пишут

картины или создают архитектурные сооружения. Они с радостью начнут демонстрировать свои шедевры и готовы

часами беседовать на темы искуства. Если же вы попытаетесь сменить тему разговора и спросите, что там наверху

или начнете беседу им неинтересную, они не смогут дать ответа и вернуться к своей работе.

При следующем вашем посещении онибудут рады вас видеть и ситуация как правило повторится.

Посещение более высоких сфер, возможно, при условии оказания вам помощи, со стороны духов более развитых на

данный момент.
Переживания которые на краткий момент возможно испытать в высоких сферах навсегда запечетлевается в вашей

памяти и вас будет тянуть вернутся туда.

Земля кажется блеклой и тусклой по сравнению с красками Т.М.
Возможности познавания, по сравнению с доступными в физ. теле неизмеримо расширяются.

[atolic]

Что касается физ.предметов(см.вопрос вверху ), то с момента покидания своей физ. оболочки они мало привлекают внимание. Даже ваше тело, оставленное например на кушетке, для вас воспринимается как одежа.
Чувства и восприятие еще более утончаются , появляются возможности неведомые вам ранее.
Это трудно объяснить, но горы золота и самоцветов не привлекут вашего внимания , если в комнате будет находится хоть одно живое существо, например маленький котенок.
Он то как раз заметит вас и вы сможете поиграть с ним.
В качестве эксперимента были удачные попытки угадать разноцветные шары в соседней комнате, но это делалось только на силе воле и казалось совершенно пустым бесполезным занятием, ведь кругом так много интересного!