Свобода воли

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

..свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

А я бы ещё добавил - дисциплина духа и осознание ответственности.
.

[Djuley]

Сообщение от абрикос

Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

Извините, но, - наколбасили ... надеюсь только с орфографией или растановкой - что первично или вторично (должно быть), притчина или следствие.

[абрикос]

Сообщение от Djuley

Извините, но, - наколбасили ... надеюсь только с орфографией или растановкой - что первично или вторично (должно быть), притчина или следствие.

....Ой, забыла вставить "извините"...Наколбасили вы- свою жизнь, как следствие своей точки зрения на свободу воли...что и требовалось продемонстрировать вам в ответ на мои мысли

[студент]

Сообщение от абрикос

Согласна с Джай... Только тогда человек и становится свободным.

Да никогда мы не сможем стать полностью свободными. Уровней Божественного Потока Знания так же много, как и планов бытия. Этим планам соответствуют уровни развития. Степеней свободы, как и уровней развития, бесконечное множество. Может быть существа более высокого порядка и не ограничены тем же чем мы и так же как мы. Однако у них обязательнот будет масса иных ограничений в тех планах, в которых они еще не достаточно развиты.
В тех планах, о которых мы знаем не больше, чем, скажем, кольчатый червь о человеческой морали. Ведь не думаете же вы, что развитие когда-нибудь прекращается.
Конечно, свободы у того же червя гораздо меньше, чем у нас, но разве мы свободны полностью? Конечно же нет. У нас более широкий диапазон для свободы и только.
А разве можно быть уверенными в том, что мы отстаем от Высших существ в развитии меньше, чем тот же кольчатый червь от нас? Опять же, нет.
По мере духовного роста мы снимаем с себя одни ограничения только для того, что бы одеть другие. Мы всегда были, есть и будем свободны только в некоторой степени. Эта степень постепенно возрастает но никогда не превратится в полную свободу.

Сообщение от абрикос

Мы свободны, а осознание своей свободы как раз и порождает все отклонения. Процесс этого осознания есть процесс роста человека. Болезненность этого процесса и все печальные отклонения в истории человечества связаны с пониманием того, что свобода не есть вседозволенность, а есть Закон Гармонии и Красоты.

И от чего жы мы свободны - от еды, сна, уровня развития? Возможно и да, но только в некоторых пределах. От еды и сна - в течении некоторого времени и только. От уровня развития - только для некоторых дел и действий.

[Дмитрий777]

Все-таки мне кажется, что понятие свободной воли неоднозначно.
С одной стороны, как правильно заметил Андрей Пузиков,

Сообщение от Андрей Пузиков

Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса.

Вернее таким наиболее общим законом является закон причнно-следственной связи.
Любое событие, явление или сущность является следствием от каких-то прошлых событий и одновременно причиной для будущих следствий.
А свободная воля и предопределенность – это две составляющие этого закона, т.е. закон этот по сути и есть взаимодействие этих двух начал.
Поэтому в этом более общем смысле свободная воля – это множество возможных следствий от прошлых причин, а предопределенность соответственно - предел, формирующийся как равнодействующая от множества прошлых причин.

Сообщение от Djay

Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства.

Да, в этом своем проявлении свободная воля и несовершенство слабо пересекающиеся понятия. Как впрочем свободная воля и осознанность, Джай.
Совсем другое дело свободная воля как свобода выбора. Это более частная составляющая этой более общей свободной воли, и здесь уже можно оперировать такими понятиями как несовершенство и осознанность.
Поэтому, давайте все же пытаться в каждом случае понять смысл сказанного.

Сообщение от ллр

Там, где вершиться Воля Высшая не может быть отклонений от Нее. Мне так видится, что возникновение несовершенства связано так или иначе со свободной волей.

Здесь Высшая Воля и есть то более общее так сказать космическое понимание, а свобода воли как-то связанное с несовершенством – это свобода выбора.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов.
Здесь Студент совершенно верно подметил, что:

Сообщение от студент

полностью воля никогда не была и никогда не будет свободна. То же самое и с выбором. Он никогда не был и никогда не будет полностью свободным. Просто в рамках всепоглощающей обусловленности для человека всегда существует некий диапазон, в котором мы обладаем определенной степенью свободы и выбора.

Эти две составляющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы доминирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Как же взаимодействуют между собой эти два начала?

Сообщение от Djay

Ребята, почему все как-то забыли о цикличности развития бытия. Эволюционному циклу предшествует инволюционный.

Давайте рассмотрим с позиций цикличности. Каким образом может происходить смена этих доминант в процессе изменения системы на примере какого-то отдельного ее цикла.
В начале цикла степень предопределённости системы имеет неизмеримо малое значение, а степень свободной воли, наоборот, значение неизмеримо высокое.
Это не означает полную свободу выбора или полное и абсолютное отсутствие всякой предопределенности, т.к. существует предопределенность более общая от предыдущих состояний этой системы.
Дальнейшее изменение системы сопровождается увеличением степени предопределённости и уменьшением степени свободы выбора, и в конце цикла предопределённость достигает своего максимального значения. Когда множество вариантов развития событий уменьшается до двух, последующее уравновешивание их дает единую равнодействующую – событие в высшей степени неизбежное, которое и может считаться окончанием данного и началом нового цикла. У каждого цикла есть свой армагеддон.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

как мы подаём свои мысли. Проще говоря что остаётся от переваривания. Тут уже дело в мыслепостроении. Стоит ли часто пользоваться пятиполюсными системами, если полезней рассмотрение конкретных дуальностей. А если идём дальше и рассматриваем уже трансцедентный уровень, то полюсная система не подходит. Проще говоря есть конкретные моменты, которые надо осветить и о которых стоит размышлять. И желательно что бы выводы напрашивались сами

Согласен здесь с Востоком..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Vetlan

И цвет там не алый, а оранжевый ... был
Ну что, теперь не так режет глаз?

Да оранжевый, не переживай, это я так, из вредности.
А теперь ты совсем прозрачная стала. С фотошопом балуешься, вернее свободу воли проявляешь?

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Да, в этом своем проявлении свободная воля и несовершенство слабо пересекающиеся понятия. Как впрочем свободная воля и осознанность, Джай.

Неосознано свободная воля понимается как свобода низших проявлений. Развитие сознания и осознания ответственности за свой выбор ведет к освобождению от низших проявлений. И приближает к свободе соответствовать своим выбором божественному потоку развития.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Все-таки ...

Отлично подвели итог. Спасибо.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

свободная воля и предопределенность – это две составляющие этого закона, т.е. закон этот по сути и есть взаимодействие этих двух начал.
Поэтому в этом более общем смысле свободная воля – это множество возможных следствий от прошлых причин, а предопределенность соответственно - предел, формирующийся как равнодействующая от множества прошлых причин.

Здесь Высшая Воля и есть то более общее так сказать космическое понимание, а свобода воли как-то связанное с несовершенством – это свобода выбора.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов.
.

Мне так видится, Дима, что в Ваших ответах звучит какая-то безнадега.
Пока человек живет в личностном мире, осознавая себя сего лишь отдельной личостью, стоящей практически на позициях материализма, он подчинен Закону причин и следствий, Закону Кармы. И здесь у него есть свобода выбора, крутиться в этом колесе бегая по сфере, либо перейти к самому центру и сделать усилие стать на другую позицию в самом себе. Когда низшее полностью подчинено Высшим принципам. Но что означает в этом случае свобода выбора? Какая здесь предопределенность?

[абрикос]

[quote]

Сообщение от студент

Да никогда мы не сможем стать полностью свободными.

каждый получает то во что верит...

И от чего жы мы свободны - от еды, сна, уровня развития? Возможно и да, но только в некоторых пределах. От еды и сна - в течении некоторого времени и только. От уровня развития - только для некоторых дел и действий

нус...а почему вы считаете что свобода это вопрос свободы от сна от еды и т.д.?это вопрос нравственный прежде всего....да правильнее это и есть только нравственный вопрос...

[студент]

Сообщение от абрикос

это вопрос нравственный прежде всего....да правильнее это и есть только нравственный вопрос...

Но ведь нравственное развитие так же имеет уровни развития, а значит дает разные уровни свободы.

[студент]

Сообщение от абрикос

каждый получает то во что верит...

Что Вы понимаете под полной свободой?

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Тема вроде бы себя исчерпала. Какое-то ядро согласия, пусть даже обрамленное шлейфом противоречий, все же найдено.
Но мне кажется вот здесь может получиться интересное ответвление:

Тем более, что тема свободы воли сама по себе сложна и интересна.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Любое творчество в Космосе связано с проявлением свободы воли. Само по себе наличие последней никак не может быть причиной несовершенства. Это уже что-то новое в плане философии, вернее - хорошо забытое старое. Когда свобода воли считалась преступлением - сама по себе.

Свободная воля – понятие широкое. Вот Ваше определение в подтверждение моих слов:

Сообщение от Djay

Истиная свобода воли - высшее ощущение Божественного Потока Знания и слияние с ним.

В приведенных цитатах указывается на одну из ипостасей свободы воли – свобода выбора. И мне кажется, зерно истины в этом присутствует.
Далее по тексту идет указание на правильный и неправильный выбор, ошибочность выбора.

Сообщение от студент

Не имея изначально способности выбирать правильно (в соответствии с эволюцией) мы совершаем ошибки. Эти ошибки и будут тем злом, которое порождается человеком. Но они не бесконечны. Учась на собственных ошибках постепенно мы поднимаемся все выше и выше в духовном и нравственном планах (в соответствии с эволюционным потоком). Поднимаемся до тех пор, пока не перестаем ошибаться. С этого момента зло исчезает.

Действительно ли зло является результатом неправильного ВЫБОРА?

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Действительно ли зло является результатом неправильного ВЫБОРА?

Опять же ,смотря кто будет оценивать выбор,следовательно зло является ли злом,а добро добром

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Действительно ли зло является результатом неправильного ВЫБОРА?

Я думаю, что именно так и есть.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Опять же ,смотря кто будет оценивать выбор,следовательно зло является ли злом,а добро добром

Кстати, интересный вопрос: а кто может оценить наш выбор правильный он или нет.
Ну по аналогии с добром и злом, которые здесь были определены как большее или меньшее соответствие процессу эволюции (общему благу, эволюционному потоку), правильный или неправильный выбор также будем считать в большей или меньшей степени соответствующим этим вышеуказанным критериям.

Сообщение от студент

Я думаю, что именно так и есть.

Может быть, но мне кажется перед этим надо разобраться с тем, что же такое ВЫБОР?

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Может быть, но мне кажется перед этим надо разобраться с тем, что же такое ВЫБОР?

Согласен. Давайте разберемся.

[ллр]

Сообщение от студент

Совершенно согласен. А без свободной воли нельзя. Никак нельзя. Значит несовершенство - всего лишь неизбежный побочный эффект...

Здесь, полагаю, нужно хорошо разбираться , что означают идеи " по образу и подобию".