Бронзовый солдат

[Бывший]

Сообщение от migrant

И антирусские настроения не среди эстонского народа, а во власти. И это понятно почему: национализм - самый лёгкий путь повышения собственного рейтинга. По психологии человек в политических вопросах легче всего отзывается на патриотические чувства.

Так Вы хотите сказать, что власти Эстонии, а не народ, провоцирует акции вандализма среди националистически настроенной молодёжи?

Кстати, по инициативе премьер-министра Эстонии и с согласия русских политиков останки советских солдат и памятник будут перенесены с центральной площади Таллина в менее символичное для эстонской независимости место:

http://www.korrespondent.net/main/175247/
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...news8id=190046

Сообщение от migrant

Но сарказм эстонцев не воинственен, он так, бытовой. Эстонцы сами по себе - народ не агрессивный, вспомните, "горячие эстонские парни"! И не тупы они, как в анекдоты, просто более уравновешены. Да что там говорить, их в Эстонии - меньше миллиона. По идее, это уже маленькая народность, а не народ.

И по поводу слова "раб". Рабы - по-эстонски - orjad. Не знаю, с какого языка вы взяли.

1. Однако средневековая история эстонского народа всё же насыщена драматическими коллизиями сопротивления датским и немецким захватчикам: 1236 - 1241 гг. - освобождение о.Сааремаа от католического гнёта Ливонского Ордена в ходе кровопролитного восстания; 1343 г. - восстание Юрьевой ночи на эстонских островах с осадой эстонцами Таллина и последующей крестьянской войной... Позже - "Лесные братья" . История родственных им малых поволжских народностей менее воинственна.

2. О том, как будет "раб" по фински я раньше Вас писал :
http://www.forum.roerich.com/viewtop...3498&start=150

В последнее время ссылки на сообщения в форуме перестали получаться. Это последний пост (мой) на 11-й последней странице темы "нужна помощь: вопрос о языках".

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Dar]

на мой взгляд вандализм в разных количествах
можно найти в любой стране...
и можно найти ссылки на все случаи...

а вот где корни этого?...
с чего все это начинается?...
где причины?...

воспитание? Родители?...
политика государства?...

а может просто переломный момент в истории, когда всплывает
много мути... и случаи с вандализмом учащаются...

а может это натиск большего масштаба? Когда выходят из строя наиболее слабые звенья?...

как это остановить?... предотвратить...

[Vitaly]

Все начинается с того, когда начинают "переписывать" историю...

Дар - не в вандализме дело ...
в данном случае - это уже последнее следствие ...
Вы видео досмотрели??

[Vitaly]

Цапкову

Как ранее неоднократно заявлял инициатор разработки законопроектов, премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, останки советских воинов у памятника на Тынисмяги находятся в совершенно неподобающем месте и требуют перезахоронения.

После этого станет возможным и демонтаж Бронзового солдата. По мнению премьера, этот монумент является "символом советской оккупации Эстонии" и ему не место в центре столицы.

МИД России выразил возмущение попытками эстонских законодателей принять законы, предусматривающий демонтаж памятников советским воинам, освободившим мир от фашизма.

Вы хоть суть понимаете???

[Migrant]

В Эстонии появилась общественная организация - движение, именуемое "Ночной дозор", цель которой защитить Бронзового солдата. Они организовали круглосуточное дежурство и охраняют памятник. Но их хотят пропагандистски принизить. Вот тут статья быфшего немецкого лётчика, кавалера железного креста:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion...hp?id=15128479
И на эту статью более 1000 комментариев. Для маленькой Эстонии - это много. Напомню, что в Эстонии 1,5 млн. населения и около 30% русскоязычные.
Но ночной дозор - это уже мощное движение. Ими создан даже форум:
http://www.pomnim.com/frm/viewforum.php?f=1
http://www.photoline.ru/img/1171147828.jpg

[Migrant]

Вот текст с эстонского форума по Бронзовому солдату:
Андрей Заренков, 24.02.2007 11:11
Тем , кто приезжает.
Прошу сохранять спокойствие и по возможности находиться в машинах. Возле памятника организована охрана, в данный момент ответственный - Владимир Лебедев.
Там сейчас разворачиваются смобытия!
Поддержите наших ребят!
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...7486&com=1&s=1

[Vitaly]

НО КАК ПОДДЕРЖАТЬ?

[Migrant]

Там к статьям есть посты и комментарии.
Можно послать своё сообщение и свою поддержку.
Там просто народ и он плохо понимает о нашей поддержке.
У них же может быть просто ощущение брошенности.
Надо показать, что они не в блокаде.
Я там под своим ником "Мигрант".

[Dar]

Сообщение от vetall2000

Все начинается с того, когда начинают "переписывать" историю...

а переписывают победители?

Дар - не в вандализме дело ...
в данном случае - это уже последнее следствие ...
Вы видео досмотрели??

а в чем?
видео тяжелое, я столько не перекачаю...
сказали бы уж в двух словах о чем там и на что обратили внимание...
разговор стал бы более продуктивным...

а спорить о том где вандализм круче
на мой взгляд не самая лучшая тема для разговора...

[Vitaly]

А видео о том что фашизм в тех краях подымает голову, что правительства поддерживают такие настроения ....
Гитлер для них - кумир!!

Латышские партизаны требуют снести памятник воинам-освободителям
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=190911

Сергей Иванов назвал эстонский закон о воинских захоронениях "государственным вандализмом"
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=191122

Националисты требуют выслать из Эстонии всех врагов!
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=191114

[Vitaly]

Сообщение от migrant

Сначала хотел написать, что там ещё хуже, но передумал. Потому что всё мозаично. Есть ситуации, когда нас, русских воспринимают хуже чем мы фашситов, а есть ситуации, когда в нас видят некогда близкий народ. Когда был летом, то мне рассказывали очень разные истории... Но вот внешне вроде бы всё благополучно, а внутри... Просто те, кто живет в России никогда не поймут огромного счастья ходить по городу, где никто тебя не считает человеком второго сорта...

Вот правда такая

[Dar]

Сообщение от vetall2000

А видео о том что фашизм в тех краях подымает голову,

ну тогда вандализм не следствие, скорее всего он был и раньше
и был сигналом... признаком начинающегося гниения...

а ведь это граница... граница России...
а это значит не те, ни другие не уступят...

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну тогда вандализм не следствие, скорее всего он был и раньше
и был сигналом... признаком начинающегося гниения...
а ведь это граница... граница России...
а это значит не те, ни другие не уступят...

Тем более, что рядом должен пройти газопровод на Германию. Столько денег вложено в том, чтобы создать кордон между ЕС и РФ, а тут газопровод решили прямой проложить!!! Значит туда надо спички поднести. Всё просто, как паренная репа... А вы, народ, национализм, национальная нетерпимость... Есть такие ребята, которые готовы бороться с Россией до последнего эстонца, латыша, литовца...

[Dar]

Сообщение от migrant

Всё просто...

ты прав Сергей... смотреть надо масштабнее...
тогда многое становится более понятным...

[Migrant]

Воин-освободитель в центре Таллинна все-таки выстоял.

"...В данном же случае спесь с официального Таллина сбил не Кремль, а сама российская общественность. Люди сами пошли протестовать — никто их не заставлял и не собирал.
Россияне сказали свое слово — и маленькая, но гордая республика была вынуждена к нему прислушаться. Прислушаться, кстати, не только к нему, но и к здравому смыслу, и к международному праву тоже (Женевская конвенция позволяет переносить воинские захоронения лишь в том случае, если они находятся в плохом состоянии и не имеют необходимых источников документов)..."

"Наверняка кто-то спросит: «Да что все эти «протестанты» могут сделать Эстонии?» Кое-что — могут. Если бы протест получился достаточно массовым — а все шло именно к этому — Кремль был бы вынужден пойти навстречу требованиям протестующих и, скажем, ввести против Эстонии экономические санкции. Да, действительно, от российского импорта Эстония зависит лишь в малой мере. А от транзита? Если бы поток товаров из России через Эстонию прекратился — гордой прибалтийской республике можно было бы закрывать свои порты".

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA

Ну вот, победили же...

[Dar]

Сообщение от migrant

Воин-освободитель в центре Таллинна все-таки выстоял.

полагаю в этом есть вклад и этой темы
согласованность мыслей...

[Vitaly]

Надолго ли??
При "той" политике - возможны разные подходы к решению проблемы.

[Migrant]

Всегда есть какие-то точки акапунктуры исторических процессов. В истории войн - это какие-то сражения, битвы, курьёзы и стечение обстоятельств.... В нашей истории с Бронзовым солдатом нами теперь будет понято, что всем этим демаршам против нас надо противостоять активными действиями. Бездействие и инфантильность - враги нашего будущего. Чтобы пожинать плоды - надо сеять. Шевелиться надо. Не просто соглашаться или не соглашаться, а действовать "за" или "против".

[Migrant]

История продолжается.

На прошедшем по инициативе премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа в резиденции правительства совещании представителей Реформистской партии и партии Союз Отечества и Res Publica, стороны договорились приложить усилия к тому, чтобы проект Закона о запрещенных сооружениях был принят еще нынешним составом Рийгикогу.


Как сообщила пресс-служба реформистов, участвовавшие в совещании политики договорились, что на следующей неделе представители парламентских фракций двух партий обсудят возможные поправки в законопроект.
«Если у Союза Отечества и Res Publica будет предложение добавить в Закон о защите воинских захоронений пункт о переносе Бронзового солдата, а в проект Закона о запрещенных сооружениях – упоминанеие о скульптуре Петра I, то я не против. Для этого мы можем принять и третий и четвертый закон», - сказал председатель Реформистской партии.
Ансип добавил, что «подготовительная работа на основании принятого Закона о защите воинских захоронений уже идет. В ближайшие дни министр обороны Юрген Лиги утвердит состав соответствующей комиссии, которая уже начнет заниматься конкретной и детальной подготовкой».

Заказ надо отрабатывать...