Учение Живой Этики и математика

sTamo · 02.01.2007, 04:07

Цитата:

3. Что значат слова "понята правильно"? Может то, как человек относится к занятиям (высшей) математикой, какую цель он перед собой ставит? В связи с этим можно вспомнить слова одного из Учителей в "Двух жизнях" о том, что научная деятельность ценна постольку, поскольку ведет дух учёного к гармонии, к гармоничному развитию, когда конечным результатом является сияющий человек-шар, входящий в равновесие и творческое взаимодействие с Мирозданием. Но здесь говориться о занятиях наукой вообще. В чём же специфика именно математики? Тут можно вспомнить о Великих Законах Космоса, действующих с математической точностью; вполне возможно, что именно математика наиболее способствует лучшему пониманию и усвоению этих Законов. То есть благодаря занятиям математикой формируется онтология ума, адекватнее всего отражающая Закономерности Мироздания. Также, можно вспомнить эпизод в "Двух жизнях"(том II), когда Учитель Ф. обменивается мыслями с удаленным Сотрудником через портрет на стене, - передаваемые мысли принимают форму разнообразных геометрических фигур: треугольника, круга и т.д. Можно вспомнить и тот факт, что занятия математикой - один из лучших способов медитировать.

Буду очень благодарен, если Вы, уважаемый посетитель, предложите свои соображения относительно вышеизложенного!

Фразу "То есть благодаря занятиям математикой формируется онтология ума, адекватнее всего отражающая Закономерности Мироздания", я бы продолжил словами, например: "и соучавствовавшая в творчестве Вселенной по мере проникновения в ее глубины".

Эльдар · 04.01.2007, 14:06

Помимо уже поставленных в начале данной темы вопросов, предлагаю для обсуждения следующий.
В математике известна теорема Островского, согласно которой у поля рациональных чисел существует лишь два существенно различных пополнения(расширения) - до поля вещественных чисел и до поля р-адических чисел(р=2,3,5,7,... - простое число). Другого не дано. Есть математики, считающие этот факт очень важным в следующем смысле: в то время, как вещественные числа описывают процессы, протекающие в физическом мире, р-адические числа существуют для описания процессов, протекающих в духовном мире человека(см. напр. А.Ю. Хренников "Моделирование процессов мышления в р-адических системах координат", М., Физматлит, 2004). То есть для описания, скажем, процессов мышления, предлагаются совершенно иные системы координат, относительно которых у нас нет никакого физического опыта. В рамках соответствующих р-адических моделей вопросы типа "А где находится сознание человека - в голове, в сердце или над головой, или где-то ещё?", над которыми бьётся академическая философская наука, теряют смысл, ибо речь идёт о совершенно другом пространстве - р-адическом. Что может сказать обо всём этом Учение? Достаточно ли вещественного континуума и, в таком случае, нам очень поможет наша геометрическая интуиция, воображение и т.д.; или же сказанное в Скрижалях Тота нельзя, в данном случае, понимать буквально?
Здесь же можно поставить вопрос: что является ядром математики: Геометрия или Число?

DEI · 13.05.2007, 19:19

Думаю, могу высказать мнение.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Помимо уже поставленных в начале данной темы вопросов, предлагаю для обсуждения следующий.
В рамках соответствующих р-адических моделей вопросы типа "А где находится сознание человека - в голове, в сердце или над головой, или где-то ещё?", над которыми бьётся академическая философская наука, теряют смысл, ибо речь идёт о совершенно другом пространстве - р-адическом. Что может сказать обо всём этом Учение? Достаточно ли вещественного континуума и, в таком случае, нам очень поможет наша геометрическая интуиция, воображение и т.д.; или же сказанное в Скрижалях Тота нельзя, в данном случае, понимать буквально?

1. Числа способны описать всю физику. Это знают нумерологи и ученые, с разных сторон. Как ни теоретизируй, приходишь к числу в эксперименте.

Основа науки. Но основа чисел - простые. Пифагору не нужно было сложностей, но Он владел Тайной Числа. Наверное, его представление было проще современных абстракций. Но самое, предельно простое и есть Огонь. Считаю ошибкой современной науки уходить в сложные модели.
Красота в том, что всякое Число - закон, и измерить эту глубину не просто. Почувствовать красоту - также.
От сложного приходим к простому. И разнобразие и сложность ради синтеза простоты. (Однако, пусть идет и эволюция интеллекта. Тем полнее синтез.

)
2. Да, абстрактное развивает мышление, но о самом простом можно иметь абстрактное и глубокое представление. Да, невозможно оставлять численной математике прикладное место инженерии. И потому идея Р-адического пространства для описания процесса сознания уже богаче, нежели "нейронный конгломерат". Но истина в простоте, и думаю, что в будущем откажутся от сложных формул в описании Основ.
3.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Здесь же можно поставить вопрос: что является ядром математики: Геометрия или Число?

Полагаю, Число. Оно абстрактнее.

Геометрическое представление вторично, ибо предполагает наличие n-мерного пространства. Если сводить некоторые простые многогранники и фигуры к числам, то - это представление идентично по глубине и может лежать в ядре.

Когда есть образ - это планы форм ("Рупа"), но выше - Арупа-планы.
Вероятно, есть соответствующие цитаты ТД.
---

Эльдар · 13.05.2007, 19:58

Здравствуйте, DEI.

Спасибо за Ваш ответ.

Цитата:

Но основа чисел - простые.

Как считаете, простые числа действительно имеют какое-то сокровенное значение?
Или их особенность лишь в том, что они неделимы далее?

Как думаете, почему использование совершенно не относящихся к простым числам разделов математики(например, комплексного анализа) позволяет очень многое узнавать о простых числах?
Получается, что не пройдя через сложное не получается подойти к простому.
Пресловутая Великая теорема Ферма тому пример: сама постановка задачи - элементарная, а решение потребовало обращения к очень непростой математике, скажем так.

Swark · 13.05.2007, 20:48

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Как считаете, простые числа действительно имеют какое-то сокровенное значение?
Или их особенность лишь в том, что они неделимы далее?

Думаю, что простые числа имеют сокровенное значение, они, как камертоны, задают индивидуальные частоты колебаний материи, а составные числа это уже соответствующие гармоники этих изначальных колебаний.

DEI · 13.05.2007, 20:58

Здравствуйте, Эльдар !

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Как считаете, простые числа действительно имеют какое-то сокровенное значение?

ДА !
Начнем с известного. Какие числа наиболее часто упоминаются как оккультные ? 1, 3, 7. Число двойственности 2, число 5 и единственное исключение - 4 как квадрат простого. (Давайте согласимся перечислить здесь и 1, хотя мы понимаем, что в строгой математике другая точка зрения, но надо дополнить логику Абсолютом.)
Далее. Вообще-то уже ответил в предыдущем сообщении, что по аналогии простые - огненной природы.
Даже далекие от эзотерики современные мыслители пытаются строить модель мироздания на простых. Например, Болотов
http://galactic.org.ua/Partner/Bolotov1.htm
Не уверен, что отыщу в Сети, но в книге он говорит о своей теории: Пространство заполнено шариками с диаметром p= (1 ?) 2 , 3, 5, 7 ... {P(n)}. Их интерференция образует каустики, всплески, дельта-функции материи в океане вакуума виртуальных частиц.
(Согласен, много спорного в его уникальном способе мышления, но многие идеи стоит рассмотреть.)

Принцип аналогии подсказывает, что Вселенная построена "мерою числом и гармонией". Пифагор Знал. Таосизм имеет упоминание о Числах как об Основе.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Или их особенность лишь в том, что они неделимы далее?

Как и Огонь. Как и монады.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Как думаете, почему использование совершенно не относящихся к простым числам разделов математики(например, комплексного анализа) позволяет очень многое узнавать о простых числах?

В свете предыдущего, числа имеют прямое отношение ко всей Вселенной и любой ее информационной подсистеме, построенной на их логике. Нет ничего несвязанного во Вселенной. Возможно, мы могли бы действовать и наоборот - узнавать о сложном через простое.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Получается, что не пройдя через сложное не получается подойти к простому.

Опять спираль Синтеза.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Пресловутая Великая теорема Ферма тому пример: сама постановка задачи - элементарная, а решение потребовало обращения к очень непростой математике, скажем так.

[/quote]
Да, это точно - промежуточные исчисления сложны, но результат прост

. Думаю, это Закон Мироздания. Спираль синтеза.

DEI · 13.05.2007, 21:08

Можно также ознакомиться с
http://www.ntv.ru/gordon/archive/19318/
Конечно, сложное - это только шаг к обобщению, но что касается современной науки - то возможно, этот математик с эзотерической (по духу) идеей ближе к истине, чем грубые модели. По-крайней мере, это модель ментального плана.

Miona · 17.05.2007, 17:20

О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик. Арифметикой стали обьяснять как устроен мир., и несколько лет все это мутузят, так же обстоит дело и с продольными волнами. Почему заводят в сторону. откуда брать энергетику. Воду начинают крутить, дополнительное тепло, откуда дополнительная энергия? Не надо уходить в вакуумное пространство, для поиска ответа. Может все оказаться простым и физика процесса, как и вопрос, что такое вода и быстрая вода.

Эльдар · 17.05.2007, 17:41

DEI,

Цитата:

Возможно, мы могли бы действовать и наоборот - узнавать о сложном через простое.

Кажется, что сила символов в этом и состоит: они просты, но дают ключ к пониманию широкого круга сложных явлений.

Эльдар · 17.05.2007, 18:15

Цитата:

Сообщение от Miona

О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик. Арифметикой стали обьяснять как устроен мир., и несколько лет все это мутузят, так же обстоит дело и с продольными волнами. Почему заводят в сторону. откуда брать энергетику. Воду начинают крутить, дополнительное тепло, откуда дополнительная энергия? Не надо уходить в вакуумное пространство, для поиска ответа. Может все оказаться простым и физика процесса, как и вопрос, что такое вода и быстрая вода.

Да, Miona. Знаете, вот в математике бывает так, что в одних координатах явление описывается очень сложными и неприглядными уравнениями. А вот в других, более естественных для данного явления координатах, уравнения могут иметь очень красивый и элегантный вид, простой к тому же. Откуда берется здесь простота и красота? От естественности, думаю. То есть понятия, которые позволяют хорошо и просто описать явление, являются очень естественными понятиями, близкими к реальности. Это не те неповоротливые агрегаты, которые порой строит человек в своём обыденном мышлении и воображении, а очень простые и естественные образования. Их наличие в сознании человека и ответственно, как мне кажется, за простоту восприятия. Да, все может оказаться простым при правильном взгляде на вещи. Научный штурм ТМ потребует создания новых(более тонких) терминов, понятий, а значит и соответствующих новых мыслеобразов. Для работы с ними потребуется чистое сознание ученого и его дух, и сердце. Поэтому, без развития сердца и духа ученого новая наука, наука будущего, немыслима.
Такие вот мысли...

DEI · 17.05.2007, 18:54

Цитата:

Сообщение от Miona

О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик.

К сожалению, за ними наука пока не идет...
Но они предлагают еще относительно простое решение !

А арифметикой на самом деле можно объяснить Мироздание...
Ведь Пифагор мог. С трудом можно и современной математикой, но хуже

Не могу отыскать, Эльдар, ссылку на группу ученых, где один из авторов - Нефедов, как помню. Они писали, что возможно, универсальный код в виде простых чисел записан в электромагнитной структуре протона. Вообще о структуре Вселенной рассуждают многие.
Можно назвать имена нескольких авторов. Правда, пока это намеки, и столь сложные, что вряд ли являются истиной, которая должна быть элементарной в естестве.

Могу добавить еще с сайта Орифламмы
http://www.roerich.com/zip/agnifiz1.zip
http://www.roerich.com/zip/agnifiz2.zip (500 Кб)
- здесь отражено, в-общем, мое мнение по вопросу.
Первый том довольно сырой, содержит больше ошибок, потому можно рекомендовать второй, - там много чего, но в основном по теме.

Нарада · 18.05.2007, 08:52

Я всегда думал, и надеюсь не безосновательно, что математика это всего навсего Язык. Язык позволяющий записать элегантно сложное физическое явление, словесное объяснение которого, наверное, заняло бы добрую страницу. А раз так, то тогда данный Язык, как впрочем и всякий любой другой язык, имеет свою соответствующую логику. И если отбросить так называемый «здравый смысл», и опираясь только на логическую конструкцию данного языка, то можно легко скатиться на позиции того, что называют
софизмом. Типа: «Один китаец сказал, что все китайцы лжецы».
Что впрочем, мы и наблюдает в действительности, когда пытаемя стоить физическую модель, якобы отражающую реальность, по законам внутренней математической логики.

Vityaz · 30.06.2019, 14:59

Математика, о которой говорит Учение, не может быть однозначной, как "обычная". Приведу самый простой пример. Если принять за основу логически верный принцип, что промежуток (расстояние) между последовательно идущими натуральными числами равен 1(единице), тогда одновременно верными оказываются две следующие формулы:
1) Большой Взрыв = 114//33 + 62//26 = 176//59.
2) Майтрейя. Агни Йога = 114//33 + ( 30//12 + 32//14 = 62//26) = 176//59.
Вы спросите: а вдруг это не "Майтрейя"?!
Я вам отвечу так.
Поскольку в итоге 176//59 есть математическая дробь 1/(59//176), где в знаменателе скобки преобразуются в 59//(17+6) = 59//23 = Мориа, то вероятнее всё же, что речь именно о Майтрейе-Мории. С точки зрения физической науки и строгой математики решение
"F(Майтрейя; Агни Йога) = 1/Мориа“
означает: Майтрейя "взорвался" - и в результате "родился" Мориа...
Другого научного объяснения здесь не находится. В самом деле, если записать линейное уравнение вида
Майтрейя(114//33) = Х + Мориа(59//23), то этот самый Икс = 55//10 = “Факт“.
То есть “Факт “Мориа“ и есть “Майтрейя“.
На уровне слов и чисел, предупреждаю сразу всех: только на множестве чисел и слов это справедливо!
Как там в реальности - нам вряд ли когда-нибудь в этой Манвантаре удастся узнать.
Пока сами не доберёмся...

Владимир Чернявский · 30.06.2019, 18:37

Цитата:

Сообщение от Vityaz

Вы спросите

У меня другой вопрос. Почему Вы решили, что Ваши манипуляции с числами имеют отношение к математике и Агни-Йоге?

Vityaz · 30.06.2019, 18:56

Да как можно ответить на столь глупый вопрос?🤔
У всего Космоса для этого нет ни слов, ни чисел.
Уж не обессудьте.

Vityaz · 12.01.2025, 21:12

Здесь Великий Владыка имеет в виду прежде всего “самую естественную область математики“ - теорию чисел, или высшую арифметику. А так как вторым полюсом к ней является слово, то речь именно про их гармоничный синтез и идёт. Но надо уметь правильно пользоваться такой наукой. Эта задача решаема и уже решена.

Swark · 04.01.2007, 15:15

Почитайте тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=118868#118868 Если это представление дополнить тем, что пластическое тело духа в свою очередь оформлено в ШАР (см. Наставление 1 из Учения Храма), то многие ответы Вы сможете найти сами. По представлениям эфиродинамики, протоны - это тороидальные вихри эфира 1, состоящего из амеров 1. Амер 1 - это молекулоподобная структура из вихрей Эфира 2. Амер 2 аналогично состоит из вихрей Эфира 3, и т.д. до бесконечности. Это, как видите, похоже на фрактальную структуру. Так вот по-моему р-адические числа смогут пригодиться для изучения именно фрактальной структуры Эфиров, и в частности для изучения взаимодействия соседних по уровню организации Эфиров. Но вещественное поле, всегда будет востребовано в рамках изучения уровня отдельного Эфира (Космического Плана).

Эльдар · 05.01.2007, 13:34

Elentirmo:

Цитата:

Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?

Никак:

Цитата:

Ну а про упомянутого в этой ветке Рамануджана Вы читали? Он работал в паре с другим математиком. Рамануджан находил интуитивно математические соотношения, а его напарник доказывал их логически.

В связи с этим небезынтересно будет следующее:

"Рамануджан любил говорить, что формулы ему внушает богиня Намаккаль. Интересно отметить, что действительно он часто, вставая по утрам с кровати, тут же записывал готовые формулы." (Сешу Айар и Рамачандра Рао)

Работал Рамануджан в паре с Г.Г. Харди:
"Работает Рамануджан очень интенсивно и плодотворно. У него много общих интересов с Харди. Фантастическая интуиция Рамануджана, объединившись с рафинированной техникой Харди, даёт замечательные плоды. К Рамануджану приходит признание: в 1918 г. он становится профессором университета в Кембридже; его выбирают в Королевское общество(английскую академию наук). Никогда прежде индус не удостаивался таких почестей." (С.Г. Гиндикин, "Рассказы о физиках и математиках", Загадка Рамануджана)

http://ega-math.narod.ru/Rama/ (u. a.)
http://www.univer.omsk.su/omsk/Edu/Math/rramanujan.htm (u. a.)

sTamo · 05.01.2007, 15:51

Цитата:

Elentirmo:
Цитата:

Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?

Например гипотеза о числах-близнецах. Согласно ей, существует бесконечно много пар простых чисел, разность между которыми равна двум - так называемых чисел-близнецов.

http://www.lenta.ru/news/2005/05/26/primes/

Эльдар · 21.12.2007, 09:45

Цитата:

Сообщение от Тайджас

"Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлечённость делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности.<...>"(Иерархия,162). В связи с этим встаёт ряд взаимнозависимых вопросов:

1. В каком смысле (высшая) математика будет самой близкой духу наукой?
...

В "Федоне" Платон говорит: "...в этом как раз и состоят философские занятия -- в освобождении души от тела." Несомненно, занятия математикой способствуют тому же. И в этом, по-видимому, её близость к духу.