Разрушители и разрушаемые сметены будут

[Игорий]

Сообщение от Dar

Если сможете обосновать с целями форума.

Извольте. Обосную...
В Учении Агни Йоги было предсказано, что приближается время последней битвы Сил Света с силами тьмы. Происходит последнее разделение человечества по полюсам Света и тьмы.
Но ведь, согласитесь, хотя главная битва и происходит в тонком мире, происходит она и в нашем. Точней, в тонком уже одержана победа Силами света и теперь она воплощается здесь.
Так давайте разберёмся где и в чём проявляется Свет и где и в чём - тьма. И, раз уж мы здесь - в воплощённом состоянии, давайте активно участвовать в процессе. А если не участвовать, то готовиться...
Кстати, там была ссылка на беседу М.Калашникова со Степаном Сулакшиным.
http://forum-msk.org/material/video/3027580.html
Сейчас только посмотрел эту беседу. Особенно интересно было утверждение о том, что растущая энергия социального напряжения в Российском обществе может выплеснуться в один из двух каналов. Либо деструктивное разрушение самих себя и страны (бунт бессмысленный и беспощадный), либо героическое строительство и восстановление страны. Причём нас упорно толкают внешние силы по деструктивному пути.
В Агни Йоге уже есть ответы на многие вопросы. И люди, знакомые с этим Великим Учением не должны оставаться в стороне от процессов происходящих в стране.

[Dar]

Сообщение от Игорий

Извольте. Обосную...

Вы не ответили на вопрос.

Так давайте разберёмся где и в чём проявляется Свет и где и в чём - тьма. В Агни Йоге уже есть ответы на многие вопросы.

Давайте разберемся..
Где в АЙ сказано что народ это быдло, стадо баранов, сумма нулей, обдолбанный пивом расеянин, тупое быдло и т.д.? И что нужно свергнуть власть? Найдете?

Где-нибудь в АЙ найдете трусливое и паническое "Не вижу никаких светлых перспектив. Нам - конец..." ?

Тексты которые приводите(и с которыми соглашаетесь) насыщены раздражением, страхом, насмешкой.... И считате это оружием против власти..

12.398.... Хула, насмешка и клевета – единственное оружие тьмы.
8.558. Страх и раздражение называются вратами тьмы. Прежде всего служители тьмы посылают страх, чтобы смутить дух. ..

И сравните с этим Оружие Света

[Migrant]

Сообщение от Игорий

Обоснуйте, Мигрант!

Есть разные методы спора. Какими методами мы доказываем и отстаиваем свою правоту? Разными. Самый простой – в зубы! Поддых, пяткой в лоб! У Калашникова, не хочу его осуждать или хвалить, просто констатирую, что метод его дискуссии прост – Калашников. Прав ли он? Во многом! Но это не значит, что народ – быдло, что народ – рабы, деграданты и стадо. Известно, что «глас народа – глас Бога!» И это не гипербола, не красивый трюизм – это так, это Истина. И надо понимать, что у народа есть коллективный разум, который несколько глубже и мощнее, чем у Калашникова и его коллег. Народ не хочет 1917 года, ибо помнит, до сих пор как в те годы трупы складывали в штабеля. Народ помнит и 1993 года, после которого мор приходил и проглатывал деревни… В моём городке из 13 000 человек населения сейчас всего 5 000!
Давай поймём: почему народ пассивен? Почему не хочет идти на баррикады и браться за оружие пролетариата – булыжник. Причин несколько. (1) Смута приведёт к ещё большему горю, смертям и падению страны в такую яму, из которой уже вряд ли выкарабкается. (2) Будет ли достигнут желаемый результат: замена нынешней власти на новую, более справедливую и гуманную? Не уверен. Скорее наоборот. (3) Выйдет ли после такого переворота страна на новую дорогу, то есть, сможем ли мы выстроить более совершенный экономический уклад? Тоже навряд ли! Ибо не вижу строителей, но вижу низвергателей и разрушителей, у которых нет хоть какой-либо мало-мальски Новой Идеи. Есть идея из прошлого – из социализма, причём почти не реформированного, но что это? Возвращаться в прошлое? Зачем? Почему у оппозиции есть в основном критика и матерщина, но нет конструктива и генерации Нового, более прогрессивного, более развитого, радикального. То есть в плане идеологии – нет в нынешнем обществе графа Льва Николаевича Толстого, человека, который давал бы импульс к нравственным исканиям человека и торжеству социальной Этики. И используя только эти аргументы, давайте подсчитаем наши перспективы. Что нам даст активная фаза противостояния с властью? Массовую гибель людей, смену элиты, в результате которой к управлению страной может прийти совершенно чуждые народу люди… Опыт Перестройки доказал нам, что без структурированной оппозиции власть берут самые наглые и коварные люди.

И это только беглый взгляд на вашу тему. А если учесть и другие, вообще не учитываемые вами факторы: космические условия, ритм той эволюции, которая заложена в человеке, его Расе, знание сроков и Плана Владык – то концепция Калашникова вообще кажется оперной. Она подходит для Латинской Америки, для Африки и некоторых Азиатских стран, но никак не к нам.

Итак, выходить на улицы – бесперспективное дело. Но тогда что же делать? Ответ прост – строить и утверждать Новую Страну. Это не обязательно сразу же и немедленно искать место для свай и фундамента. Это значит хорошо оглядеться по сторонам, понять насущную необходимость задачи, найти друзей и приступить к осмыслению предстоящих задач… Что в основном мы и делаем на форуме. Пока для многих ещё лишь фаза осмысления, осознания и знакомство с темой. Пройдите её, а потом уж и сами сможете объяснять другим: «что делать?»

[MATRIX]

Лично мне кажется, что учить человечество будет матушка Земля посредством катастроф и тому подобных происшествий. Катастрофы сметут государства и полностью уничтожат тот материалистический и бездуховный фундамент, на который опирается сейчас человечество. Если один вулкан способен нарушить весь уклад жизни, то что уже говорить о более сильных потрясениях. Человечество поймет всю тщетность богатств и материальных благ, только тогда, когда они будут сметены и зловещий оскал разрушений приравняет бедных и богатых. Не стоит забывать, что против матушки природы весь государственный аппарат бессилен, словно новорожденный младенец.

[Иваэмон]

Сообщение от MATRIX

Катастрофы сметут государства

Сообщение от MATRIX

Человечество поймет всю тщетность богатств

Очевидно, катастрофы будут работать избирательно, с индивидуальным подходом. Приходит такая катастрофа, берет человека и спрашивает? "Ты государство или человечество?". Если человек скажет "Государство" - тогда он сметается. Если скажет: "Человечество" - тогда катастрофа спросит грозно:"Ты понял всю тщетность богатств?" - и, если понял, отпустит восвояси. Ага...
Вот хочу понять, как можно в мыслях совместить "сметение" государств и и одновременно научить население этих государств? Или на Сатурн будут высылаться только президенты, чиновники, военные и судьи?

[paritratar]

Сообщение от Хоббит

В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ.

что за привычка усматривать повсюду различия и разделения! Почему не напрячь извилины для того, чтобы увидеть сходство и подобие!?

[Хоббит]

Сообщение от manihara

что за привычка усматривать повсюду различия и разделения! Почему не напрячь извилины для того, чтобы увидеть сходство и подобие!?

На основе этого тезиса некоторые доказывают, что это очень хорошо, что наш народ такой терпеливый. Его разрушают, а он все терпит и сносит и воздастся потом сторицей. Помните распространенную присказку - Христос терпел и нам велел. Поэтому в данном случае специально заострил на этом внимание.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрий Болотов

В Апокалипсисе говорится о "тысяче лет" свободного развития после Армагеддона ("Второго пришествия"), после чего земная история завершится окончательно. Человечество перейдет на иной уровень бытия.

Это все понятно, только как уже говорил разговор про сдесь и сейчас.

[Игорий]

Сообщение от Хоббит

Может конечно я и несколько сгустил краски, но тенденции как то не особо обнадеживают.

Меня тоже терзают смутные сомнения...
Всё чаще и чаще на ум приходит мысль: "А может быть Россия и русский народ уже стали ещё одним неудавшимся проектом Владык?..." Ведь такие неудачи уже бывали...
Неприятно, конечно об этом думать.
Пока наблюдаю только отрицательную динамику...

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Меня тоже терзают смутные сомнения...
Всё чаще и чаще на ум приходит мысль: "А может быть Россия и русский народ уже стали ещё одним неудавшимся проектом Владык?..." Ведь такие неудачи уже бывали...
Неприятно, конечно об этом думать.
Пока наблюдаю только отрицательную динамику...

Бросьте, Игорий! В России бывали времена и похлеще нынешних. Тогда тоже казалось, что - всё, кончилась Россия. Но Она позже удивительным образом возрождалась и крепла. И в конце концов, почему Вы ставите под сомнение слова ЕИР о том, что "Сергий не выдаст" и слова самого Владыки по этому же поводу "Ручаюсь"?

Помните картину Н.К.Рериха "Святой Сергий"?
На ней изображен Святой Сергий, который держит в руках собор, олицетворяющий собой Русь, Россию. Он благословляет воинов (они видны в глубине картины), идущих на Куликовскую битву. Подпись к картине гласит: "Дано Святому Преподобному Сергию трижды спасти Землю Русскую. Первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине. Третий..." - и следует многоточие.
Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

[Michael]

фразу можно понять и так, что "тьма пожрет тьму" и никаких моментов насчет "кто позволит себя разрушить" не нужно.

[mika_il]

Сообщение от Хоббит

Цитата: Удивительно, как разрушается мир! Разрушители и разрушаемые сметены будут. Новые, новые идут. …… Озарение §10. В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ. В христианстве сирые и убогие наследуют царствие небесное, а в АЙ если допускаешь чтобы тебя разрушили – попадешь в ту же кучу космического мусора, на последующую переработку.

Это лишь ваши собственные представления. В христианстве точно такой же канон: "Сеющий ветер пожнет бурю", "Что посеет человек, то и пожнет" и т.д. Все те же идеи, одетые в "новые одежды". "И никто не наливает вина молодого в меха ветхие..." = "Уважая деда, не пьют из его чаши". Видите ли, учителя утверждали, что истина всегда едина, но способов ее выражений (понимания) множество. Не христианство устарело, и не "АЙ" является чем-то принципиально новым, если учесть, что и Зороастр проходил испытание "расплавленным огнем" и Прахлада устоял в "огне ассуров". Пророческое видение давно определило причину:
"Не плоть, но дух растлился в наши дни".
Ваше сознание запротестовало? А как же быть с утверждением, что в 18-м веке "Запад окончательно был признан неспособным к восприятию тонких метафизических концепций Востока" или что-то вроде того?
Иными словами, не имея способностей взять лучшее из того, что нам оставлено, мы отрицаем, что мы являемся "варварами" и "язычниками", и будем бороться с "разрушителями" культурно и декларативно разрушая, что не строили? И в чем принципиальной различие человека Новой Эпохи от человека Старой? В новых масках, одетых на старые кумиры?

[Хоббит]

Сообщение от mika_il

Ваше сознание запротестовало? А как же быть с утверждением, что в 18-м веке "Запад окончательно был признан неспособным к восприятию тонких метафизических концепций Востока" или что-то вроде того? Иными словами, не имея способностей взять лучшее из того, что нам оставлено, мы отрицаем, что мы являемся "варварами" и "язычниками", и будем бороться с "разрушителями" культурно и декларативно разрушая, что не строили? И в чем принципиальной различие человека Новой Эпохи от человека Старой? В новых масках, одетых на старые кумиры?

Не понял к чему Ваш пассаж, в библии во многих местах говорится о том что будут наказаны разрушители. Также много где говорится о том что страдальцы всех мастей будут вознаграждены. Но о том, что тот кого разрушают попадает в утиль не сказано нигде.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ecolog

Россия охранена Светлыми Силами именно за сердечность Ивана Стотысячного, за бескорыстие и любовь его к Родине.

Ну хоть не Чжана стотысячного, это внушает некоторый оптимизм )))))

[Редна Ли]

Сообщение от Хоббит

Ну хоть не Чжана стотысячного

Чжан не стотысячный, Чжан несколькомиллиардный

[Игорий]

Я понял, в чём и где противоречие! Оно во мне! Внутри меня. И заключается оно в том, что мои глаза и мой разум говорят мне, что Россия и русский народ находятся в очень плачевном состоянии. И спасти её теперь может только чудо. А сердце моё и душа моя продолжают верить. Но тут же просыпается разум и говорит, что моя вера совершенно безосновательна....
(25) Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Иоанн, 20:25)

[Dar]

Сообщение от Игорий

А сердце моё и душа моя продолжают верить. Но тут же просыпается разум и говорит, что моя вера совершенно безосновательна....

потому что разум не верит что вера сердца не может быть безосновательной..

[mika_il]

Сообщение от Хоббит

Не понял к чему Ваш пассаж, в библии во многих местах говорится о том что будут наказаны разрушители. Также много где говорится о том что страдальцы всех мастей будут вознаграждены. Но о том, что тот кого разрушают попадает в утиль не сказано нигде.

Разве? Рекомендую:

« Вот, все вы, которые возжигаете огонь, вооруженные зажигательными стрелами, - идите в пламень огня вашего и стрел, раскаленных вами! Это будет вам от руки Моей; в мучении умрете.»

«Пассаж» был к тому, что ваша мысль являет признаки «пришествия Сына Человеческого»:
«... восстанет брат на брата... тогда из двух работающих на поле один берется, а другой оставляется...»

Сказано: «Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.» В этом вся суть. Образ Учителя как спасающего, как мракоборца, бесстрашно спускающего во тьму материи, чтобы осветить путь заблудшим, равно принадлежит всем учениям. «Я свет миру, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня,» - говорит евангельский Христос. «Ибо я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня,» - говорит Христос «Криптограммы».

«Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего,» - говорил Христос. «Когда ученик готов, появляется учитель,» - говорит оккультный трюизм. «Не из всякого дерева можно делать Меркурия,» - как утверждают, формулировал Пифагор, отказывая в обучении. «Смири выю свою...» - слова из канона «Агни-йоги». Иными словами, там где присутствуют «грубые энергии», там со всей очевидностью не приходится ожидать адекватного отклика на «высокие вибрации». Поэтому учитель в наименьшей степени заинтересован в «беспрекословной покорности» своему авторитету, но в наибольшей — в собственном непрестанном духовном усилии ученика. Именно это усилие имеет в виду учитель под словами: «Истинно, истинно говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев...» Невозможно подняться на одном «книжном» знаниии канона — иначе происходит отрыв сознания от реальности, и сознание начинает верить в то, что само продуцирует. Поэтому - формула: «Враг не возьмет покрытый золотом щит». Что равносильно: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» В этом случае свет учителя бессилен, нет возможности слить два усилия в унисон. «И не сотворил там многих чудес из-за неверия их,» - утверждение такого же толка.

Вот вам два догмата — о «спасенных» и об «отверженых», вокруг которых «ломают клинки» разнообразнейшие церкви. Сами Учителя никогда не делили свою паству на «зерна» и «плевелы», предмет их заботы представляли «зерна», которые они взращивали:

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

««Пусть я пострадаю и понесу грехи всех (пусть буду снова воплощен для новых страданий), но пусть мир будет спасен!», – сказал Готама БУДДА; эти слова являются восклицанием, действительное значение которого ныне мало понимают его последователи,» - пыталась прокомментировать учительское великодушие ЕПБ. «Идите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы»,» - призывает новозаветный «Человек Скорбей». «И зажегши светильник не прячут его под спудом, а ставят, чтобы светил во всем доме.» Образ этих и им подобных учителей вел человечество во все века, но уж никак не образ эфирного человека, отдающего команды из «эдемского сада», как многие пытаются доказывать. Потому что эти образы являют образец для роста живого духа, но никак не для спекуляций, кто сядет «по левую или по правую руку».

Глубокого «видения» от ученика никто и не требует, но честность требуется пренепременно как показатель искренности. «Благословение и щит» над Россией, на которые вы так уповаете, заслужены ли они веками самим народом или же приобретены посредством миссии в несколько десятилетий? Отчего же такое отчаянное нежелание понимать ту внутреннюю жизнь в иных учениях, которая, чаще стеная, реже ликуя, но все же стяжала Незримое Покровительство для предполагаемого «спасения планеты»? «Самая тяжелая миссия выпала апостолу Андрею, он должен приуготовить Россию,» - с чего бы такое утверждение, если она уже «благословлена» и назначены «представители Владыки?». Наверное с того, что Благословение есть Благое Слово, которое произносится в знак признательности за действенный и результативный труд, который продолжается во имя жизни. И пока ученики АЙ не поймут, что в мире есть множество других людей, которые, по тем или иным причинам не будут дуть в их «дуду» или восхищаться их «истинами», но никогда не откажутся принять совместное участие в любом благородном труде во всеобщее благо, которые не откажутся сражаться бок о бок с «Иваном» или «Чжаном» за те истины, которые способны объединять, а не разделять, - до тех пор Братство Агни-Йоги для любого здравомыслящего будет представлять собой изолированный монастырь, куда принимают при непременном строгом соблюдении прописного устава. Вы живете в «шестой расе», а мы живем в ХХI-м веке. Вы устраиваете Невидимые Миры, а в нашем еще не все до конца обустроено. Вы служите Иерархии, а мы служим людям и вам в том числе. Мы никуда не торопимся и вынуждены расценивать свои силы, чтобы не истощить их в единомоментном экстатическом усилии.

Пока вы изучаете и обучаетесь, точки соприкосновения возможны, и мы готовы отдавать все, что имеем сами, но как только вы пытаетесь «толковать» и «судить», мы вынуждены напоминать: «Есть Судья и есть судящий». «Суд» не в вашей власти, а праздное «суждение» не соответствует нашим устремлениям.

«Огненное крещение» уже наступило, а большинство всё ждут и упускают сроки. На всей планете идет переустроение и оформление нового сознания, которое определит образ и способ жизни человечества в наступающую эпоху. Катаклизмы и бедствия, которые вы рассматриваете как «заслуженную кару» (или «незаслуженную») есть лишь следствия отражений на тонких планах тех процессов, которые происходят на Земле.

«"Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, Архаты?» Воистину, «что разрешите на земле, то разрешится и на небесах.»

«Пространственный Огонь» уже ведет преображение Земли. Измышления человеческого сознания изживают сами себя. Рушатся привычные представления, возникают несочетаемые сочетания. Мы вошли в эпоху синтеза, «сотрудничества», владычества той Жизни, которая «соединяет Миры», дарует «целостность», термины какого бы учения мы не употребляли. Никто не грозил нам «вечным уничтожением», за исключением извращенного «епископского» догмата, подменяющего «апостольский» символ веры. Библейские пророки пророчествовали: «и станете серебром в огне очищенном». Не быть «найденным в Книге Жизни» означает лишь то же, что не оставить после себя ни единой доброй мысли, ни единого бескорыстного мотива и благородного устремления, вокруг которого, как вокруг «заряженной частицы», родился бы новый вихрь психической энергии. «Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, павши в землю не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода». И никто не может утверждать, что эта смерть есть «полное уничтожение». Потому мы не устаем воспевать и благословлять судьбу простого смертного. Полное же уничтожение — когда «ни холоден, ни горяч», т.е. не имеет «полярности» или частица не несет «заряда», здесь возникновение вихря невозможно, и «грешник» сам наказывает себя. А «Пространственный Огонь» есть высшее выражение психической энергии, вот почему он способен «трансмутировать», и вот почему «акаша», которая есть «Анима Мунди» называется также «морем огня». Действия этого «преображающего» Огня вы боитесь? «...и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.»

А вы говорите "не сказано". Не только сказано, но и "разжевано"...

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.

[Иваэмон]

страдальцы всех мастей будут вознаграждены. Но о том, что тот кого разрушают попадает в утиль не сказано нигде.

Страдальцы и разрушаемые - не одно и то же. Скорее, наоборот. Страдают часто потому, что имеют волю и твердость отстаивать свои идеалы. Они как раз - неразрушаемые. "Претерпевший до конца спасен будет".

А вот есть те, кто может, например, предать свои убеждения под угрозой страдания. Они избегают его, вертясь, как флюгер, угодничая и вашим, и нашим - но их личность разрушается.
Как было сказано, слабость в любой форме космически осуждена.

[Хоббит]

Ну ладно давайте разбираться шаг за шагом, а то у слишком уж сумбурно получается.

« Вот, все вы, которые возжигаете огонь, вооруженные зажигательными стрелами, - идите в пламень огня вашего и стрел, раскаленных вами! Это будет вам от руки Моей; в мучении умрете.»

Вы возжигаете огонь - вы умрете. Эта мысль во всех учениях в том или ином виде присутствует как я и писал, она много раз встречается в библии

«Пассаж» был к тому, что ваша мысль являет признаки «пришествия Сына Человеческого»:
«... восстанет брат на брата... тогда из двух работающих на поле один берется, а другой оставляется...»

Исходная мысль изложена в первом посте. Она заключена в том, что эволюционный путь можно и потерять, и как следствие вопрос обладаем ли мы по сих пор им. Если вам такая постановка не нравится, или считаете её неверной давайте об этом и говорить. А не уходить от темы. Еще раз спрашиваю можете ли привести цытату из библии наподобии "Аврам не уберег стада свои и жен своих и достались они Иакову, а когда возопил Авраам к богу, последний сказал все Авраша поезд твой ушел и впереди тебя ждет скрежет зубовный"

Сказано: «Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.» В этом вся суть. Образ Учителя как спасающего, как мракоборца, бесстрашно спускающего во тьму материи, чтобы осветить путь заблудшим, равно принадлежит всем учениям. «Я свет миру, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня,» - говорит евангельский Христос. «Ибо я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня,» - говорит Христос «Криптограммы».
«Никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего,» - говорил Христос. «Когда ученик готов, появляется учитель,» - говорит оккультный трюизм. «Не из всякого дерева можно делать Меркурия,» - как утверждают, формулировал Пифагор, отказывая в обучении. «Смири выю свою...» - слова из канона «Агни-йоги». Иными словами, там где присутствуют «грубые энергии», там со всей очевидностью не приходится ожидать адекватного отклика на «высокие вибрации». Поэтому учитель в наименьшей степени заинтересован в «беспрекословной покорности» своему авторитету, но в наибольшей — в собственном непрестанном духовном усилии ученика. Именно это усилие имеет в виду учитель под словами: «Истинно, истинно говорю вам, что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев...» Невозможно подняться на одном «книжном» знаниии канона — иначе происходит отрыв сознания от реальности, и сознание начинает верить в то, что само продуцирует. Поэтому - формула: «Враг не возьмет покрытый золотом щит». Что равносильно: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» В этом случае свет учителя бессилен, нет возможности слить два усилия в унисон. «И не сотворил там многих чудес из-за неверия их,» - утверждение такого же толка.

Вот вам два догмата — о «спасенных» и об «отверженых», вокруг которых «ломают клинки» разнообразнейшие церкви. Сами Учителя никогда не делили свою паству на «зерна» и «плевелы», предмет их заботы представляли «зерна», которые они взращивали:

Слабо понимаю какое это имеет отношение к поставленному вопросу

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Опять же тот кто допустит в свою душу лукавого и делают беззакония будут наказаны. Я говорил о другом.

««Пусть я пострадаю и понесу грехи всех (пусть буду снова воплощен для новых страданий), но пусть мир будет спасен!», – сказал Готама БУДДА; эти слова являются восклицанием, действительное значение которого ныне мало понимают его последователи,» - пыталась прокомментировать учительское великодушие ЕПБ. «Идите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы»,» - призывает новозаветный «Человек Скорбей». «И зажегши светильник не прячут его под спудом, а ставят, чтобы светил во всем доме.» Образ этих и им подобных учителей вел человечество во все века, но уж никак не образ эфирного человека, отдающего команды из «эдемского сада», как многие пытаются доказывать. Потому что эти образы являют образец для роста живого духа, но никак не для спекуляций, кто сядет «по левую или по правую руку».

Как это связано с поставленным вопросом

Глубокого «видения» от ученика никто и не требует, но честность требуется пренепременно как показатель искренности. «Благословение и щит» над Россией, на которые вы так уповаете, заслужены ли они веками самим народом или же приобретены посредством миссии в несколько десятилетий? Отчего же такое отчаянное нежелание понимать ту внутреннюю жизнь в иных учениях, которая, чаще стеная, реже ликуя, но все же стяжала Незримое Покровительство для предполагаемого «спасения планеты»? «Самая тяжелая миссия выпала апостолу Андрею, он должен приуготовить Россию,» - с чего бы такое утверждение, если она уже «благословлена» и назначены «представители Владыки?». Наверное с того, что Благословение есть Благое Слово, которое произносится в знак признательности за действенный и результативный труд, который продолжается во имя жизни.

Вопрос не в том кто и когда распростер щит над Россией, а в том есть ли он сейчас и в чем заключается его проявление.

И пока ученики АЙ не поймут, что в мире есть множество других людей, которые, по тем или иным причинам не будут дуть в их «дуду» или восхищаться их «истинами», но никогда не откажутся принять совместное участие в любом благородном труде во всеобщее благо, которые не откажутся сражаться бок о бок с «Иваном» или «Чжаном» за те истины, которые способны объединять, а не разделять, - до тех пор Братство Агни-Йоги для любого здравомыслящего будет представлять собой изолированный монастырь, куда принимают при непременном строгом соблюдении прописного устава. Вы живете в «шестой расе», а мы живем в ХХI-м веке. Вы устраиваете Невидимые Миры, а в нашем еще не все до конца обустроено. Вы служите Иерархии, а мы служим людям и вам в том числе. Мы никуда не торопимся и вынуждены расценивать свои силы, чтобы не истощить их в единомоментном экстатическом усилии.

Где вы встретили в моих сообщениях, что спасение земли прерогатива АЙ это Ваши личные совершенно не обоснованные выводы.

Пока вы изучаете и обучаетесь, точки соприкосновения возможны, и мы готовы отдавать все, что имеем сами, но как только вы пытаетесь «толковать» и «судить», мы вынуждены напоминать: «Есть Судья и есть судящий». «Суд» не в вашей власти, а праздное «суждение» не соответствует нашим устремлениям.

Во перых я пытаюсь не толковать и судить, а прежде всего понять. А во вторых можно поподробнее от чьего имени говорите.

«Огненное крещение» уже наступило, а большинство всё ждут и упускают сроки. На всей планете идет переустроение и оформление нового сознания, которое определит образ и способ жизни человечества в наступающую эпоху. Катаклизмы и бедствия, которые вы рассматриваете как «заслуженную кару» (или «незаслуженную») есть лишь следствия отражений на тонких планах тех процессов, которые происходят на Земле.

Как это связано с поставленным вопросом

«"Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главное чудо вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли.
Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги!
Ты видел ящера с обликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки, спеши помочь!
Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся - иди и возмести.
Где же польза ваша, Архаты?» Воистину, «что разрешите на земле, то разрешится и на небесах.»

«Пространственный Огонь» уже ведет преображение Земли. Измышления человеческого сознания изживают сами себя. Рушатся привычные представления, возникают несочетаемые сочетания. Мы вошли в эпоху синтеза, «сотрудничества», владычества той Жизни, которая «соединяет Миры», дарует «целостность», термины какого бы учения мы не употребляли.

С этим никто и не спорит, вопрос в том зачем это здесь привели

Никто не грозил нам «вечным уничтожением», за исключением извращенного «епископского» догмата, подменяющего «апостольский» символ веры.

Я привел конкретпую шлоку, которая янно не просто так написана, если Вы считаете что это "извращенный епископский догмат", то я с этим не согласен.
[quote]

Библейские пророки пророчествовали: «и станете серебром в огне очищенном». Не быть «найденным в Книге Жизни» означает лишь то же, что не оставить после себя ни единой доброй мысли, ни единого бескорыстного мотива и благородного устремления, вокруг которого, как вокруг «заряженной частицы», родился бы новый вихрь психической энергии. «Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, павши в землю не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода». И никто не может утверждать, что эта смерть есть «полное уничтожение». Потому мы не устаем воспевать и благословлять судьбу простого смертного. Полное же уничтожение — когда «ни холоден, ни горяч», т.е. не имеет «полярности» или частица не несет «заряда», здесь возникновение вихря невозможно, и «грешник» сам наказывает себя. А «Пространственный Огонь» есть высшее выражение психической энергии, вот почему он способен «трансмутировать», и вот почему «акаша», которая есть «Анима Мунди» называется также «морем огня». Действия этого «преображающего» Огня вы боитесь? «...и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.»
А вы говорите "не сказано". Не только сказано, но и "разжевано"...

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!
52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.

Все хорошо, но не в тему, как в том анекдоте - Читай пункт 1.


Добавлено через 6 минут

Сообщение от Иваэмон

Страдальцы и разрушаемые - не одно и то же. Скорее, наоборот. Страдают часто потому, что имеют волю и твердость отстаивать свои идеалы. Они как раз - неразрушаемые. "Претерпевший до конца спасен будет".

Страдание страданию рознь, одно дело когда вы за свои идеи идете на костер и совсем другое когда из -за собственной лени и тяги к выпивке теряете дом семью и страдаете от холода и голода сидя зимой на канализационном люке.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

Страдание страданию рознь

другими словами "рознь" эта в отличиии страдания от самосожаления..

[mika_il]

Сообщение от Хоббит

Цитата: Удивительно, как разрушается мир! Разрушители и разрушаемые сметены будут. Новые, новые идут. …… Озарение §10. В этой фразе содержится одно из кардинальных различий между христианством и АЙ. В христианстве сирые и убогие наследуют царствие небесное, а в АЙ если допускаешь чтобы тебя разрушили – попадешь в ту же кучу космического мусора, на последующую переработку.

Ваша мысль и ваш вопрос начинались с этой посылки. Я лишь попытался вам показать, что "посылка" в принципе не верна и само понятие "христианство" не обязательно подразумевает вхождения в лоно "христовой невесты" и безоговорочное приятие истинности ее "разумения", оно подразумевает "жизнь во Христе". На неверной посылке, возможны лишь построения "на песке". Поэтому то, что является вопросом для вас, по сути, не является вопросом для меня и судя по всему, не являлось вопросом для Рерихов. Есть такая легенда о "несокрушимой твердыне", где берут исток все мировые религии и откуда исходят в наш мир все мировые учителя. Для тех, кто берут за основу эту посылку, ваш вопрос никогда не будет вопросом.
Получилось мне увести вас в "сторону" или нет, - решать, конечно же, вам. Но, в сущности, я протягивал вам руку, чтобы идти вместе...