Послания Старших Братьев Человечества

[Djay]

Сообщение от Вэл

В "Письмах Махатм" говорится такое:

Хорошая цитата, Вэл. Особенно к тому, что я хотела сказать о весьма неудачном термине "гуманоиды".
Дух, который может "носиться в межзвездном пространстве" - явно уже не гуманоид. Вообще, это словечко лучше оставить для НФ - типа "леонидяне", "тагоряне", и фсякие прочие "разумные бабочки" -негуманоиды, а земляне - гуманоиды.

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Тут имеется в виду посвящённый последней, 7-ой степени.Я так понимаю, что он "обогнал других" более, чем на один круг.

Нет, было сказано что Будда человек 6-го большого круга. Но, что даже его сын был простым человеком 4-го.

[Вэл]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, было сказано что Будда человек 6-го большого круга.<...>

:-)

Где?

и контекст, пожалуйста.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Где?

и контекст, пожалуйста.

ТД1

До сего дня очевидно, что последние совершенно не поняли смысла термина «Люди Пятого и Шестого Круга». Тогда как это просто означает, что каждый Круг приносит с собою новое развитие и даже полное изменение в умственном, психическом и физическом строении человека; все эти принципы развиваются вдоль постоянно восходящей скалы. Отсюда следует, что те личности, которые, подобно Конфуцию и Платону, принадлежали психически, умственно и духовно к высшим планам эволюции, были в нашем Четвертом Круге тем, чем средний человек будет в Пятом Круге, человечество которого, следуя предначертанной эволюции, будет несравнимо выше, чем наше настоящее человечество. Подобно же Готама Будда – Воплощенная Мудрость – был еще выше, нежели все упомянутые люди, названные «Людьми Пятого Круга». И так Будда и Шанкарачарья названы «Людьми Шестого Круга» аллегорически. Отсюда скрытая мудрость замечания, провозглашенного «уклончивым» – «Несколько капель дождя не приносят муссона, хотя они предвещают его».

[Mangi]

Кумары - и планетрные духи также. По Блаватской.

Djay, не глупите. Вспомните цитату Вэла из ТД о Куру и Мару которые "силой йоги" что-то там... Это кусок "Вишну Пураны". А вот что она думала об этом сама:

"Спрашивающий.
Да, но говорят, что некоторым из них тысяча лет. Это правда?
Теософ.
Это такая же правда, как и любая очевидная чушь". ("Ключ к теософии")

Оцените разницу. И еще раз перечитайте то, что процитировали. Где там написано что-то "по Блаватской" о планетарных духах? Блаватская приводила огромное кол-во инфы по разным учениям, религиям и философиям для сравнения, оттенения и создания объема. Но если считать все эти цитаты, сравнения и оттенения ее точкой зрения, то можно обломиться, как с Вишну Пураной. Рерих ссылалась на этот кусок не раз, как на чуть ли не великую истину, а оно "очевидная чушь".

Вы опять теряете направление. Если Кумары по ЕПБ - Планетарные Духи, то это еще хуже для Рерих.
У индейцев не было планетарных духов слава богу. Одним извращением меньше, я думаю.

-------------------------------------------------------
Вэл, что касается внешней формы, при обсуждении рас мы говорили о том, что когда вопрос касается первых рас, то в ПМ речь заходит чуть ли не о неандертальцах, и видах рода Homo, предлагаемых в качестве первых рас. Возможно именно наличие разума и сознания могло вызвать стабилизацию во внешнем виде современного человека и "зацикливание". Человек умственно далек от Разума собственно Природы, чтобы двигаться им и согласно ему. Поэтому если он хочет двигаться дальше согласно ему, то человеку стоит "познать самого себя", "слиться с природой, или богами", "встать на путь истинный" и т.п. "нирвана", о чем все и толкуют.

[Вэл]

Сообщение от Djay

ТД1

да, я уже нашёл эквивалент этому в ПМ.

Djay, где это место в ТД1?

спасибо

:-)

[Вэл]

Сообщение от Mangi

<...>
Вэл, что касается внешней формы, при обсуждении рас мы говорили о том, что когда вопрос касается первых рас, то в ПМ речь заходит чуть ли не о неандертальцах(1), и видах рода Homo, предлагаемых в качестве первых рас. Возможно именно наличие разума и сознания могло вызвать стабилизацию во внешнем виде современного человека и "зацикливание". Человек умственно далек от Разума собственно Природы, чтобы двигаться им и согласно ему. Поэтому если он хочет двигаться дальше согласно ему, то человеку стоит "познать самого себя", "слиться с природой, или богами", "встать на путь истинный" и т.п. "нирвана", о чем все и толкуют.(2)

:-)

(1) в каком месте ПМ конкретно?
---------------------------------------------------
(2) ну так это ведь прописные истины, а толку? Почему человеческая индивидуальность [в общем смысле - человечество] рождаясь-умирая-снова рождаясь-и снова умирая не становится лучше на протяжении миллионов лет, как нам говорят? да и не хочет. Причина?

Колдовство какое-то.

:-)

[Вэл]

для справки в тему:

Сообщение от ТД ЕПБ, том III, ТАЙНА БУДДЫ, ОТДЕЛ XLI, УЧЕНИЕ ОБ АВАТАРАХ

<...>
Те великие деятели, которые, как гиганты, возвышаются в истории человечества, подобно Сиддхарте БУДДЕ и Иисусу в области духовной,<...>

:-)

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Где? и контекст, пожалуйста.

Вот эти фрагменты:

Вопрос 2: Но если один из первых людей пятого круга посвятит себя оккультизму и станет Адептом – избежит ли он в дальнейшем воплощений на Земле?
Ответ: Нет, если мы исключим Будду – существо шестого круга, так как он настолько успешно совершил свой эволюционный бег в предыдущих жизнях, что опередил даже своих предшественников. Но среди биллиона человеческих существ такой найдется только один. Он настолько же отличается от других людей своей физической внешностью, как и духовностью и знанием. Все же, даже он избег дальнейших воплощений только на этой Земле … (Письмо 61)

_________________________

Вы должны были бы знать, что случайные люди пятого круга (очень малочисленны и редки они), которые приходят к нам как предвестники, не порождают на Земле потомства пятого круга. Платон и Конфуций были людьми пятого круга, а наш Владыка – шестого круга. Даже сын Готамы Будды был лишь человеком четвертого круга. (Письмо 65)

Вы цифры расставляете как в Письмах Махатмы это делали :-)

[Lery]

Сообщение от Алекс1

>>> невозможно обогнать других более чем на один круг – в “Письмах Махатм” говорится

- Да, мне кажется, что это требует более широкого осмысления. Во-первых, это противоречит фундаментальной идее о том, что ничто не может остановиться в своем развитии, все вечно движется, или по восходящей или нисходящей дуге. Как сказано – «нет пределов восхождения неусомнившегося духа». Во-вторых, возможен переход на другие, более высокоразвитые планеты. Может, имеется в виду, невозможно обогнать в данной цепи или что-то подобное. Или для какой-то категории монад.

Сообщение от УХ, Н.182

...
С каждым поднятием вибрационного пульса мира, который имеет место на восходящей дуге цикла, мышление человека вступает в совершенно новую область приключений. Ученого, изобретателя, политика, социолога – всех влечет какой-то новый идеал, каждого в своей области, и этот новый идеал совершенно неосознанно для каждого из них будет преобладать над всеми другими идеями в их мышлении. Этот идеал является для них новым лишь потому, что человек не может помнить подобных же периодов на восходящих линиях предыдущих циклов, когда тот же самый идеал или какая-то его характерная черта взывал к его сознанию, но не был вполне достижим из-за тех ограничений и требований, что предъявляла ему жизнь в физическом теле в то особое время, а также вследствие действия Божественного Закона, который запрещает какой-либо одной единице расы развиваться слишком быстро, опережая расу, к которой эта единица принадлежит.
Иными словами, существует определенный минимум, которого должны достигнуть все нормальные, разумные единицы расы, прежде чем отдельные ее представители смогут достигнуть максимально возможного развития в данном цикле.
...

[Kay Ziatz]

> Не помню, то ли это в УХ сказано, то ли у Платоновой, что согласно Закону как бы не развивался индивидум, он не может перейти к следующей ступени, если при этом разрыв между ним и основной массой его расы будет более одного уровня.

Оба источника — не первичные, сами нуждающиеся в обосновании. И это противоречит "Письмам махатм", по которым Будда обогнал нас на два, что ли, круга, и таки ушёл.

[Вэл]

Сообщение от Д.И.В.

<...>
Вот эти фрагменты:
<...>

<...>

это то самое место, спасибо.

дополнение:

Сообщение от ПМ, Письмо 32

<...>
Только на своем четвертом большом круге, когда человек вступает в полное овладение своей энергией и достигает зрелости, он становится вполне ответственным, так же как на шестом круге, он может стать Буддою, а на седьмом, перед пралайей — Дхиан-Коганом.
<...>

*) - обратите внимание на то, что об этом было сказано в прошлом времени - "были".

:-)

[Редна Ли]

Сообщение от Mangi

ЕИР тоже увидев это, или что-то подобное, не будучи Посвященной, восприняла все буквально, соотнесла с прочитанными ранее учениями, и получила в результате полу-мистическую, полу-мифическую смесь. что нисколько не отрицает того, что она это видела, и что надо обладать силой, чтобы это увидеть. о таких людях индейцы говорят, что у них есть Дар. но к этому Дару к сожалению не прилагается инструкция по использованию.

А как при таком раскладе можно объяснить появление камня Чинтамани? Ведь он же в физическом виде по почте пришел. Исходя из вышеозвученной логики, ЕИ должна была подобрать его на улице в состоянии сомнамбулизма, а потом послать его сама себе по почте, что выглядело бы весьма странно...

[Djay]

Сообщение от Mangi

Djay, не глупите. Вспомните цитату Вэла из ТД о Куру и Мару которые "силой йоги" что-то там... Это кусок "Вишну Пураны". А вот что она думала об этом сама:

"Спрашивающий.
Да, но говорят, что некоторым из них тысяча лет. Это правда?
Теософ.
Это такая же правда, как и любая очевидная чушь". ("Ключ к теософии")

Оцените разницу. И еще раз перечитайте то, что процитировали. Где там написано что-то "по Блаватской" о планетарных духах? Блаватская приводила огромное кол-во инфы по разным учениям, религиям и философиям для сравнения, оттенения и создания объема. Но если считать все эти цитаты, сравнения и оттенения ее точкой зрения, то можно обломиться, как с Вишну Пураной. Рерих ссылалась на этот кусок не раз, как на чуть ли не великую истину, а оно "очевидная чушь".

Вы опять теряете направление. Если Кумары по ЕПБ - Планетарные Духи, то это еще хуже для Рерих.
У индейцев не было планетарных духов слава богу. Одним извращением меньше, я думаю.

Нован, зачем мне отвечать за цитаты Вэла? А то, что Вы привели из "Ключа..." в контексте имеет совсем другой смысл - уход от прямого ответа на все вопросы "являются ли махатмы людьми со сверхестественными способностями". "Нет не являются", ..., потому что "теософия никакие такие особенности (махатм) сверхестественными не считает". Простые "развитые возможности", и "к долголетию адепты не стремятся", только "продолжительность их жизни может быть больше обычной". Очень остроумные и уклончивые ответы для "чайников".
Но уже в ТД написано было более интересно:

Истинно, “для защиты добра, для поражения злобности”, личности, известные как Готама, Шанкара, Иисус и некоторые другие рождались каждый в своем веке, как сказано – “Я рождаюсь в каждой Юге” – и все они рождались тою же самою Силою.
В таких воплощениях заключается великая тайна, и они вне и за пределами цикла общих перевоплощений. Новые возрождения могут быть разделены на три класса: божественные воплощения, называемые Аватарами; воплощения тех из Адептов, которые отказались от Нирваны ради оказывания помощи человечеству, т. е. Нирманакаев; и естественная последовательность воплощений для всех – общий закон. Аватар – это видимость, такая, которую можно назвать особой иллюзией внутри естественной иллюзии, царствующей на планах бытия, находящихся под властью Майи; Адепт возрождается сознательно, в любое время по желанию; единицы же общего стада бессознательно следуют великому закону двойной эволюции.

Какие разные объяснения про Адептов, хотя и ничего взаимоисключающего. Просто, если учитывать в первом случае "развитые возможности", описанные в ТД!
Тем более, воспользуюсь цитатой Вэла о Гаутаме Будде: "дух, парящий в межзвездном пространстве", и в то же время работающий на Земле. Действительно - всего только "хорошо развитые возможности любого человека".
Направления я не теряю. Продолжаю все в том же - о воплощении Кумаров и о Планетарных Духах. Слишком много раз об этом было сказано в ТД, чтобы ошибиться.

Воплощенный Логос, Кришна говорит в Бхагават Гите: «Семь великих Риши, четыре предыдущих Ману, разделяющие мою природу, были рождены от разума моего; от них произошла (эманировала или была рождена) человеческая раса и мир» (X, 6).
Здесь, под семью великими Риши, подразумевается семь великих Рупа-Иерархии или Категории Дхиан-Коганов. Запомним, что семь Риши, Саптарши, суть Регенты семи звезд Великой Медведицы и потому они одной природы с Ангелами Планет или с семью Великими Планетарными Духами. Все они воплощались, как люди на земле, в различных Кальпах и Расах. Кроме того, «четыре предшествующих Ману» представляют собою четыре категории первоначальных Арупа Богов – Кумары, Рудры и Асуры и т.д.; которые, как сказано, тоже воплощались. Они не Праджапати, какими являются первые, но они являются их одушевляющими «принципами» – некоторые из которых воплотились в людей, другие же сделали других людей просто носителями своих «отображений». Как правильно говорит Кришна – те же слова позднее повторяются другим носителем Логоса – «Я тот же для всех существ… те, кто почитают меня (шестой принцип или божественная Разумная Душа Буддхи, которая становится сознательной при сочетании с высшими способностями Манаса) суть во Мне и Я в них». (Там же, X, 29). Логос, не будучи «личностью», но Всемирным Принципом представлен всеми божественными силами, рожденными от его Разума – чистыми Пламенами или, как называют их в Оккультизме – «Дыханиями Разума», теми Ангелами, которые, как сказано, сделали себя независимыми, то есть перешли из пассивного состояния и покоя в активное состояние Самоосознания. Когда это будет воспринято, то истинное значение Кришны станет понятным.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Djay, где это место в ТД1?
спасибо

СТАНЦА VI. СЕМЕРИЧНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ В РАЗЛИЧНЫХ ИНДУССКИХ СИСТЕМАХ. (после таблицы).
Если еще актуально.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

> Не помню, то ли это в УХ сказано, то ли у Платоновой, что согласно Закону как бы не развивался индивидум, он не может перейти к следующей ступени, если при этом разрыв между ним и основной массой его расы будет более одного уровня.

Оба источника — не первичные, сами нуждающиеся в обосновании. И это противоречит "Письмам махатм", по которым Будда обогнал нас на два, что ли, круга, и таки ушёл.

Лишнее доказательств того, что в большинстве случаев не читаем то, что пишут другие

[Д.И.В.]

даже на этой странице, немного выше.

[Kay Ziatz]

> Лишнее доказательств того, что в большинстве случаев не читаем то, что пишут другие

Прекратите личные наезды! Ваше поведение на форуме возмутительно.
У меня медленный интернет, и я сначала скачиваю, а потом отвечаю и отправляю ответы (иначе бы я давно разорился). За это время другие часто отвечают то же самое.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Прекратите личные наезды! Ваше поведение на форуме возмутительно.
У меня медленный интернет, и я сначала скачиваю, а потом отвечаю и отправляю ответы (иначе бы я давно разорился). За это время другие часто отвечают то же самое.

Дорогой Вы мой обиженный друг – уж если я начну про “личные наезды”, выраженные не в такой форме как то, что Вы считаете “личным наездом” и конкретно в мой личный адрес, а не так, в общем – что тогда будет? Вы это безобидное замечание приняли на свой личный счет вероятно не просто так - Вы таким образом хотите, чтобы Вас поддержали и другие? - потому что моё “поведение на форуме” действительно кому-то не нравится? Но я только повествую о фактах и не более.

И что Учение Храма - это не первичный источник? Но тогда и Тайная Доктрина и Учение Живой Этики – тоже. Они были написаны посланниками Учителей, как и Учение Храма.

[Mangi]

я по поводу планетарных духов "ясность" внесу. или запутаю окончательно. кому как . вобщем, есть более одного описания видения и посещения индейцами "шамбалы" (если использовать этот всеми любимый термин). к особой святости и праведной жизни эти видения отношения не имеют (но их можно использовать как ступеньку для этого). но это отдельный разговор. в некоторых из них говориться, что место это находится на вершине горы, или скорее над вершиной (самой высокой) горы (какая есть в окрестностях), в других, что с вершины надо еще подниматься на небо. возможно это зависит от культуры. у некоторых небо не является твердым сводом, у других является, и поэтому речь идет именно о проникновении на небо. и гора - удобный маршрут. так вот в некоторых описаниях речь идет о встрече с духом солнца. который в виде сияющего человека (на которого невозможно поначалу смотреть), разговаривает с пришедшим (или скорее приведенным, потому что туда никто не поднимется сам - только по приглашению и чаще с проводником, или двумя проводниками). дух солнца передает человеку свои дары - долголетие, удачу в охоте или войне, детей, обещает свою помощь. обычно речь идет так: "если тебе будет трудно, вспомни о том, что ты видел здесь, или попроси нас о помощи, и мы всегда тебе поможем". существ там может быть от одного (дух солнца), или четырех-семи (духи сторон света), до огромных собраний, где есть и главные духи (европейцы почему предпочитают называть своих духов богами, а индейских - духами, хотя сами индейцы приложили к этому руку, у них нет отдельного термина для богов и даже духов, отличного от таинственной духовной силы, а еврпейцы не понимали, что такое духовная сила, и потому слыша слово "вакан" или "маниту", тут же полагали, что это "духи") и множество других. иногда в этих видениях присутствует камень. но не в рериховском смысле. рериховский взгляд более примитивен, или более грубо-материален что ли. так вот люди общаются с духом солнца, он обещает им помощь, он предсказывает им будущее, как правило светлое. и все это сбывается. эти видения имеют люди, проживщие хорошую жизнь и дожившие до глубокой старости (получившие долголетие) или великие вожди, в том числе военные. собственно потому эти люди и попадались антропологам, потому что иначе они не стали бы вождями и известными людьми, или не дожили бы до такого возраста - это все как на подбор выдающиеся чем-либо люди, находящиеся чуть более (или очень более) на виду, хотя по традиции такие видения они скрывают до старости. но потом приходят пытливые антропологи, и они колются .
ну так вот, дух солнца... какого солнца?.. правильно? это просто нереально. на земле невозможно увидеть никакой дух солнца и тем более поговорить с ним вот так. и тем не менее, они видят какой-то дух, который принимают за дух солнца, и это типично, или даже архетипично для этих культур.
и дальше можно продолжить по блаватской, о прочих известных всем народам "планетарных духах". это такая же морока. что не отменяет значимость этих духов в уме человека и для его жизни. но это никакие не "планетарные духи". и индейцы на мой взгляд очень правы, что называют их иногда "духами сторон света", ибо сами стороны - это максимальная абстракция, как можно дальше отодвигающая этих духов от материального мира или возможности привязать их к матеральным объектам, типа планет. вот в чем соль. и правильно, что "это" никак не может воплотиться в человека. и там, где европейцы и азаиты говорят "воплощение" и "заместитель", индейцы не доходят даже до этого, и говорят "посланник", причем в прямом смысле - человек увидел этого духа в видении, получил от него послание и передал его людям, или получил от него в дар какие-то силы и стал чудотворцем или целителем, и тоже он не станет считать себя им или его "воплощением", хотя они верят в "сошествие духа" во время церемоний (но понимают это иначе), когда человек начинает творить чудеса или исцелять, он может отождествлять себя с этим духом в уме в момент церемонии, но он считает, что через него действует дух и что сейчас (именно сейчас) он как бы и "есть" дух, а не что он дух в принципе.
а европейский этот бред... или индийский грубый антропоморфизм, доведенный до грани, там такая же путаница. и все эти общепринятые мифологии - это конечно же никакая не тайная доктрина, даже если они в ней упоминаются для придания контрастности. и даже в ней, я думаю, куча иносказательных, принятых в европе огрублений вот этих, очень грубые понятия, в том числе во всяких учениях. европа этому способствует, потому что их мифология, там где появляются боги - это уже грубый анимизм и антропоморфизм, хотя и может быть эти боги очень духовно себя ведут. а индейцы даже иногда предпочитают называть их "силами", чтобы не огрублять их до "существ". существо - это уже грубо - это уже тонкое подобие плотной формы, а это уже взгляд снизу вверх на вещи. хотя в америке тоже конечно были религии для масс и для "священных людей" и это зело путает сейчас многих и их самих тоже.