О сексе в Новой Эпохе

[Алекс1]

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?

- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет?

Арджуна>>> Теперь по самому вопросу

- С этого и стоило начинать...

Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу?

Арджуна>>> Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?

- Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью. Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви. Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?

- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу

Арджуна>>> Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"?

- Почему же, как раз напротив. Потому от них никто и никогда не слышал рассуждений, подобных Вашим.

Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.

Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?

Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?

- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?

Арджуна>>> Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана

- Вас куда-то все в крайности заносит. Да никто Вас не собирается кастрировать, если Ваше сознание еще требует секса, не волнуйтесь Вы понапрасну. Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем.

Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"

- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности?

Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо

- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?

Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?

- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет?

Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу?

Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами? И молитву тоже туда же?

Сообщение от Алекс1

Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью.

Ваше утверждение не отвечает на вопрос, а является попыткой уйти от линии мысли.
Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить. Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его. А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.
Таким образом, выдвигая озвученное предположение, которое само по себе довольно сомнительно (Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать), Вы, тем не менее, не решаете проблему.

Сообщение от Алекс1

Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви.

На каком основании делается это заявление?

1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам?
2. Вы сами являетесь Адептом, совершенно превзошедшим телесность, и говорите на основании своего опыта? И тогда, очевидно, пишите постинги из Мира Огненного?
3. Вам это "сказал Бог"?

Заметьте, я нигде не утверждал, что во всех случаях святые занимаются сексом (это глупость чистой воды). Но есть примеры, когда святые, просветленные, это делают. И свидетельствуют об этом. Есть и примеры святых, живущих в уединении. Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально? Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы? Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен. Потому что у святого нет эго, которое бы имело идею подавления.

Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут. Согласен, вряд ли они "занимаются сексом" подобно людям, поскольку для них само бытие — вечное соитие с Богиней.

Сообщение от Алекс1

Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

Снова обобщения — что это за Эзотерическое Учение, от имени которого Вы уполномочены говорить?
Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?
Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?

- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу

Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.

А кто говорил о потакании? Замечательный метод ведения спора — сначала Вы приписываете мне то, чего я не говорил, после чего "триумфально громите".
Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же? Тогда, пожалуй, разговор вообще теряет всяческий смысл.

Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?

А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?

- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?

Не надо путать снова Божий дар с яичницей. Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю. Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

Сообщение от Алекс1

Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

Вы снова искажаете "суть вопроса" . Ну, или просто не понимаете...
Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем.

Избыточность не имеет никакого отношения к вопросу. Я не говорил, что избыточный секс есть хорошо. Не вижу никакой проблемы и вопроса в данном случае.
Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"

- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности?

При чем здесь трансмутация? Любовь исходит не с физического плана, а с Высшего. Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной. А наоборот невозможно сделать. Просто переспать с кем-то, а потом трансформировать это в буддхическую любовь — Вы это предлагаете? )

И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм. Которого у святого вроде как не должно быть .

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо

- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?

Названные Вами качества — приобретенные. Стоит ли рождаться — бессмысленный вопрос. Нас с Вами никто не спрашивал. Бояться не надо НИКАКИХ качеств, поскольку это лишь усиливает душевную болезнь.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

То и делаем . Про излишества мы уже оговорили.
Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?

Конечно, Вы имеете право иметь такую точку зрения (если так, то, надеюсь, Вы холосты). Просто любопытно уточнить.

[*N*]

Сообщение от Arjuna

Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?

.

Да, именно так. Нужно разделять понятия: как ЕСТЬ и как ДОЛЖНО БЫТЬ, т.е. к чему стремиться. Вы можете сказать, что никогда не раздражаетесь, не говорите лишнего и вообще - полностью владеете собой? Я - нет, но я стремлюсь к этому, иду к этому годами, анализирую свои ошибки и т.д. - работаю над собой. Так же и в отношениях - это работа двоих, чувства становятся тоньше, возвышеней, острей что ли, и, это не теория - мы с женой вместе идём по Пути. Никогда человек, регулярно употребляющий водку, не почуствует тонкого вкуса столетнего вина и будет чуствовать себя обделенным, не получая своего стакана водки за обедом... здесь умом не понять, ИМХО...

[rodnoy]

Сообщение от Arjuna

...Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам...

Насчет "Сознания, которое свободно" вспомнилась одна притча из АЙ:

Озарение, 187. Притча о вопрошавшем.
Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки.
Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.
"Значит, по опыту Твоему, всё бывает?"
И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.
Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.

Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.

С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Arjuna]

Сообщение от rodnoy

Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.
С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...

Спасибо за поддержку. А то уже начинаю привыкать к ситуации, что каждый раз оказываюсь один против всех . Конечно, вовсе не потому, что все люди кроме меня не в теме. Но просто подавляющая их часть не тратит свое время на форумы — если даже пытались, то скоро увидели бесполезность этого.

Пожалуй, за несколько лет периодического участия в интернет-дискуссиях (вероятно, большей частью на англоязычных ресурсах), я не вспомню ни одного случая, когда бы человек откровенно признал свою неправоту (дай Бог, у меня просто память плохая). Даже тогда, когда все его аргументы опровергнуты и ему нечего более возразить. В этих случаях начинаются истерики, наезды на личности, отход от тебя, валяние дурака и т. п. Увы, многие люди считают унизительным признать, что прав другой. Какая уж тут речь об ученичестве...

"Выдохнусь", без сомнения, скоро . Для меня подобное участие в форумах всегда явление спонтанности. Ну и еще общее сознание того, что иногда нужно свидетельствовать о Дхарме. Как-никак, "статус обязывает" .

Полагаю, что в жизни все не случайно. И польза от общения, скажем, на форуме, может быть совсем неожиданная. Вернее, только такая и бывает . Через интернет я встретился со многими замечательными людьми. И вот это вторая из двух, по сути, рациональная мотивация вообще что-то писать. Кроме свидетельствование о Правде.

Грустить совершенно излишне. Я не привязываюсь к подобным проектам.
Те, кому я понадоблюсь, так или иначе меня найдут. Пока что относительно регулярно я смотрю форумы двух своих друзей:
http://www.hindudharmaforums.com/index.php?
http://shaktism.3bb.ru/

Кстати, в первом было несколько глобальных дискуссий на настоящую тему (то бишь о сексе и духовности). Думаю, это может быть небезынтересно почитать. Одна из них тут: http://www.hindudharmaforums.com/showthread.php?t=155

Saprema Pranam,
A

[Arjuna]

Сообщение от *N*

Да, именно так. Нужно разделять понятия: как ЕСТЬ и как ДОЛЖНО БЫТЬ, т.е. к чему стремиться. Вы можете сказать, что никогда не раздражаетесь, не говорите лишнего и вообще - полностью владеете собой? Я - нет, но я стремлюсь к этому, иду к этому годами, анализирую свои ошибки и т.д. - работаю над собой. Так же и в отношениях - это работа двоих, чувства становятся тоньше, возвышеней, острей что ли, и, это не теория - мы с женой вместе идём по Пути. Никогда человек, регулярно употребляющий водку, не почуствует тонкого вкуса столетнего вина и будет чуствовать себя обделенным, не получая своего стакана водки за обедом... здесь умом не понять, ИМХО...

Что ж, это Ваш выбор и Ваше право — относительно себя.

Но не стоит свое мнение считать эталоном истины для всех. Та же ЕИР писала: "Великая ошибка всем дать один и тот же рецепт" (Письма, 1932-1955, Новосибирск, 1993, стр. 43).

Никто не обязан вгонять свою Любовь в какие-то жесткие идейные рамки...

[Arjuna]

2 Rodnoy:

Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...

Только страдают от этого реальные люди. Потому вроде и смешно, но больше так грустно. У кришнаитов ситуация в этом схожа. Там тоже люди "во имя Кришны" готовы втоптать в могилу любое живое чувство...

[Lery]

Сообщение от Arjuna

Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...

Только страдают от этого реальные люди. Потому вроде и смешно, но больше так грустно. У кришнаитов ситуация в этом схожа. Там тоже люди "во имя Кришны" готовы втоптать в могилу любое живое чувство...

Забавно, что некоторые не удосуживаясь пересмотреть тему сначала, в который раз начинают доказывать свою точку зрения на секс, как самую правильную...

Цитаты из Учения Храма и других источников, говорящие об основном смысле аккуратного отношения к половым отношениям, Вы можете найти, например, в моих постингах на 4-й странице.
Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...

ЗЫ В соседней теме хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос...

[rodnoy]

Сообщение от Arjuna

Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...

"И смех и грех", - как говорила моя бабушка в таких случаях К сожалению, это распространяется на очень многое другое, не только на секс... А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Arjuna]

Сообщение от Lery

Цитаты из Учения Храма и других источников, говорящие об основном смысле аккуратного отношения к половым отношениям, Вы можете найти, например, в моих постингах на 4-й странице.
Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...

Не знаю как кто, но я вообще речь не вел о детях в данном случае. Разговор-то о другом.
О воплощении высоких духов — отдельная тема, существующая и разработанная в тантризме. Именно таким образом (в результате специального ритуала) был рожден величайший философ Индии и один из величайших Мастеров, Абхинавагупта.

[Arjuna]

Сообщение от rodnoy

А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...

Угу . Приходилось видеть не раз экзальтированных дамочек с "пробужденной кундалини", которым являлся Санаткумара и т. п.
Печальная клиника...

По этой причине я весьма не сторонник учений, игнорирующих разум. Редко подобный подход доводит до добра. Хотя исключения, как и везде, есть.

[Lery]

Сообщение от Arjuna

Не знаю как кто, но я вообще речь не вел о детях в данном случае. Разговор-то о другом.
О воплощении высоких духов — отдельная тема, существующая и разработанная в тантризме. Именно таким образом (в результате специального ритуала) был рожден величайший философ Индии и один из величайших Мастеров, Абхинавагупта.

А вот как раз и напрасно Вы отмахиваетесь от этого аспекта межполовых взаимоотношений, который является одним из главных, если не самым главным.
Думаю, что большинству из нас хотелось бы, чтобы наши дети были лучше нас во всех планах, стали счастливыми уважаемыми людьми, принесшими пользу человечеству, правда?
Но вот незадача, согласно различным источникам, упоминаемым ранее в этой теме, чем больше "занимаешься сексом", тем меньше шансов остается на воплощение такой созидательной мечты...

Прочел недавно "Дух Нерождённых". Еще одно кричащее подтверждение сказанному...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arjuna

...По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие...

А, в чем, к примеру, функция процесса питания?

[АЮР]

rodnoy писал(а):
А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...



Чрезмерное поклонение интелекту, вообщето тоже не приветствуется в учениях, поскольку интелект так же легко подвержен заблуждениям и ошибкам, как и , упомянутые вами "голоса" и т. п. и может также ограничивать сознание в свободе и возможности расширения.

[Кайвасату]

Сообщение от Arjuna

Что попалось на глаза сходу:

mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena
putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.
bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge
etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..

(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)

Остальное позже .

Шутить изволите? А назакание получить за нарушение пункта 1.6 правил форума хочется?
Зачем выпендриваться? Давайте официальный перевод на русский.

[Arjuna]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, в чем, к примеру, функция процесса питания?

Вы хотите сказать, что детей нужно плодить непрерывно? Через каждые двадцать месяцев по штуке? А в перерыве воздерживаться?
Если да, с моей стороны все вопросы будут сняты. Кому нравится так жить, и его женщину это устраивает, ради Бога. Я уважаю свободу каждого, если она не ущемляет свободы других.

[Arjuna]

Сообщение от Кайвасату

Шутить изволите? А назакание получить за нарушение пункта 1.6 правил форума хочется?
Зачем выпендриваться? Давайте официальный перевод на русский.

Я не выпендриваюсь. Просто если Вы беретесь рассматривать систему Калачакры, я вправе ожидать от Вас определенной квалификации. Не зная санскрита или тибетского хотя бы на уровне "прочитать простой текст со словарем и справочником" пытаться понять соответствующие системы мистицизма абсурдно.

"Официального" перевода нет. Свой я с Вашего позволения дам в это воскресенье. Сейчас реально надо выбегать и попасть на поезд.

[Алекс1]

Арджуна>>> Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли?

- Почему Вы полагаете, что «ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело»? Вы уже имели опыт такого отделения?

Сознание (отделенное) не несет ответственности за поведение своего тела?

Арджуна>>> Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами?

- Нет, я просто заметил, что Вы поставили секс в один ряд с теми вещами, которые перечисляли. А своим ответом я хотел лишь подчеркнуть ту мысль, что независимость Высшего Сознания от феноменальных проявлений не оправдывает потакания человеком всем своим желаниям и совершения произвольных действий, основывающихся на том, что раз нам все это дано и позволено, значит, естественно и нормально. Это скорее логика темных сил. Высшему-то Сознанию от этого вреда не будет, но человек находится в ответе за все свои поступки и лишает себя возможности воссоединения со своим Высшим Сознанием, если не стремится освободиться от рабства своей «естественной» низшей природы.

Арджуна>>> Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить.

- Вам должно быть известно, что существует множество вариантов дальнейшего пути после того, как достигнуто освобождение в сознании. Кто-то сразу освобождается от физической оболочки и больше никогда не воплощается, кто-то возвращается специально для выполнения каких-то миссий, кто-то просто живет ради служения и помощи человечеству без привязанности к своему физическому существованию и плодам труда. Кроме того, при освобождении сознания тело по сути и отбрасывается, поскольку созание более не зависит от импульсов низшей природы. Например, адепты достигают таких высот, при этом продолжая функционировать в физическом теле. Так что возможностей тут огромное количество. Основная цель – освобождение сознания.

Арджуна>>> Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его.

- Во-первых, это не всегда так. Примеры см. выше.
Во-вторых, даже если это в большинстве случаев и так, значит ли это, что не следует СТРЕМИТЬСЯ превзойти его

Арджуна>>> А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.

- А зачем он им будет заниматься, если он освободился от желаний низшей природы? Его сознание уже будет находиться на более высоких уровнях бытия, а в физическом мире он будет работать ради служения, и личность ему будет полностью подконтрольна.

Арджуна>>> Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать

- Совершенство – это полнота. Просто сознание, вместив все куски, не будет зависеть от низших. Качество устремлений, чувств и мыслей изменится, и человек будет избирать образ поведения, более подходящий и способствующий новому уровню сознанию. Ребенок же не может до бесконечности играть в игрушки, когда-то его книжки начнут интересовать, наука, спорт и т.п. Ноги не надо отрезать, и что повыше, тоже. Просто команды у духовно зрелого человека должны исходить из разума и сердца, и низшие центры должны быть им подконтрольны, служить более высокой задаче, нежели удовлетворение низших желаний.

Арджуна>>> На каком основании делается это заявление?
1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам? …

- Духовные Учения, которые в уважении и авторитете на этом форме, об этом как и свидетельствуют. И практический опыт последователей, которые следуют по этому пути, полностью подтверждает актуальность и полезность рекомендаций Учения по этому вопросу. Да и здравый смысл просто не может с этим не согласиться, в основе всего – целесообразность. А истинных мудрецов и Учителей, считающих секс ради удовольствия естественной потребностью, которую не стоит ничем ограничивать, я не знаю, не слышал о таких. Кроме того, следует ориентировать в первую очередь на те Учения и рекомендации, которые были даны Иерархией Света для данной эпохи, поскольку времена меняются и акценты смещаются. Что считалось нормальным когда-то, сейчас может оказаться недопустимым.

Арджуна>>> Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально?…

- С этим согласен. Мы говорим лишь об общих ориентирах, но каждый поступает по своему сознанию. Что для одного будет злом, для другого может оказаться естественным. Я говорю об идеале, о конечной целе, а не обязательных правилах для всех без исключения. В данном вопросе все должно происходить постепенно и естественно. Шарахания в крайности тут недопустимы.

Арджуна>>> Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы?

- А почему любовь должна непременно подразумевать ЭТО? У любви множество проявлений, как высших, так и низших. Любовь не должна ограничиваться, она может только расширяться. А расширение возможно только вверх, что подразумевает и осовобождение от всего низшего и мешающего продвижению вверх. Секс – физический фактор, и на определенных этапах становится препятствием для дальнейшего восхождения. Хотя бы по одной той причине, что он связан с астрально-физической природой.

Арджуна>>> Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен.

- Что Вы подразумеваете под естественным сексом? Когда он естественен, а когда нет?

Для аналогии. Допустим, Вы вегетарианец и полностью исключили из рациона мясо и спиртное. Вот Вы приходите в гости к знакомым, и они настаивают на том, чтобы Вы все это отведали, а иначе они на Вас сильно обидятся. Уступить этим людям будет естественное или нет? А может лучше пойти к другим знакомым, которые сами не употребляют мясо и спиртное , и лучше провести время с ними?

Принципиальный вопрос в том, «Естественность» должна быть относительно чего: нашего Сознания или внешних осбстоятельств?

Арджуна>>> Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут.

- С чего Вы это взяли? Если бы они с нами не жили, у кого бы мы могли этому учиться?

Арджуна>>> Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?

- Ну истинная суть человека ведь не связана с физической телесностью, разве не так? Тело – оболочка, инструмент, и не более того. Сама суть радости, медитации, чувства красоты, сознания, самой жизни, наконец, - в Духе. Оболочка служит для продвижения к Духу, а не является самоцелью. Вы с этим не согласны?

Арджуна>>> Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство.

- Духовный человек освобождается от плотских желаний и обретает желания более высокого порядка. Где Вы тут рабство увидели? Вас пугает перспектива свободной жизни без секса? Но свобода ведь еще подразумевает и отвественность, иначе такая свобода – самое большое рабство. Зависимость от физических влечений – разве не рабство?

Арджуна>>> Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

- Спор в данной теме изначально идет лишь о естественности секса для удовольствия. Насчет воспроизведения потомства никто ничего против не имеет.

Арджуна>>> Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же?

- Напротив, я как раз считаю, что "занятие любовью в Любви и Сознании" в его высоком аспекте не связан с физическим сексом, поскольку человек контролируется высшими центрами сознания, половые центры находятся под контролем и Любовь пребывает на уровнях сознания, гораздо выше астрального, а значит, физическое влечение преодолевается.

Арджуна>>> Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

- Логика в том, что в тело мы и воплощаемся для того, чтобы трансмутировать физический полюс в высший, духовный. Физическое тело – это школа для воспитания Духа, а не служит наслаждению самого физического тела. Одежка служит Высшему человеку и не является самоцелью.

А вот в жизни на земле ради самой жизни на земле смысла нету никакого

Арджуна>>> А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

- Для чего ребенок поступает в первый класс? Чтобы вместить необходимые знания, и перейти во второй. Затем – в третий… и так в бесконечность…И это вовсе не значит, что раз ребенок идет к 1 класс, чтобы однажды закончить в школу, то ему следует сразу отказаться от 1 класса…

Арджуна>>> Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю.

- Речь и идет в первую очередь об этом эго-уме. Необходимо переориентироваться на высший ум, тогда и осовободишься от всего низшего, начинающегося с низких мыслей, разумеется. Низшая природа есть совокупность всех низших оболочек.

Арджуна>>> Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

- А зачем вообще в жизни нужны трудности? Неужели, чтобы пообламать нам немного кайфа?

Арджуна>>> Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

- А для чего человек находится в физическом теле? Разве не для того, чтобы раскрыть свою подлинную Природу? Тогда причему тут секс? Как он может помочь раскрыть подлинную природу?

Арджуна>>> Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

- Умеренность – это вещь относительная. Для кого-то – одного кусочка пирога будет достаточно, а для кого-то – все три. Кто-то в бутылочке пива каждый божий день не видит чего-то неумеренного. Где эта самая мера?

Или например, вкусное мясное блюдо с бокалом изысканного вина – это естественно, или как?

Где критерий естественности? Разве субъективные желания?

Арджуна>>> Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной..

- Так мы же вроде стремимся к сути, а не ее проявлению… Проявление – лишь средство для совершенствования сути. Трансмутация заключается в переориентации сознания на суть – от проявления.

Арджуна>>> И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм.

- А по-моему, физическая любовь, это и есть эгоистическая составляющая любви. Связанная с ЛИЧНОСТЬЮ. Духовная Любовь выше личности и связана с Духовных Эго.

Арджуна>>> Названные Вами качества — приобретенные..

- И от кого же они были приобретены? Изначально? Как только появилось человечество?

Арджуна>>> Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?.

- Противоестенственно чему? Высшей человеческой природе? Как бы Вы сами ответили на этот вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arjuna

Вы хотите сказать, что детей нужно плодить непрерывно? Через каждые двадцать месяцев по штуке? А в перерыве воздерживаться?

Я хотел спросить, чем по-Вашему функция питания (потребления пищи), в контексте Вашего утверждения о естественной функции секса.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Arjuna

Я не выпендриваюсь. Просто если Вы беретесь рассматривать систему Калачакры, я вправе ожидать от Вас определенной квалификации. Не зная санскрита или тибетского хотя бы на уровне "прочитать простой текст со словарем и справочником" пытаться понять соответствующие системы мистицизма абсурдно.

Именно выпендреж. Если бы исследованием занимались только те, кто читает в оригинале.... вот что абсурдно. Я не знаю тибетского и санскрита, раз за вас, что вы ими владеете, но подозреваю, что простого "прочитать текст со словарем и справочником" тоже не хватит. Сколько примеров приводит ЕПБ в Изиде и ТД о том, как самые известные санскритологи допускают такие ошибки при переводах, что в корне меняет суть высказывания. Боюсь, что ваш перевод не может служить образцом для изучения.

С уважением,
Сотрудник.