Агни-Йог. Обсуждение

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Что такое Духовидец в понимании Махатм?
Это тот, кто развил в себе способность к интуитивному проникновению.
...

Сообщение от Редна Ли

логика озарения и интуитивного познания..

тут снова встает вопрос о медумах, психистах и пр.
наступает ли это скачкообразно? возможно...(например минуя уровень медиумов)
а постепенно как это будет происходить?
есть какая-то градация?...
иначе один и тот же человек для одного будет психистом
для другого духовидцем...

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

тут снова встает вопрос о медумах, психистах и пр.

Этот вопрос тут как раз не встает, так как это совершенно противоположные вещи, насколько я понимаю. Вот вчера был фильм про Теслу. Я думаю он был ярким примером интуитивиста. Разве можно заподозрить его в психизме и медиумизме? Разница тут для постороннего наблюдателя выражается в продуктивности и результативности.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Этот вопрос тут как раз не встает, так как это совершенно противоположные вещи,

думаю "противоположны" так же как первокласник и десятикласник...
это ступени одной и той же лестницы...
думаю все зависит от цели и сознательности человека...
от этого зависит двигается человек дальше или увлекшись застревает
на одном месте уходя в сторону (или вниз)
Тесла занимался техникой...
а если бы он начал заниматься врачеванием?...

[Kim K.]

Дар, мне кажется, если человек делает все от него зависящее, чтобы развиваться гармонично, он пройдет стадию медиумизма только по внешним признакам (повышенная лимфатичность, легкое выделение тонкого тела...) внутри все же сохраняя чистоту. Есть ведь внешние и внутренние проявления того или иного явления, верно?
Просто говорить о стадии "постоялого двора для низших сущностей" как об обязательной стадии эв. развития мне не кажется логичным.

Хотя... может, "широкие врата" ведут именно через нее... как знать.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

думаю "противоположны" так же как первокласник и десятикласник...

Думаю, что не так. Скорее противоположны, как шизофреник и эпилептик. Склонный к шизофрении никогда не станет эпилептиком и наоборот, насколько я помню. То есть дело не в ступенях, а в принципах мышления как такового.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Думаю, что не так. Скорее противоположны, как шизофреник и эпилептик. Склонный к шизофрении никогда не станет эпилептиком и наоборот, насколько я помню. То есть дело не в ступенях, а в принципах мышления как такового.

тоже интересный вариант...
хотя принцип мышления допустим ваш и Махатм отличается или нет?
может ли отличие быть настолько сильным что со стороны будет
казаться противоположным?

я все же более склонен к мнению Сактапрата...
любое развитие ведет к обострению чувств...
утончению сознания...
а вот применение может быть разным...

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

хотя принцип мышления допустим ваш и Махатм отличается или нет?

Я думаю, что у Махатм принцип мышления как раз нелинейный. Поэтому от нашего он сильно отличается. Это и создает проблеммы с пониманием их идей, так как понимать мы пытаемся линейным сознанием, а это не всегда срабатывает, чаще наоборот.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что у Махатм принцип мышления как раз нелинейный. Поэтому от нашего он сильно отличается. Это и создает проблеммы с пониманием их идей

возможно...
хотя АЙ, как мне кажется, написана простым и доступным языком...
конечно дело не в простоте, а в том насколько наше сознание
может сложить из них стройную и логичную картину...
и что интересно у каждого складывается своя картина...
заставляющая размышлять и поднимать свой уровень...
и первый уровень я бы отнес как раз к размышлениям...
это работа мысли...
при неуровнавешенности, логика нарушается и начинаются фантазии...
и дальнейшее "продвижение" может быть продолжено только в голове...
при соблюдении равновесии начинаются просыпаться центры...

скорее всего именно это вы и пытаетесь противопоставить...
(если я правильно понял)
есть разница между воображаемыми мирами и учителями,
которые существуют только в голове... (шизофрения и пр.)
и теми кто равномерно и постепенно открывает центры
проникая своими чувствами в реальный мир...

[Маленький лев]

А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен?
Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него.
Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс...

Буддийские термины.
Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ.
Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию?

О Познании.

В ЖЭ предполагается 2 пути постижения.

1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём".
Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ.
Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха.
2. Если кто не может - "Идите путём щита Веры".
Предполагается, что вера и чтение книг Учения сами по себе образуют некую чистую атмосферу, в которой сердце может развиваться. Но это скорее экзотерический путь, не приводящий немедленно к результатам в этой жизни.

Мысль должна буть обоюдоострой, что бы рассечь майю и проникнуть за Покров. Пока этого нет (а Покров всё равно есть), следует довольствоваться лишь продукциями своего ума, т.е. подчиняться скандхам, т.е. по-прежнему пребывать в невежестве.

Я думаю, что множество вопросов отпали бы сами собою, если ищущие начали бы с начала, а не с конца и составили бы себе труд прочесть первую книгу Учения - Письма Махатм, а не начинали бы с самого трудного для понимания - АЙ.

хотя АЙ, как мне кажется, написана простым и доступным языком...

Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Озарение часть вторая:
2.2.4.5. .... Одно из условий мешающее – отсутствие простоты. Можно носить лапти и не быть простым. В простоте можно величайший Храм построить.

Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили. И благо, если дух трепещет этими заветами. ....

[Редна Ли]

Сообщение от СиМ

Простота, красота и бесстрашие .

Простота, но не легкость. Это совершенно разные понятия. Иначе все бы давно буддами сделались...

[СиМ]

Сообщение от Редна Ли

Простота, но не легкость. Это совершенно разные понятия. Иначе все бы давно буддами сделались...

Я писал ответ на то что практика АЙ сложна, не трудна или легка, а сложна.

И еще раз обращю Ваше внимание, что Учителя твердили постояно и не думаю что для озаренных или еще каких то, а для простых людей.

[Маленький лев]

О да, бесспорно, и эти простые люди из Алатейя сразу же нашли в себе все признаки "Пустынного Льва", и с Учителями общаются... Да и не только они...

Вы цитируете:
...Простота, красота и бесстрашие – Христос и Будда ничего иного не говорили...

Я отвечаю:
Эта простота - кажущаяся. Практика АЙ необычайна сложна, сложнее Раджа Йоги, и не стоит этим обманываться.

Ученик первого класса, придя в институт и глядя на весёлые лица студентов, может возомнить себе, что здесь не сложнее, чем на его уроке чтения...

Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое, что долбать туннель под Эверестом обычной киркой, надеясь достичь противоположного конца на следующей неделе.

Где здесь противоречия?

[More]

Учение одно - дано всякому уму воплощенного сознания.

Простота, красота и бесстрашие это волны на которых плывут ум и сердце и во взаимном творчестве рождая гармонический узор Нового Мира.

Простота - это сеятель зерна мысли -основа ткани.
Красота - это гармония узора цветной ткани в основе.
Бесстрашие - это воля к началу неизведанного витка к узору.

[Маленький лев]

Я писал: ...Достигнуть Махатм, изучая АЙ обычным умом - то же самое...
Эта фраза - обычным умом - вы её не заметили?
СиМ, в простоте достигает Агни Йогин. Вы им уже стали?
Или вы хотите сказать, что его ум - обычный?

Чётко разделите: сознание до озарения и сознание после.
После озарения, когда ум становится инструментом познания Высших Миров - да, я согласен, даже Дальние Миры становятся близкими и Великий Путник приходит поддержать в трудную минуту Агни Йогина.
Но в этом посте мы обсуждали изучение АЙ с позиции обычного человека, так что не путайте две разные вещи.

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

А кто вам сказал, что медиумизм вообще нужен?
Он - тупиковая ветвь, ветка в низ, а идущий вверх может обойтись и без него.
Медиумизм можно развить, что сейчас многие и делают, охотясь за "энергиями", но это - иллюзия, скорее проклятие, чем прогресс...

Буддийские термины.
Я использую только то, что нашёл в ПМ и Основах Буддизма ЕИ.
Или вы против, что Махатмы используют эту терминологию?

О Познании.

В ЖЭ предполагается 2 пути постижения.

1.Короткий, когда Учителя можно достичь уже в этой жизни - "Найдите образ Наш в сердце своём".
Именно этот способ я и пытался описать. Именно, на "предположите о нас" и не "угадывайте нас", а НАЙДИТЕ. Что бы различать Действительность ( а их образ является Действительностью, не фантазией), требуется специальные органы чувств, которые условно можно назвать интуитивным проникновением, а ЕПБ называла ПИСТИС СОФИЯ.
Без него Их образ так же невозможно найти (и им пройти), как дышать без лёгких и воздуха.

Как Вы будете отличать интуитивное проникновение от медиумизма?
Вот придет человек в Ваше обьединеное РО и скажет я что то мне подсказывает что Вы (не)правы? И куда Вы его в лидеры РО или в медиумы?

[Маленький лев]

В ЖЭ указано, что различать стоит по качеству огней.
Но где же те, кто могут различить?
По идее, что бы различать огни других, следует иметь свои собственные.
Т.е. вопрос - что первее, яйцо или курица?
Что бы утвердить что-то о чужих огнях, следует иметь свои. Но кто подтвердить свои огни - тот, кто имеет свои. А кто подтвердит его?..
И так можно рассуждать до бесконечности.

Но если я вам скажу, что различать стоит по качеству мышления, вы мне поверите?
Опять то же самое - что бы отличить рассуждающего от проникающего, следует владеть проникновением, но кто подтвердит, что оно у вас есть? Опять же, те, кто его имеет. А кто подтвердит их право утверждать?

Таким образом мы с вами всё равно упираемся в стену.
Становится ясно: необходим некий коллегиальный орган, который будет иметь право утверждать.
Но тут опять вы скажите, что это уже проходили, в истории РД это уже было, и ничего путного из этого не вышло.
Возможно, что и так.
Во-всяком случае, ничего путного я пока и не наблюдаю, значит и не создали, хотя могли.
Тогда что же делать?
Ведь если РД не научится отделять зёрна от плевел, если не будет Совета, который смог бы Утверждать и Наделять Полномочиями лидеров РО, всё это будет просто сотрясанием воздуха и воз останется и ныне там.
Согласен.
Давайте думать.

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

Давайте думать.

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

[Маленький лев]

Сообщение от СиМ

Я вообще думаю мож не так. Изложу попроще чур не ругать.
Надо не такую организацию которая скажет это медизм и это плохо, а это интуиция это хорошо. Возможно ведь что и необъявятся такие сотрудники которые с могут так определять, а если и объявятся многие ли им поверят? Надо создать такую, чтоб не делила плохо или хорошо, друзья или враги. Нет. Надо такую которая все и всех будет использовать для достижения своей цели и в которой место будет для всех.
Мне б еще полностью цель понять такой организации. А то пока только я знаю что такое объединение увеличит силу, а вот куда имено эту силу прикладывать не вижу четко.

Такая организация есть, и называется она МСРО (международный совет рериховских организаций). Но толку от неё моло, потому мы и затеяли весь этот разговор, что бы найти пути, способные сделать её работу продуктивной.

Теперь о теме.
Нашёл интересные рассуждения здесь:

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3181

В частности, Дар приводит:

5.237. …Агни Йог утверждается, как прямая связь с дальними мирами…
5.238. …Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами.
5.247. …Только высший Агни Йог может получить доступ к пространственному
проводу, потому так лишены правдивости указания медиумов.
Потому так прекрасны достижения Агни Йога.

Но вот вопрос - где найти такого Агни Йога?

Владимир чернявский:

Контактер заставляет замолчать свое сознание, тогда как остальные - напротив, напрягают его.

Так же в той теме очень много ответов на вопрос - чем отличается Агни Йог от медиума, советую просмотреть, многое может проясниться.

В принципе, не так уж и невозможно создать некий контрольный Совет, ведь даже форум зачастую даёт правильную оценку личностям и их "контактам".
Это не так сложно, если есть несколько людей, владеющих Распознаванием.
Они не дадут друг другу ошибиться.
П вообще-то, Махатмы в ПМ утверждали, что должен быть обряд принятия, без него и торжественности неофит не будет чувствовать, что в его жизни что-то изменилось.
Я не думаю, что в будущем контрольный совет будет принимать каждого, но вот лидеры РО обязательно должны быть утверждаемы. Сначала направляемы своей группой для "Защиты Звания", и после некоторого периода общения кандидатура либо принимается, либо нет.
Это - реально сделать в ближайшие годы.
И это необходимо предпринять, иначе всё будет как сейчас - никак.

Предлагаю перенести это обсуждение в тему "Предложение ЛВШ", а то здесь это как флуд, не по теме.

[sergiy]

Возможен и такой подход.
Если кто-то нарисовал линию и она кому-то не нравится, то не надо тратить энергию на её выправление. Лучше нарисовать свою, так, как считаешь нужным.
Может быть лучше окажется подход, когда собираются группы по единству мысли (не важно, что различаются друг от друга) и начинают практически осуществлять.
Жизни покажет плоды. Это будет сравнение, утверждение, или отрицание. Опят всё равно не пропадет. Также должна быть иерархия по принципу опытности-продвинутости. Каким образом распространяется Истина? Учитель - ученики - ученики учеников и тд.....
Мне кажется, что это также непременное условие