Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2006, 12:05   #281
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Владимир Петрович, можно узнать откуда Вы процитировали?
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 12:25   #282
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович
Владимир Петрович, можно узнать откуда Вы процитировали?
Так моя цель состояла в выяснении отношения участников дискуссии к изложенному. Главный оригинал - дома, приду с работы и сообщу (часов в 19 мск).
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 12:45   #283
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Знаете что скажу, вся эта ругня есть не что иное как энергетический пылесос. За дни участия в этой теме, потеряла много энергии (впустую). И этоже происходит со всеми кого внимание эта междоусобица привлекает, засасывает. На нашей энергии очень хорошо проезжаются, не знаю на сколько это осознают сами активные участники спора.

Вся эта алтайская война есть не что иное как хорошо установленный "волнорез" для разъединения. И он очень искусно разрезает волны новых прибывающих на Алтай. Вернее, не объединяет, а разъединяет, разбивает на группы противников. Получается, если кто-то новый хочет познакомиться с обстановкой лично, он непроизвольно обрабатывается интересами одной из сторон, даже перед отправлением туда уже приходится разрываться в решениях - к кому же прильнуть, с кем лучше сойтись?".
Это мне дошло вчера, когда одна новая участница форума попросила поделиться опытом о поездке и дать советы.
И знаете к какому совету пришлось прибегнуть? Передаю дословно:

Цитата:
Если хотите сотрудничать с алтайцами, то предлагаю сперва ознакомиться со всеми их направлениями. Сами видите, что их несколько (что прискорбно). Лучше всего съездить независимо от всех и познакомиться с разными жителями долины и самими Р.О., чтобы составить своё независимое от других мнение (помоему, это самое важное).
А потом самой поплохело от того до чего мы докатились раз пришлось давать человеку такой совет.

Думаю, сами участники эту войну не прекратят - кому личные интерессы, кому амбиции, кому близорукость не позволят. Но в этой войне есть ещё одна сторона, и очень важная и ведущая - это слушатели. Не будь нас, ни у одной из сторон не было бы заинтерессвоанности вести все эти споры. Они ведь ведутся только для нас и дерутся они за нас (и за новых приходящих). Или кто-то видит это по другому?
И в нашей с вами власти просто перестать быть участниками, лишить эту оргию подпитки. Надо просто перестать слушать любую тз сторон, не поддакивать, не верить одностороннему мнению, не читать их информацию, не слушать раскрыв рты ... и всё со временем заглохнет.

А Алетейи бояться нечего. Надо верить Иерархии и Законам Космоса - всё идущее вразрез с эволюцией уничтожит себя само. Надо только дать время.
Пусть А. привозит людей в долину, а те уже сами поймут к кому лучше прильнуть. Ведь силой их там никто держать не станет. Раззнакомятся с местными и определятся с кем по пути.

И настоящим рериховцам долины надо верить. Они не мало повидали. Их просто так не свести с пути.
Помоему, надо больше обращаться к ним и заводить контакты. Это может дать большие плоды для объединения.
Глядишь, родится новая незвисимая от склок и амбиций организация и всё остально просто потеряет свой смысл существования и само сабой распадётся. Всё зависит от нас с вами, ведь мы являемся большинством. Понимаете?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 13:30   #284
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Знаете что скажу, вся эта ругня есть не что иное как энергетический пылесос...

Вся эта алтайская война есть не что иное как ХОРОШО УСТАНОВЛЕННЫЙ "волнорез" для разъединения...

Думаю, сами участники эту войну не прекратят - кому личные интерессы, кому амбиции, кому близорукость не позволят...

не читать их информацию, не слушать раскрыв рты ... и всё со временем заглохнет.

всё идущее вразрез с эволюцией уничтожит себя само. Надо только дать время.

...Глядишь, родится новая независимая от склок и амбиций организация и всё остальное просто потеряет свой смысл существования и само сабой распадётся. Всё зависит от нас с вами, ведь мы являемся большинством. Понимаете?
Очень даже хорошо сказано. Уверен, и сделано будет так же. Надо просто ехать туда и делать своё дело, у кого что есть за душой. Единомышленники подтянутся именно к делу, твоему делу.

...И кто бы мне объяснил, какой вообще практический положительный смысл во всех этих "всемирных объединительных" алтайских конференциях?.. "Русское единение -- бессмысленное и беспощадное..."
 
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 13:34   #285
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Знаете что скажу, вся эта ругня есть не что иное как энергетический пылесос. За дни участия в этой теме, потеряла много энергии (впустую). Понимаете?
Светлана, понимаю Вас. Да, очень часто споры не полезны. В Учении об этом тоже говорится:

Спор может выявить истину, но чаще всего он засорит пространство. Учитель должен знать, насколько ученик может участвовать в споре и не раздражаться...
Урусвати знает тщетность спора с предубежденным противником. Надо понять, где граница полезного распространения Истины. Невозможно настаивать там, где каменное сердце не хочет воспринять...


Однако там же сказано:

Не следует отвергать спорщиков, если в словах их заключается доля правды. Пусть такая малая частица будет мостом соединения. Но нужно терпение, чтобы усмотреть такую долю правды.

В нашем же случае, по моему скромному мнению, идёт не просто спор, а борьба и за чистоту Учения, и за единение. А к борьбе в Учении отношение однозначное:

Путь умеющих смотреть свободно будет путем будущего. Именно борьба с невежеством неотложна, как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом.
Люди, вносящие разъединение, называются созидателями хаоса. Тяжки последствия таких злобных поносителей. Мы принуждены постоянно бороться с ними. Не следует удивляться, что такая борьба бывает тяжелее, нежели столкновения с некоторыми пространственными токами. Везде, где приходится встречаться со свободной волей человека, там происходит особая затрата энергии. Мощь свободной воли велика, она равняется самым мощным энергиям. Люди могут в злобе достичь разрушения слоев астрала. Сколько усилий опытных Ткачей потребуется, чтобы залечить эти раны пространства!
Мы должны бороться против разъединения. Не песнопения с арфами, но труд и борьба. Немногие устремятся в Братство, когда узнают о труде в поту.


Если правильно понял, Юрий Дворников даже на этой ветке неоднократно предлагал оппонентам забыть плохое и начать с нуля, начать работу по объединению рериховских сил. Последует ли положительный ответ?
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 13:55   #286
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Да Владимир, это так, но во всём нужна соизмеримость и поиски новых путей решений.

Помоему, пора что-то предпринимать, чтобы установить живую связь внешнего мира с жителями долины. Иначе от их имено распостраняется много искажённой информации.

- Может быть надо начать выпускать в городах "Новости Уймонской Долины"?

- Или одноразовую сводку новостей по радио? Типа "Свободный Голос Долины".

- Или создать всеобщими средствами - интернет-кафе для уймонщиков. Привезти туда компьютеры и подсоединить к инету. На форуме открыть спец. раздел "Прямое общение с Уймонской долиной".


Разве всё это нам не подсилу, если всем дружно взяться? Ведь это было бы так прекрасно! Давайте подумаем об этом.
Готова начать хоть сейчас подрабатывать для этого. Возьму временно подработку. Ведь если каждый так поступит или хоть что-то внесёт, можно уже к следующему году организовать начало общего дела, а там глядишь и ..... чего больше получится.
Тем более, что и люди есть на которых можно положиться. Человек 10-12 наберётся (надёжных).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 14:03   #287
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
- Может быть надо начать...
Не откажусь от благого дела. Тем более с надёжными людьми.
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 14:14   #288
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Ефимчук
Цитата:
Сообщение от Vetlan
- Может быть надо начать...
Не откажусь от благого дела. Тем более с надёжными людьми.
Будем надеяться, что ещё кто-нибудь из форумчан откликнется.

Собрав команду, можно было бы всем желающим собраться вместе и обсудить свои возможности, а потом связаться с людьми с Алтая и тогда уже конкретно определиться.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 14:21   #289
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию На беззащитный обоз...

Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович
Мне нужно ответить Ветлян, что-то бийчане с ал. приумолкли, притихли. Наверное, князь с княгиней сами доспехи надевают. Только сражены уже на подходах. Думаю - не дойдут до поля. ...........................
А вот ваше поведение, больше похоже на нападение на беззащитный обоз.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 14:39   #290
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Re: На беззащитный обоз...

Цитата:
Сообщение от Djuley
Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович
Мне нужно ответить Ветлян, что-то бийчане с ал. приумолкли, притихли. Наверное, князь с княгиней сами доспехи надевают. Только сражены уже на подходах. Думаю - не дойдут до поля. ...........................
А вот ваше поведение, больше похоже на нападение на беззащитный обоз.
А потом удивляются почему в их адрес летит подобное же. Подобное притягивает подобное.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 14:39   #291
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Джулей, такими постами мы сами продолжаем их спор.
Это и есть то про что говорила - мы не просто слушаем, а слушаем с интересом, с личным вкусом (пытаясь ужалить избранных противников), подпитываем своими эмоциями (опустошаемся энергетически) и сами себя разъединяем (не успев ещё объединиться) на сторонников разных лагерей.

Ты лучше скажи, ты получил от Светланы С. новую информацию для занесения на сайт Беловодье?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 16:11   #292
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Община на Алтае

Вот отчасти согласен с Ветлян, что форум отнимает много времени. Но он нужен. Для того, чтобы, как раз и найти необычное решение. Понимаете, всё дело в том, что те, кто упал в круг самовозвеличивания, он ведёт за собой множество людей, вводит их в заблуждение и т.д. И от этого процесса могут быть очень большие последствия. Очень большие, Вы даже сейчас не представляете какие. Потому необходимо этим людям помочь через трезвый поток обсуждения и столкновения разных точек зрения ВЫЙТИ из порочного круга. Они, эти, даже и не считают, что находятся в круге. Напротив, они думают, что делают Великое Дело Владыки, выполняют Его Указы и т.д. Потому нужен толчок извне. Вот смотрите, народ уже имеет более-менее правдивую информацию о разъединении рериховского движения на Алтае. И не важно, кто здесь прав. Главное, что у КАЖДОГО есть возможность высказать свою позицию, доказывать и аргументировано её защищать. Когда мы даём возможность высказать, пусть даже только голые оскорбления, глумления, пустые обвинения без какой бы то ни было аргументации, происходит очень важный эффект гешталь-терапии. Этот термин из психиатрии. Происходит своеобразный катарсис. Вот человек вылил всё на своего оппонента, что имел и вдруг видит, что он пребывал в иллюзии. В мозге есть стрессовые очаги, которые очень трудно снимаются. Это своеобразная энергетическая фабула. Собственно говоря, это очень тесно связано с кармой. Те, кто знает методы устремления к Высшему имеет возможность разряжать эти очаги. Но основная масса людей не может этого делать, потому полезны процессы катарсиса, как внешнего импульса к очищению. Вот в христианской церкви есть обряд покаяния, исповеди. Думаю, что его назначение именно в катарсисе.
При высказываниях, вдруг, оказывается, что то, о чём он думал, совершенно не выдерживает никакой критики на поверку здравым смыслом. Но это может произойти только на открытом информационном поле, где присутствует социум, т.е. на глазах у людей. И тогда есть возможность включения у этого человека некоторой степени отрезвления. Может быть кто-то сможет задать себе вопрос: «А что же я делаю? Ведь я не прав. А зачем я это делаю?». Конечно, это идеально. Но даже, если возникнет хоть доля такого прозрения – это уже большая польза. Это и будет как раз плацдарм для нового конструктивного решения. Цель всего процесса этой ветки – ЭТО ДОСТИЧЬ ЕДИНЕНИЯ РЕРИХОВСКОГО движения на Алтае. Нам не нужен электорат, нам не нужны сторонники и конкуренция, нам не нужны битвы и метания молний – нам нужно делать ДЕЛО, а делать его можно только сообща – не толкаясь, не конкурируя, не мешая, а помогая друг другу. Без кооперации нам в будущем не пройти – мы просто будем гасить космическую энергию созидания своими распрями на мысленном уровне, даже не встречаясь друг с другом. Мы испытали на себе в 2005 г., как мешает разъединение нормально работать, как оно отнимает у нас силы. И мы могли бы сделать в 7 раз больше, если бы нам не мешали, а помогали. Но для этого нужно войти в один согласованный поток согласия: договориться об основах, договориться о текущих и стратегических целях. И вместе делать. Для лучшего будущего нужны мощные объединительные процессы. Объединение СУЖДЕНО. Если его не удастся построить сегодня нам, то будут возникать новые условия, новые носители, новые возможности. И снова и снова на новом витке кто-то будет клеить в одно целое разрозненные части ОЗИРИСА. Но тот, кто стоит на этом пути, кто мешает построению общего видения, должен быть сметён, как ненужный камень мощным потоком светлой коллективной энергии. Не должно быть среди нас врагов и конкуренции. К этому нужно стремиться. Обособление должно быть ОБЛИЧЕНО, наказуемо и порицаемо, как самое тяжкое преступление. Нужно учиться ответственности и учиться достигать согласия. Это непросто, очень непросто. Но другого пути нет.
На мой взгляд, Алтай сегодня находится в авангарде рериховского движения. Может быть кто-то и не согласится с этим доводом. Но тем не менее, будущее каким-то таинственным образом связано с этим местом. И многие как бы прозревают в будущее. С каждым годом растёт поток туристов-паломников, идущих-бредущих сюда неизвестно зачем. Что-то тянет. Если географически, то нужно говорить об уникальности не только Алтая, но и всей Западной Сибири, Монголии, Казахстана.
Но с другой стороны, вот Ветлян и многие собираются переезжать в Горный Алтай, как будто бы это что-то решит. Уверяю вас, друзья, что этот шаг ничего не решит, даже если мы все переедем жить на Алтай. Все наши проблемы решаются здесь и сейчас в ТОМ МЕСТЕ, где находится каждый читающий эти строки. Наше сердце – это самый мощный пульт управления, с помощью которого, продуцируя нужные мысли в нужном направлении объединительной и конструктивной, добротворческой направленности можно приносить пользу миру. Тем более при наших коммуникационных возможностях. Эти возможности рождают другие ещё более уточнённые. Например, Ветлян заметила, что мы СОНАСТРОЕНЫ. То есть мы находимся в едином ментальном коллективе. Это ли не община?
Потому будете ли Вы на Алтае, или будете ли в Германии, в Белоярске ли, в Москве каждый может принимать участие в созидании. Всё решается на уровне каждого человеческого сердца. Если в сердце человека родилось миротворчество, то в миллионах человеческих сердец, особенно в тех, которые связаны кармически, оно отзвучит желанием творить и любить всё живое. И это называется общиной, согласием, созвучанием, совместным творчеством и деланием в одном направлении. Наша цель – превратить Землю в цветущий сад, где бы жили дружно свободные счастливые в творчестве люди без разделения и продуцирования деструктивных энергий. Но для этого нужно избавиться от разъединителей, от обособителей, от конкуренции. Именно их имел в виду Христос, когда изгонял из Храма. Это они придумали деньги, это они превратили нас всех в рабов, вынужденных зарабатывать себе в поту на кусок хлеба. И эта болезнь находится во всех сферах жизнедеятельности человека, т.к. корень её в сердце, в самовозвеличивании, в потери истины и истинных ориентиров. Именно поэтому мы и не можем договориться между собой. Сегодня нужно предпринимать мощные попытки по усилению кооперационных процессов во всех сферах под Знаменем Культуры. Именно Культура в самом широком смысле этого понятия и будет рождать ОБЪЕДИНЕНИЕ. Там, где нет Культуры, там будут распри и разрушения, конечно, под светлыми знамёнами. Ибо тёмные силы уже научились скрывать свои истинные лица под светлыми благообразными ликами. Быть культурным – это значит быть в Лоне Космической Иерархии, в Лоне Великой Мысли Той, Которая Стоит в Основании Лестницы Иакова – Матери Мира, Всеобъединяющей и Вседающей. Она объединяет. Это Её неотъемлемая Грань и Свойство, потому что Она есть Источник Жизни. Вот по тому, кто объединяет или разъединяет можно судить и о принадлежности к истине.
Мир стоит на пороге новой мировоззренческой доктрины, когда рабские условности – деньги, эксплуатация человека человеком, звероподобные привычки будут просто отменены и сметены тяжкими кризисами. Но родится эта доктрина в коллективном творческом устремлении к Истине, к Матери Мира. Но если лишить людей Ориентира, тогда просто не к чему будет устремляться. Произойдёт подмена и обман. И тогда не свершится то, что должно свершится. Потому нужно беречь правду, посредством которой имеем возможность прикоснуться к истине и свободе.

Прошу прощения за длинное слово.
В напряжении сердечном, испив яд, можно найти лучшую пользу.
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 16:52   #293
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,472
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Re: Община на Алтае

Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович
...На мой взгляд, Алтай сегодня находится в авангарде рериховского движения.
Авангард в чем?
По разъединению или объединению?
Или по реализации целей РД?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 17:22   #294
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 209
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Община на Алтае

В настоящий момент приходится констатировать факт - по разъединению. И нас это не устраивает, мы хотим изменить положение. На Алтае почти в каждом населённом пункте есть наши, но они все разрозненны и выживают в одиночку. А мы должны быть в едином целом. Должна быть прямая и обратная связь взаимопомощи. Должна быть информационная сеть, которая бы распространялась не только на Уйм. долину, а на весь Алтайский край и дальше регион, всю Россию. Этого мы хотим. Когда мы начали выпускать газету "Устремление", то нам отчасти удавалось начать такое строительство, но с уже упомянутым разделением, этот процесс приостановлен. Не должно быть лебедя,рака и щуки. Должна быть добрая дружная тройка, четвёрка, пятёрка, скачущая быстро и легко.
Рядом с Алтаем Кузбасс, Новосибирская обл., где очень сильны позиции рериховцев. Я бы сказал, что распространённость Учения Живой Этики и плотность нахождения последователей в сибирском регионе на порядок больше, чем в Центральной России. Может быть я ошибаюсь. Пусть поправят. Но у нас складывается такое впечатление. И мы думаем, что в алтайских проблемах, как в зеркале отражаются и общероссийские проблемы. Также справедливо и наоборот – в общероссийских проблемах отражаются алтайские проблемы. Ведь то же разделение, как минимум на два лагеря. Так ведь?
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 18:15   #295
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
.......Ты лучше скажи, ты получил от Светланы С. новую информацию для занесения на сайт Беловодье?
Mon cher ami , нет не получал. Во всяком случае, пока. Даже более того, недели три назад обратился с предложением к бийчанам, восстановить фотоальбом(кажется он в разгроме) но они не отреагировали.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 20:59   #296
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Борисович
Владимир Петрович, можно узнать откуда Вы процитировали?
Это послание, полученное от петербуржской контактёрши Алёны Сандровой: http://soznanie-msk.ru/content/view/83/37/
Я привёл его как образец языка и стиля посланий "оттуда" (по моему мнению - от обычных персонификаторов). Именно на такую наживку ловятся доверчивые души.

О А. Сандровой впервые узнал в 1992 году, когда приобрёл её (совместно с Димировым) книжку "Источник. Слово Шамбалы" (СпБ, 1992). На 96 страницах много красивые слов о любви, о труде о мужестве, о Великом Служении. Всё это имитировано под стиль текстов Живой Этики.
В предисловии к книге сказано:

Это очень необычная книга составлена в своей основе из 12 Посланий-Воззваний, переданных в порядке оказания скорой помощи всем нам, всему смертельно больному человечеству, от Учителей Шамбалы...
Авторы данного Документа Высокого спешат помочь нам в стремительно ухудшающихся условиях всё же подготовиться телесно и духовно настолько, чтобы успешно пройти грядущую Огненную чистку. Огонь Космический уже начал своё воздействие на нас, но - пока в щадяще-тренирующем режиме, дающим нам шанс доочиститься-доукрепиться телом и духом...


Далее рассказывается о Шамбале, о Махатмах, о Блаватской и Рерихах, приводятся цитаты из Живой Этики. Не забыт и Порфирий Корнеевич:

И вот вам наш, так сказать, первый, общестратегический совет: немедленно взять на вооружение самую, как мы думаем, всерешающую, самую всевмещающую, самую физиологичную и самую психологичную на сегодня систему физического и духовно-нравственного самооздоровления - систему закалки-тренировки П.К. Иванова...

Есть и личные откровения авторов:

Долгое время, дорогие наши друзья, Имя Высочайшего Посвящённого, Светлейшего из Светлейших, жившего на Земле нашей не один раз, тщательно скрывалось..., но ныне, когда Великая Миссия ИЗБРАННИКА БОЖИЯ близится к завершению, мы все должны знать, Кому мы обязаны своей жизнью и своим Возрождением! ... И мы ныне можем и рады открыто вам сообщить: это - Россул МОРИЯ!

А теперь из собственно посланий:

Дорогие Наши Дети! Мы есть Учителя легендарной Шамбалы, радеющие обо всех вас, Детях Наших. Вы все сейчас очень нуждаетесь в Слове Нашем.
Вы есть наши Младшие Сестры и Братья земные, и Мы все очень хотим вам помочь перейти в новое состояние с новыми для вас телами, ибо час ваш к этому ПРЕОБРАЖЕНИЮ настал...


Когда свершится переход? Оказывается, к 2000-му году:

Всё, о чем Говорим, будет происходить очень скоро на Земле вашей. Сказано: Всё уготовано к ДВУМ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМ! Только глупец не предвидит и не чувствует смены событий...
Все вы, Дети Наши, есть нарождающаяся Раса, Шестая, что приходит на смену Пятой. Все вы, пройдя рубеж тот самый ответственный, станете Существами Новыми, превосходящими во всем и себя и подобных себе - представителей человекообразных. Отныне каждый из вас будет именоваться сверхчеловеком... Вы будете лучезарны и вечно юны, и никакое время, сколько бы оно ни было продолжительно, не сможет вас состарить...


Как же будет осуществляться переход (точнее, "планировался" осуществиться)?

В самый решающий миг, Дети Наши, вы ощутите, как внутри вас раздаётся как бы взрыв, который известит вам о том, что природа всех основ ваших человеческих меняет своё качество. Часть её субстанции выйдет наружу в виде столба, который отплывёт от каждого из вас. Ваша же старая телесна я оболочка вознесётся вверх и тут же распадётся, прямо на ваших глазах, а ваше новое "одеяние" возвестит вам о том, что вы стали иными, вновь рождёнными для дальнейшего существования...
Учителя Шамбалы, Владыка Мория.

----------------------
К чему это я? Да к тому, что, к моему удивлению, на эту книжку клюнули даже некоторые знакомые мне рериховцы. Их не смутили ни логические противоречия, встречающиеся в книге, ни откровенная чушь. Видимо, сработала магия имён и стиля посланий.
На мой взгляд, много сейчас развелось Алён Сандровых. Приходят со словами нашими на устах...
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 22:03   #297
Lev
 
Рег-ция: 05.09.2005
Адрес: Россия, Тюмень
Сообщения: 94
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lev с помощью ICQ
По умолчанию

Добрый вечер. Всем друзьям, и "переодетым друзьям" тоже - привет из Горного Алтая, из сокровенной Долины.

Поспешу ответить на некоторые вопросы.

1. Мы никогда не называли себя Архатом и Тарой. Так назвал нас наш Руководитель. Мы не будем ни оспаривать это, ни доказывать, что так оно и есть. Жизнь покажет. Тема эта сокровенная и сокрыта от понимания человеческим сознанием в воплощенном состоянии. Но мое личное мнение – не важно, кем ты был когда-то, но важно, кто ты есть сегодня, что ты сегодня можешь для Мира сделать, и что ты делаешь реально. Поэтому каждый из нас должен самоотверженно трудиться, на пределе возможностей.

2. Мы никогда не претендовали на роль Высоких Учителей или воплощения Великих, тем более – на воплощения Н.К. и Е.И.

3. Мы никогда не претендовали ни на продолжение Учения, ни на его толкование.

4. НИКОГДА, НИКОМУ И НИГДЕ мы не предлагали другой Путь. Более того, мы вообще не навязываем никакой путь. Сами мы идем путем претворения Учения Живой Этики в нашей жизни. Практически. Весь наш опыт происходит именно в русле Учения, и только, это очень важно. Свято чтим Учителей, Рерихов, Е.П.Б. и многих других, изучаем их наследие – индивидуально и в группах. Так и написано во вступлении в книге: «Наша жизнь – это Путь Агни-Йоги. Построение Братства на Земле». Об этом - мечтаем, открыто об этом говорим и пишем, и всегда сурово предупреждаем отходящих на «другие» пути.

5. Наша община – не тоталитарного типа, после определенных событий в жизни общины мы вообще приняли решение построить ее по принципу свободного созвучия сердец. В любой момент любой из членов общины может из нее свободно выйти. Жизнь показала правильность сделанного выбора (по крайней мере, для нас).

6. Мы не предлагаем никаких «раскрывающих» практик. Тем более - искусственно поднимающих в какие-либо области. Считаем, высокие слои доступны в наше время лишь при очень мощном устремлении, готовности сознания и проводников (чему предшествуют многие жизни подготовки) и в чистом месте, желательно – высоко в горах. И только при помощи Учителя Высокого.

7. Упрек, что мы сами занимаемся зарабатыванием средств на реализацию наших проектов – не понятен. Ведь к этому нас всегда призывали и Н.К., и Е.И. – быть жизненными и самостоятельными. Наша община – не только для совместного познавания и работы над Учением, но действующая, и на земном плане тоже. Для финансирования наших проектов, любых благих начинаний чрезвычайно трудно найти спонсоров или меценатов, особенно если это планомерная деятельность. Поэтому и было принято решение создать одноименное предприятие (научно-производственно-коммерческую фирму) - и обеспечивающее финансово наши проекты, и являющееся площадкой для интенсивного проживания различных аспектов сотрудничества, что называется, «в деле».

8. То, что мы строим в Долине – прежде всего, касается дел нашей общины. Так же, как любой из Вас может туда поехать в любое время. Cтараемся кооперироваться и сотрудничать с местными рериховцами, со многими нас связывают очень теплые, дружеские отношения. Также стараемся гармонично складывать наши отношения с местными жителями – может быть, нам везет, но до сих пор лично у нас не возникало никаких трений с кем-либо из местных жителей, или с администрацией – наоборот, в Долине встречаем много очень славных людей, по-своему мудрых.

9. Книга «Путь Огня» – это небольшой фрагмент дневниковых записей восьми человек, принимавших участие в двух Гималайских экспедициях в разное время. Издана она, действительно, по Указу, небольшим тиражом. На страницах книги мы делимся частью СВОЕГО ОПЫТА НА ПУТИ, главным образом - переживания высокогорных переживаний и познаний. Это личные дневниковые записи, и только. Еще раз повторю – это ни в коей мере не продолжение Учения, но частные примеры прохождения по Пути.

10. Скажем честно - мы никогда не планировали публиковать эти записи. Собирали и хранили их, потому что заповедано так в Учении и в письмах Е.И. Также было Указание – не «упускать» Указы, не терять записи, но записывать и хранить. Это есть и в Учении, и в письмах Е.И.Р. И первая реакция на пришедшую мысль о том, чтобы опубликовать что-то из них - просто шок… Мы понимали, насколько это ответственный шаг. Как и то, что, какой бы ни был источник - «контактерский», либо Высокий, однозначно должны «полететь камни». И что иногда, возможно – в висок… В нашим же побуждениях не было никогда намерения проявления «на виду». Мы всегда вели напряженный внутренне и скромный, неяркий внешне, образ жизни. Мы никогда не заявлялись как Рериховское общество – всегда считали, что прежде дела высокие должны быть, и лишь внутренне трепетно несли в сердцах Эти имена. Даже в работе научно-производственно-коммерческой фирмы мы не делаем никакой имиджевой рекламы, но в первую очередь пытаемся ознакомить с оборудованием, делами и работами, которые мы могли бы выполнить – вы можете ознакомиться сами с нашими проспектами.
Теперь уже можно сказать, что публикация книги вызвала сильный резонанс. Не было равнодушных – как большой плюс, так и большой минус.
Конечно, были и в значительной мере негативные реакции (и грубые нападки, и некрасивая ложь, и даже однажды сожжение книги). Но есть и очень-очень много позитивных отзывов, вдохновленных глаз, окрыленных душ. Поэтому не жалеем об издании книги и сейчас.
Понимаем, что нам не дано, находясь в воплощенном состоянии, познать в полной мере предпосылки необходимости исполнения Указа – как нельзя вложить меч в малые ножны, так неспособно сознание земное вместить все аспекты сознания духовного, разлитого по многим планам. Если же допустить (для нас – факт несомненный), что имеет место действительно Указ из Высокого источника – не будем даже претендовать на полноту понимания его предпосылок и следствий, всю огромность причин и учета следствий (конечно, мы относим это только к себе – безусловно, каждый имеет право принять или не принять, распознавать и анализировать самостоятельно).

Прекрасна культурно-просветительская деятельность. Прекрасны все ступени, ведущие к Познанию высокому – и чтение текстов в группах, и глубокое изучение с разбором понятий. Но мы не можем свести Учение лишь к этим граням.
Повсюду в Учении разлиты прямые указания на необходимость занять человеком свое законное место на Земле – проводника эволюционных энергий, льющихся на Землю, тем более - в переходное для планеты время.
И огненный опыт Елены Ивановны, бесконечно дорогого для всех нас Наставника и Учителя, не только подтверждает это, но и является самым выдающимся примером и Зовом к действию в истории человечества.
Идя первой, ей пришлось испить всю тяжесть прокладки пути первопроходцем, все боли, связанные с неготовностью проводников человечества и загрязненностью приземных слоев атмосферы. Но не ради почитания же испила она всю чашу – нет, как Данко указала она нам направление Светом огня своего сердца!
Не согбенное почитание, но следование указанным ею Путем ожидается от нас всех!
Поэтому в своем Пути мы стараемся следовать ЕЕ примеру.
Lev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 22:20   #298
Lev
 
Рег-ция: 05.09.2005
Адрес: Россия, Тюмень
Сообщения: 94
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lev с помощью ICQ
По умолчанию

Об Общении Высоком
Думаю, каждый, вставший на Путь, не только мечтает, но и всеми силами души и духа своего устремляется Познать голос Духа своего внутри себя, в огненных глубинах своего сердца, и услышать голос Учителя Надземного.
Поэтому и горько, что любое упоминание о связи с Высшим Руководителем вызывает сейчас бурю негодования – «не может быть!», «контактерство» или «махровый психизм»…
Для чего же тогда в Учении даны не только основы, но указания и подробности многих аспектов Высокого Общения – даны ДЛЯ ВСЕХ НАС, следующих по указанному Пути? Никто не скажет, что по ошибке…
Конечно, вопрос распознавания – наиболее сложный и существенный в этой области.
Но неужели нет никакой разницы между барабаном и скрипкой? Кто, и по каким критериям может судить об истинности или неистинности связи иного человека, даже душу которого он познать не в состоянии, не только духовные связи?
Лишь человек, для которого открыта книга жизни, обладающий развитым чуствознанием и «не книжным» распознаванием – по качеству и высоте несущей вибрации может ясно увидеть, почуствовать - с каким планом или слоем осуществляется контакт… Но такой человек никогда не будет трубить на каждом перекрестке об опасности той или иной группы, Познавший – не осудит…
Если бы кому-то действительно захотелось познать, как это было, он спросил бы - каковы были ступени Пути, как и при каких обстоятельствах происходит слышание – голоса или мысли, как мы распознавали на первом этапе, как распознаем сейчас и каковы критерии распознавания… Но нет, априори доказано, «слышат» - значит «астральщики»…

Извините, но кто же может помешать любому из нас обратиться к любому из Высоких Учителей? Всем сердцем, во всей цельности устремления? И кто, или что, кроме нашего несовершенства или слабости устремления, может нам, воплощенным, помешать принять, иными словами - ассимилировать ответный Луч? Ни для кого не секрет, что только в редчайших случаях чистое устремление воплощенного человека остается без немедленного ответа – горячим потоком ли в чашу, касанием, мыслью озаренной, знаком или тысячей иных способов?
Так разве странным будет, если в Гималаях на высотах свыше 3000 м на человека устремленного проявятся такие Лучи? Мое глубокое убеждение - нет ничего невозможного! Сознательная жизнь одновременно во всех трех мирах заповедана нам всем, и касание Высшего – факт нормальный, закономерный, в случае его поиска, и даже не является необычным. И мы сознательно стремились на эти высоты – следуя тому, что завещано. Большинство экспедиций проходили на высотах 3500..4300 м, проходился перевал 4800м, производились опыты на высоте 5600м.
Думаю, если кому-то действительно захочется разобраться в этом явлении – понадобится глубокое изучение этого вопроса (Общение), этому можно было бы посвятить отдельную тему.
Так давайте же без предубеждения исследуем освящение этого вопроса в Учении.

Об Огненной работе.
Учение полно зовами становиться проводниками Огня надземного и Воли Высшей - на Земле, по которой идем и творим «ногами и руками». И к творчеству Надземному, участию в творении миров (!), и даже к участию в совершенствовании миров Высших (!). Страницы не хватит, чтобы даже только перечислить пути и направления, двери и ключи к которым даны в Учении. Даны даже подробности Огненной работы.

Сейчас мы касаемся областей, в которой не может быть судей. Ибо Опыт огненный, опыт ассимиляции Лучей, приоткрытия высших центров и трансмутации их является настолько индивидуальным, что даже трудно сейчас, наверное, на этом этапе эволюции хотя бы как-то систематизировать отрывочные сведения. Потому очень важен пока каждый факт такого опыта, на современном этапе перехода!
И все же, главные критерии для нас были и остаются – радость и трепет надземные, и горение чаши. Можно еще сомневаться или колебаться на первых признаках возгорания, или когда его нет пока, но когда это горение приходит - его ни с чем невозможно спутать!

«Так огонь центров есть самая мощная сознательная сила. Когда напряженные центры чуют космическое перемещение, то они творят с Космосом. Потому творчество духа так мощно. И каждое сознательное напряжение вызывает ответ.» Беспредельность, 613
«Как мощно творит дух Агни йога! Сколько устремлений утверждено носителем чистого огня! Сколько пробуждено новых возможностей! Каждая чистая мысль творит в пространстве как явленную светлую полосу. Как очищающий огонь, сожигает чистая мысль Агни йога. В эту полосу притягиваются различные космические лучи. Так пространство имеет свои радужные полосы. Так чистый огонь Агни йога творит.» Беспредельность, 615.

Б. 059. Эволюция нуждается в направлении нашего сознания. Нужны напряженные силы, нужны готовность и огненное действие.

«…По мере возрастания сознательного сотрудничества с Космическим Магнитом, дух приобретает тот огненный магнетизм, который соответствует фохатическим искрам. Ничто из физического психизма не имеет ничего общего с этим духовным магнетизмом. Именно, высокий опыт Агни Иоги дает этот духовный магнетизм. Настолько мощно воздействие такого магнетизма, что мысль такого Агни Иога, притягивая из пространства фохатические искры, творит Волю Пославшего. На пути к Миру Огненному притяжение духа есть великое творчество.» Мир Огненный - III ч., 271


На затронутый вопрос об исключительности отвечу одной из любимых цитат.
«…Не будем считать это влечение к Высшему Миру подвигом. Пусть будет такое хождение лишь светлою обязанностью. Назначение сужденное неприлично понимать как подвиг исключительный. Путь привыкают люди к трансмутации сердца как к пути явленному и давно известному.» МОI, 606


Кто может сказать, что он лишен всех необходимых условий? Кто может утверждать, что не обнаружит завтра то, что не нашел сегодня? Аум, 578.
Lev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 22:22   #299
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,472
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev
Добрый вечер. Всем друзьям, и "переодетым друзьям" тоже - привет из Горного Алтая, из сокровенной Долины.

Поспешу ответить на некоторые вопросы.

...
Спасибо, Лев!
Ваши ответы наконец-то внесли ясность на ряд вопросов.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 16.01.2006, 22:28   #300
Lev
 
Рег-ция: 05.09.2005
Адрес: Россия, Тюмень
Сообщения: 94
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Lev с помощью ICQ
По умолчанию

Можно ответить вопрошающим:
А разве закрыты Пути?
А разве закрыт доступ в Наивысшему, к потоку огненному Учителя?
А разве не заповедан этот Путь всеми Предшествующими?
А разве Е.И. Рерих ради вознесения на пьедестал испила всю Чашу подвига первопроходца ступеней огненных? – Когда проторила путь для нас, идущих следом!..
Мы и должны быть – ИДУЩИМИ СЛЕДОМ, а не дерущимися у подножия пьедестала и отталкивая друг друга за право стоять ближе…

«Не дано нам, земным…» - разве можем так сказать?
Но наоборот, нам говорят – «все открыто, все доступно».
Нам говорят – «как небо бездонно, так силы ваши велики»!!!
Нам говорят – открыты все пути!
Нам говорят – дерзайте!

Не уподобимся паукам! Не уподобимся ползущим во мраке!

Наш удел – крылья!
Наш удел – вознестись!
Наш удел – творить новые миры!
Наш удел – крылья подвига!
Наш удел – горящая Чаша!
Наш удел – полет Высокий!
К этому призывают нас Братья!

К этому, но не к разборкам во мраке, и не к разборкам между собой!
К огненным общениям, к любви в земных общениях.
Посмотрим в Учении, везде – призыв к Полету!
К вмещению и проведению через огни Чаши возженной – Лучей Новых, лучей на преображение Мира.
Именно мы, живущие сейчас, и знающие, должны вместить и принести Лучи и Потоки новые всему пространству Планеты, людям.
Горящие Чаши очищают пространство.

Так почему же мы будем драться – за право судить, за иерархию на земле – кому это нужно?
Lev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги