Такой же вопрос и к Вам – что если во время тяжелых для твоей Родины испытаний, все те люди, которые куют победу в тылу врага – а их достаточно много, и вклад их в общую копилку победы огромен – так вот все они будут думать точно также как и Вы, что будет? И не будет ли это при всем своем формальном соответствии высоким нравственным законам по букве, нарушением их по духу.
Что такое тяжкая година? Сегодня она тяжкая? А завтра? Если есть люди желающие реализовывать свои подлые качества, то можно использовать и их. Что власти всех стран и делают. Джины строят храмы. Только не надо при этом делать из профессии которой люди всегда чурались - героизм. Давайте называть всё своими именами. А то уже договорились до того, что ложь есть благо, если она .. за какие то идеологические доктрины, а подлость предательства это огненная святость, если подлят в нашу пользу. Когда все будут думать как мы это и будет и по нравственным законам и по Духу.
Имхо - одна из лучших тем - о многом заставляет задуматься, заставляет пересмотреть заново многие опорные камни и на всё что казалось незыблемым и само собой разумеющимся - взглянуть по новому. Кончно не все однозначно, но уже нечто вырисовывается.
Да, я то же много нового узнал. Как то этот вопрос раньше не обострялся. Спасибо Лелушу. Был у меня в жизни случай когда я будучи подростком ударил сзади заведомо сильнейшего противника, даже не противника, защищал другого. Ещё был случай когда меня сзади и подло вырубили. Всё логично, хотя видимой связи нет. Теперь, после этой темы, анализируя всё есть возможность внести коррективу, извинится за первый поступок и сделать зарок на будущее и постараться избежать и того и другого в дальнейшем, включая другие жизни. А ещё я понял, что то, что сегодня называют "разделением РД" просто детская иллюзия, основанная всего лишь на земных наставниках. Разделение людей идёт совершенно на другом уровне, гораздо глубже, просто до него ещё не время докапываться. И даётся время для переоценки ценностей.
С чего начинается Родина? С картинки в твоём букваре С хороших и верных товарищей Живущих в соседнем дворе
А может она начинается И там, где успели заслать И с теми, кто сердцем доверился Которых труднее предать…
Сзади… в спину… с кинжалом в левой руке… исподтишка… Войти в доверие и кинуть. Подлый друг – невозможное сочетание слов. Это как коня и трепетную лань в одну телегу. Выходит, какими бы благими помыслами, какими бы фантиками не прикрывалась агентура, суть одна, и дух предательства витает над тем, кто сам предавал. Видимо, это явление пышно расцвело на Земле, стало своего рода культовым как одно из следствий падения Люцифера. И правда, кому как не Отцу предательства отдать лавры соглядатаев?!
Но, как наблюдаем по всему происходящему ныне, времена тьмы обострены до пределов своих. А значит – развязка близка. И кали-юговские аксессуары, бог даст, покинут нашу многострадальную планету.
А может она не кончается Родная планета моя Когда ты сердечно доверишься Врагов превращая в друзья…
О защите Родины любыми методами. Тут создается впечатление , что шпион (разведчик) взял и поехал в логово врага защищать Родину , по велению сердца. Господа , деятельность разведок - это схватка между государственными левиафанами а не доблестными рыцарями. Есть личная карма , есть карма семьи , коллектива , есть и карма государства. Так вот , в данном случае , чистый серцем разведчик своей бесчестной деятельностью творит карму государства , которую разделяет вместе с ним , как его составляющее. Если государство ставит разведчику задачи , выполнение которых возможно лишь предательством и ложью , а разведчик их выполняет , то карма ложиться и на аппарат разведки и на государственных деятелей , и на разведшколы и на популяризаторов шпионажа , виде Джеймса Бонда или Штирлица преподносящих свой выполненный государственный заказ публике.
Последний раз редактировалось Andualex, 08.08.2010 в 18:36.
Только не надо при этом делать из профессии которой люди всегда чурались - героизм. Давайте называть всё своими именами. А то уже договорились до того, что ложь есть благо, если она . за какие то идеологические доктрины, а подлость предательства это огненная святость, если подлят в нашу пользу.
Те, кого Вы называете предателями, отдали свои жизни за нас, за меня и за Вас тоже, и благодаря им Вы сейчас живете, дышите, сидите вот за монитором и теоретизируете об их предательстве.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
И то, что применимо к Будде – не применимо к простому воину. Что будет, к примеру, если во время войны, все воины начнут поступать как Будда?
Всё зависит от этого самого КАК. То есть если внешне как Будда - то все погибнут и с большим позором. Если на самом деле как Будда,(хотя бы несколько человек) то войны на этой планете прекратятся навсегда.
КАК? Конкретно, а не абстрактно. Великая Отечественная война, огромная армия людей, ковавших победу в тылу врага – это и агентурная сеть, диверсионные группы, партизанские отряды, ну и как всем им поступать, чтобы не снискать тут перед вами лавры предателей?
Цитата:
Сообщение от Восток
Не только эта путанница. А именно то, - что в себя включает этот самый рыцарский кодекс. И тут важны нюансы - к примеру если турнир где один на один - всё ясно - но проблема то не в таких случаях - жизнь предлагает тысячи вариантов - в которых нужно и оптимально поступить и рыцаря в себе не потерять. Дело не в трусости.
И в трусости тоже. Не тысячи, а бесконечное множество вариантов, и никакой кодекс в себя их не вместит.
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Последний раз редактировалось Дмитрий777, 09.08.2010 в 09:07.
Сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений – правило если не абсолютное, то в своей степени обобщения способное для нас таковым считаться. Поэтому стремление к универсализации нравственных понятий, если подходить к этому с изрядной долей фанатизма, всегда принимает уродливые очертания. История знает много примеров, когда стремление к максимальному благу, и все связанные с этим попытки выстроить вечный и на все времена и народы водораздел между Добром и злом, между Светом и тьмой, оборачивались впоследствии неисчислимыми бедствиями. Так устроен человек, и творить добро мы можем только идя по пути наименьшего зла. Нельзя все втиснуть в шаблоны, не существует абсолютных канонов, кодексов и заповедей, и над любым знанием всегда и во всем превалирует Знание Сердца.
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Последний раз редактировалось Дмитрий777, 09.08.2010 в 09:26.
Нельзя все втиснуть в шаблоны, не существует абсолютных канонов, кодексов и заповедей, и над любым знанием всегда и во всем превалирует Знание Сердца.
+1. Знание "арифметики" позволяет делать некоторые выводы, вот только не все они будут абсолютно верными с т.зр. более серьезной "математики".
Предательство - очень плохое явление, его не любят все и никто не любит предателей. Но не всё то, что кажется предательством им является, м.б. даже наоборот. Если говорить в общем смысле, то некоторые действия для непосвященных могут выглядеть как предательство интересов и т.д., но не быть им, дело лишь в неосведомленности наблюдателей и особенностях их мышления. Помнится, З.Г. Фосдик не оправдывалась, не объясняла причин некоторых своих резких действий. Поэтому, в некоторых случаях лучше не спешить с выводами и наклеиванием ярлыков и вообще не надо сразу "раскрываться" перед людьми лишь из-за каких-то идеалистических соображений: из-за боязни, что кто-то назовет шпионом и т.д. (это если брать более житейский уровень).
Главное при всем при этом помнить фразу "Зло может быть искореняемо лишь добром. ... Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения. ...". МО1.592
Далее: МО1. 593. И ещё помолимся, чтобы открылся глаз наш на добро. Многие, засорённые, глаза не вполне различают добро. Они, вследствие болезни своей, различают лишь грубые формы. Нужно проявить чрезвычайное напряжение, чтобы не растоптать росток блага. Впрочем, сердце, изгнавшее жестокость, поймёт все зёрна добра и кончит великодушием и любовью.
Последний раз редактировалось Michael, 09.08.2010 в 10:54. Причина: добавил МО1.593
Словарь второй древнейшей профессии полон захватывающих слов: внедрение, саботаж, предательство, дезинформация, двойные агенты, “подставы”, мертвые почтовые ящики. Как никакая другая тема, полный тайн мир шпионажа вдохновляет фантазию писателей и авторов киносценариев. Легендарные герои Джона Ле Карре или зловещие противники Джеймса Бонда приковывали к себе внимание публики и потому, что во время “холодной войны” и атомного противостояния двух сверхдержав они пробуждали подсознательные чувства страха. Раскрытие некоторых знаменитых “настоящих” шпионских дел, казалось, подтвердило смертельную опасность, исходящую от агентов и “кротов”. Единственная утечка в системе безопасности могла нарушить баланс взаимного устрашения, поставить под угрозу безопасность миллионов людей. Так думали тогда. Иногда так это и было. Вот что делало шпионаж таким угрожающим.
Со времени распада Восточного блока стали просматриваться контуры той таинственной “невидимой войны”, которую всеми силами вели друг против друга сверхдержавы, прячась за ширмой ежедневной политики. “Холодная война” представляла собой идеальное поле действия для шпионов: почти все, что можно было узнать о политической, экономической и военной сфере другой стороны, было важным. Даже за малозначащие, побочные сведения разведцентры в Вашингтоне и Москве, в Лондоне, Восточном Берлине и Пуллахе под Мюнхеном были весьма благодарны. Но вот нынче и яркий мир “холодной войны” покоится на свалке истории. И лишь сейчас нам предоставляется шанс приоткрыть некоторые из самых свято оберегаемых в те годы тайн.
Шпионы занимаются своим сомнительным ремеслом, как правило, не во время погонь или шикарных приемов. Повседневный шпионаж обычно представляет собой рутину, пустую трату усилий и времени, бюрократию. Супермодель, соблазняющая шпиона, попадается в жизни, увы, крайне редко. Но тем не менее, реальность оказывается намного напряженней и захватывающей любой выдумки. Более угрожающими являются обстоятельства и фон событий, опаснее работа, а причины предательства куда неоднозначней, чем придумывают авторы романов. Это показывают отобранные мною дела.
Самыми значительными фигурами Тайной войны сверхдержав были мужчины самого разного склада. Незаметные или блистательные, вдумчивые или спонтанные, трезвые или переполненные эмоциями, они обладали чем-то общим - мужеством, чтобы совершить измену: атомный шпион Клаус Фукс, немецкий физик на службе США, раскрывший Советам тайну атомной бомбы; “крот” Джордж Блейк, агент на службе Ее Величества, выдавший КГБ всю сеть британской разведки в Восточной Европе; “канцлерский шпион” Гюнтер Гийом, разоблачение коего привело к отставке канцлера Вилли Брандта; перебежчик Вернер Штиллер, который после побега на Запад разоблачил десятки агентов разведки ГДР; торговец секретами Джон Уокер, два десятилетия продававший сверхсекретные шифры и коды американских вооруженных сил КГБ; двойной агент Олег Гордиевский, офицер резидентуры КГБ в Лондоне, передававший англичанам ценнейшие тайны.
В совокупности эти случаи точно показывают, что же такое был и есть шпионаж: циничная торговля людьми. Только один, атомный шпион Клаус Фукс, уже мертв. Остальные живы: в изгнании, на свободе, в тюрьме. Их дела давно закрыты. Именно поэтому стало возможно допросить самих шпионов в качестве свидетелей по их собственным делам. Только так можно реконструировать захватывающую историю предательства. И только так можно составить психограмму каждого отдельного шпиона. Именно по этим причинам я отказался, в частности, включить в эту книгу одно из самых больших последних шпионских дел - дело Олдрича Эймса. Тем не менее, этот выслеженный не так давно шпион КГБ на службе ЦРУ сыграл решающую роль в нашем деле Олега Гордиевского: Эймс дал Москве основную наводку. Один двойной агент предал другого.
Так же, как и характеры этих супершпионов, отличаются мотивы совершенного ими предательства. На вопрос, почему они стали шпионами, ответы были самые разные. Чистый идеализм так же приводил к смене фронтов, как и шантаж или простая жадность. Но они не только с готовностью занимались своим делом - в игре участвовала всегда и скрытая , подавленная страсть к двойной жизни, обману, камуфляжу. Роль Иуды несет в себе соблазн. Нескрываемая гордость, с которой супершпионы после часто бесславного конца своей карьеры рассказывают о трюках и уловках, которыми они дурачили противоположную сторону, очевидно, только еще одно доказательство их одиночества. Никто, даже среди самого близкого и доверенного окружения, не мог знать об их конспиративных успехах, никто не мог открыто выразить свою похвалу или признание. Единственным контактом со “своей” стороной обычно были только мертвые почтовые ящики и иногда короткие тайные встречи со связниками. Необходимость двойной игры, обмана даже самых лучших друзей измотала многих разведчиков. Клаус Фукс, еще щадя себя, называл свое сомнительное положение “контролируемой шизофренией”. Джордж Блейк сегодня вовсе не сожалеет, что он выдал КГБ четыре сотни британских шпионов. Его печалит лишь то, что он не мог раскрыться перед своей женой и семьей. Брак распался. Олег Гордиевский в одиночку сбежал из Москвы. Чтобы не подвергать опасности свою жену, он ничего не сказал ей о своем плане. Но цена оказалась высокой: КГБ взял ее в заложницы. Супершпионам следовало бы, видимо, лучше всего оставаться холостяками. По меньшей мере, автор, пусть после многих лет, видит немалый смысл в изоляции, избираемой самими шпионами.
Так как “дела” их уже принадлежат архивам истории, выдающиеся экс-агенты вовсе не всегда считают, что молчание - золото. Когда шпионы “в отставке” хотят говорить - они говорят, но чтобы разговорить их, нужно немало потрудиться, - все равно, идет ли речь о заключенном в тюрьме в Атланте или об эмигранте в Москве. Обет верности - кому? - тут уже ни при чем, кроме того, его уже никто не требует. Эти супермастера второй древнейшей профессии верны, в наивысшей степени, только одному - собственной тяге к обману, или, по меньшей мере, - к уловкам. Описания карьеры великих предателей “холодной войны” - это одновременно истории о злоупотреблении чувствами и о фальшивых надеждах. Отношения агентов и ведущих оперативных офицеров часто напрочь лишены всяческих рыцарских аспектов, о которых порой врут читателям многие шпионские романы. Большие разведки никогда не работают без “двойного дна”. В них любят предательство, но не предателей. Самые видные супершпионы в конце своей карьеры - не более, чем инструменты, которыми пользуются, а после сделанной работы - выбрасывают без зазрения совести. Остаются огорченные ветераны - агенты, которые упорно ищут смысл в предательстве, совершенном ими.
Как правило, после разоблачения они бесполезны для своих работодателей и представляют для них интерес лишь как потенциальные факторы риска для безопасности. Некоторые до смерти живут под страхом преследования. Другие, как Джон Уокер, получают за предательство своей страны пожизненное заключение. В лучшем случае экс-шпионов поселяют на удаленных виллах, засыпая орденами. Редко, как в случае Вернера Штиллера, им удается устроить свою вторую жизнь. Что же остается? За что им можно ухватиться? В своих запоздалых оправданиях пенсионеры разведки все время, как молитву, повторяют, что их измена служила сохранению мира. А что им еще говорить? Естественно, их бои на “невидимом фронте” “холодной войны” можно рассматривать с двух сторон: они обостряли напряженность и иногда даже приводили к ней, но одновременно заботились о гласности и доверии, пусть по каналам конспирации.
Шпионаж, как мероприятие, способствующее доверию, как успокаивающее знание того, что противник вовсе не хочет напасть на тебя, но, напротив, сам тебя боится. Эта двойственность осталась и по окончании “холодной войны”, что утешает и в нынешнее время. Секретные служб и в будущем останутся несущими столпами национальной безопасности, пусть даже с сокращенными бюджетами. Большие шпионские аферы будут и позднее привлекать к себе внимание, как дела Фукса, Блейка, Уокера и других. Центр тяжести сместится: с военных “топ-секретов” - к экономическим. У атомной тайны, в конце концов, будет похищена ее “исключительность”. В любом случае, вторая древнейшая профессия в мире будет и дальше влачить свое (вредное?) существование. Она останется привлекательной, полной захватывающего напряжения и сложных, но блистательных фигур.
Некоторые из этих “людей из тьмы” впервые в этой книге высказываются на темы секретов супершпионов: шефы КГБ Владимир Крючков, Леонид Шебаршин и Виктор Грушко; Маркус Вольф - руководитель внешней разведки ГДР, Гюнтер Кратч - шеф контрразведки ГДР, видные агенты и ведущие офицеры КГБ Павел Судоплатов, Евгений Питовранов, Вадим Гончаров и Сергей Кондрашов; агент ЦРУ Джо Эванс, Гериберт Хелленбройх, бывший шеф Федерального ведомства по защите конституции ФРГ и многие другие. Сэр Николас Эллиотт, легендарный экс-директор британской разведки МИ 6, дал для этой книги последнее интервью перед своей смертью. Шпионские дела - всегда психологические драмы, а главные роли играют жены. Некоторые из них впервые рассказали нам для этой книги правду об их мужьях: бывшая супруга Вернера Штиллера Эржебет - и его бывшая любовница Хельга Михновски; Лейла Гордиевская, служившая КГБ заложницей после бегства ее мужа; бывшая жена Джона Уокера Барбара, которая предала ФБР своего мужа - шпиона КГБ, обманывавшего ее, и, не подозревая об этом, выдала и своего собственного сына. Первыми жертвами наших супершпионов были их жены.
При создании этой книги мне помогали многие люди. Я благодарю своих сотрудников и коллег Петера Адлера, Ральфа Пеховиака и Лутца Беккера, доказавших свои творческие умения не только в документальном кино, но и за письменным столом; Кристиану Руль и Кристиана Дайка, помогавших мне написать истории о Гиойме и Фуксе; Нину Штайнхаузер и Ульриха Ленце, рассказавшего эти же истории в фильмах; Александра Роднянского, создавшего документальный телевизионный фильм об Олеге Гордиевском; Урсулу Неллессен и Андреу Тот, собравших документы для этой книги. Итог предателей отрезвляет: шпионаж не оправдывает себя. Остаются раны, причиняющие боль себе и другим: разрушенные браки, разочаровывающее изгнание, часто мучительные воспоминания о людях, вину за смерть которых чувствуешь. Прошлое можно загнать в отдаленные уголки сознания, но совсем избавиться от него нельзя. В конце главной тайной предателя остается его скрытое горе. Для государств шпионаж может быть выгоден, для шпионов - не окупается никогда
ну если не ставить знак равенства между шпионами и разведчиками, то вряд ли кто будет спорить, что шпионы - это плохо, оно очевидно и не нуждается в доказательствах. А вот если мазать всех одной краской, то будет по принципу "какой мерой меряете, такой и отмерено будет вам".
Соответственно, с точки зрения международного права, разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики (члены разведывательно-диверсионных групп), носящие форменную одежду своих вооружённых сил. Все агентурные разведчики являются, по определению, шпионами и не имеют права на статус военнопленного.
...если разведчик, который является военнослужащим вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте, или членом народного ополчения или участником партизанского движения) и собирает или пытается собирать информацию на территории, контролируемой противной стороной, носит соответствующую униформу или имеет иные видимые знаки отличия, то он признаётся комбатантом и в случае пленения имеет право на статус военнопленного.
Шпионы - цветы на дереве разведки. Древо познаётся по плодам.
Цитата:
Чем самому взламывать сейф, гораздо эффективнее и безопаснее завербовать в качестве агента того, у кого уже есть ключ от сейфа.
Задания «под прикрытием» не только связаны с большим риском. Помимо всего прочего, очень тяжело внедриться в тот узкий круг, откуда нужно получить информацию. Потому больше успеха может обещать использование не собственного кадрового разведчика, а вербовка того, кто уже находится в этой среде – доверенного лица или информатора.
Как люди становятся шпионами? Ведомство по охране конституции земли Рейнланд-Пфальц в своем отчете 1997 года само рассказало об этом. При вербовке потенциальных шпионов разведки действуют очень методично. Эти люди могут либо уже работать на нужных спецслужбе объектах (например, на предприятии, в партии, полиции, в ведомствах по регистрации граждан, по делам иностранцев, в финансовых органах). Но ищут и людей, карьера которых обещает быть интересной, чтобы позднее внедрить их в нужные сферы (перспективные агенты). В конце концов, число лиц, к которым спецслужбы питают интерес, очень велико и охватывает весь общественный спектр – буквально от швейцара до профессора.
Если поиск разведки оказывается успешным, начинается фаза интенсивного изучения «кандидата». Он становится «стеклянным человеком», прилагаются все усилия, чтобы узнать о нем все, что только можно, причем в первую очередь – именно самые интимные сведения и обстоятельства жизни. Особое внимание уделяется возможным слабостям (например, расточительству, алкоголизму, сомнительным пристрастиям и т.д.), а также его невыполненным желаниям, хобби и другим характеристикам (к примеру, особому интересу к иностранным странам и культурам).
После оценки полученной информации и детального, специально разработанного для конкретного лица планирования, как правило, с этим лицом проводится специальная беседа. При этом разведка совсем не обязательно действует открыто. На первый план выносятся зондаж и создание доверительных отношений. Для обрабатываемого лица обращение со своим собеседником должно стать совершенно нормальной рутиной. Только когда разведка более-менее уверена в успехе, она может перейти к собственно вербовке. Но и на этой фазе разведка вовсе не всегда раскрывает себя. Официально всегда подбирается подходящее объяснение. Например: «Вы знаете много людей и хорошо разбираетесь в экономических или политических вопросах. Мы очень интересуемся вашим видением некоторых вопросов». Причиной вербовки может быть и интерес к некоторым лицам из окружения вербуемого лица – к его другу, коллегам по работе или членам семьи.
Для разведки важно, чтобы вербуемый был готов к сотрудничеству и долгое время был бы в состоянии без больших трудностей получать необходимые сведения. При этом (хотя и не обязательно) в игре вполне может быть использован и шантаж. Он, как и прежде, остается классическим методом вербовки, например, через «компромат».
У вербуемого лица могут быть самые разные мотивы. Обычно речь идет о деньгах, которые нужно заработать, чтобы «продвинуть свое собственное дело» или выпутаться из экономических трудностей. Но есть и люди, которых склоняют к сотрудничеству по идеалистическим или идеологическим мотивам и убеждений. Других влечет к шпионажу честолюбие или жажда мести. Не так редко попадаются и «инициативники», сами выходящие на спецслужбы и предлагающие им свои знания. Как и в случае активной вербовки тут тоже присутствует целый комплекс причин: от финансовых, идеологических до индивидуально-психологических мотивов.
…
Очень эффективно получение открытой информации разведчиками, действующими замаскировано. Как и прежде, разведки активно пользуются выставками, семинарами, ярмарками для получения общедоступных сведений. Другой классический метод – методичное целенаправленное ведение беседы. При этом сотрудники спецслужб, выдавая себя за дипломатов или коммерсантов, в ходе разговора выуживают знания у других людей, причем эти люди и не догадываются о разведывательной подоплеке беседы. Успеху такого метода очень способствуют неопытность и отсутствие бдительности у собеседников. Часто первые контакты завязываются на официальных мероприятиях, затем их укрепляют и, при наличии продолжающегося разведывательного интереса, переводят на личный уровень. Если разрабатываемое лицо располагает хорошим доступом к сфере, представляющей интерес, то предпринимаются попытки сделать из него агента. Для этого часто предлагаются денежные или прочие материальные стимулы, но разведка не боится использовать также шантаж или угрозы при бессердечном использовании всех добытых заранее сведений о слабостях вербуемого лица. Такой компромат, как долги, пьянство или внебрачные связи – очень часто используемые при вербовке сведения.
…
- «КРОТ» - агент, которым разведка располагает в разведслужбе противника для получения информации об ее структуре и методах работы. - «КАУНТЕРМЕН» - «ДВОЙНИК» - агент разведслужбы противника, которого разоблачили и перевербовали, после чего он становится «двойным агентом» - «АГЕНТ-ПРОВОКАТОР» - агент, который старается спровоцировать другого человека или группу людей на какое-либо правонарушение, чтобы предоставить властям повод для картельных мероприятий. Такой метод не является разрешенным многим западным спецслужбам. - «БЛИЗКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ» («АГЕНТ НА МЕСТЕ») – агент, которого целенаправленно используют для незаметного наблюдения за определенным лицом через личные или профессиональные контакты.
…
Предательство секретов происходит вовсе не конспиративно и не в темном углу. Наоборот, такой случай – скорее исключение. Ведь легкомыслие и халатность – самые лучшие и простые помощники разведки. Болтливость, честолюбие, халатное обращение со средствами связи или пренебрежение своими обязанностями при работе с доверительными или секретными документами уже не раз приводили к потере весьма важной информации. Еще разведки часто пользуются обычным в открытом обществе легкомыслием в обращении с важными сведениями при целенаправленном «выкачивании» информации в ходе бесед. При этом людей, которые не подозревают о принадлежности их собеседника к иностранной разведке, обычно просят дать оценку какой-то ситуации или прояснить какой-либо вопрос. Если такие контакты оказываются многообещающими, за ними следуют приглашения на мероприятия, приемы и обеды. Таким образом, обрабатываемое лицо «культивируется» («выращивается»). Затем начинается фаза активного целенаправленного выуживания разведывательной информации.
ну если не ставить знак равенства между шпионами и разведчиками, то вряд ли кто будет спорить, что шпионы - это плохо, оно очевидно и не нуждается в доказательствах. А вот если мазать всех одной краской, то будет по принципу "какой мерой меряете, такой и отмерено будет вам".
Да в целом то - мы вообще не о разведчиках и не о шпионах говорим. - они лишь модель для рассмотрения реалий внутренней жизни - качеств-наклонностей-мотиваций-выборов... В принципе великим подлецом может оказаться кто угодно - даже сосед дядя Ваня.
ну если не ставить знак равенства между шпионами и разведчиками, то вряд ли кто будет спорить, что шпионы - это плохо, оно очевидно и не нуждается в доказательствах. А вот если мазать всех одной краской, то будет по принципу "какой мерой меряете, такой и отмерено будет вам".
Да в целом то - мы вообще не о разведчиках и не о шпионах говорим. - они лишь модель для рассмотрения реалий внутренней жизни - качеств-наклонностей-мотиваций-выборов... В принципе великим подлецом может оказаться кто угодно - даже сосед дядя Ваня.
Естественно, обсуждаются внутренние качества (сколько раз уже выделял это слово) толкающие человека стать Мастером Лжи. Их мазать ничем не надо, это их внутренняя суть, искусство обманывать, ложь как творчество. Они приходят поиграть в шахматы, а бьют сзади по почкам. Они протягивают открытую правую руку для приветствия, а в левой у них кинжал. И отмазки, что они это делают для нашего блага... Нет, они это делают в первую очередь для себя, накопления многих жизней требуют реализации, в результате их кто нибудь да и использует, для того или противоположного блага, бывает и для нашего. Вы же, Михаэль, сами пишите: Главное при всем при этом помнить фразу "Зло может быть искореняемо лишь добром". А шпионы работают исключительно предательством и никогда добром. Так в чём же их слава? Человек это набор качеств, 12 основных Принципов. Благие внутренние качества зажигают огни центров, дают им вращательное движение. Ложь в любом виде их гасит. В любом. Для обострения момента возьмём эпизод из кинофильма когда Штирлиц беседует со своим агентом Клаусом ( играл артист Дуров, можно напомнить
Продолжаю по фильму. По качествам - они близнецы братья, одни методы, одна суть, стать своим в доску и обмануть. Между ними нет никакой разницы (говорим не о цели, которая не оправдывает средства, а о личных качествах - предать ближнего). Штирлиц один в один поступает точно так же как и Клаус, а Клаус вёл себя в лагере как Штирлиц в Берлине.
Вопрос и Тема не про Штирлица и не про Клауса, а про то, откуда у людей есть такие качества в крови? И до какой степени может вырасти мастерство лжи? Почему у одних есть, а у других нет? А самое главное, как мы с вами боремся с этими качествами в нас? Ведь для того что бы бороться с врагом надо его определить, даже в себе самом, в первую очередь. Что случилось, почему люди положительно вибрируют на шпионов? Вот эта тема должна определить, что только честность есть Огонь и никаких "а если". От лжи должно тошнить, даже если кажется что она нам во благо. А от лжи как профессии особенно. Мы никогда не сможем в этом убедить других, я уже не говорю про шпионов или стукачей, но этого и не требуется. Давайте сами определимся внутри себя.
Последний раз редактировалось adonis, 09.08.2010 в 22:32.
adonis, говорить в сотый раз какие они все плохие не вижу смысла, создается и усиливается отрицательный магнит, а оно надо (тем более в первый лунный день)?
Мир сейчас сложный и в нем много несовершенств, следует это признать. А изображать из себя святош проще простого, но это путь к фанатизму и сектанству, когда берется что-то отдельное и абсолютизируется. Смотреть надо шире (биполярно). Даже обычные обыватели будут требовать "принять меры" в случае терактов, агентурная работа один из методов сейчас, причем еще не самых плохих. Да, в будущем ее не будет, но сейчас есть.
Лучше действительно заняться собой нам всем, как вы пишете, отслеживать проявления этих качеств в своей повседневной жизни. Корень лжи - страх. Доброму человеку нечего бояться.
Человеку спасающему свою семью и при этом подло поступающему по отношению к своей родине - никто руку не пожмёт. Также и человеку защищающему свою родину, но поступающему подло по отношении к своей истинной Огненной родине за что руку жать?
Такой же вопрос и к Вам – что если во время тяжелых для твоей Родины испытаний, все те люди, которые куют победу в тылу врага – а их достаточно много, и вклад их в общую копилку победы огромен – так вот все они будут думать точно также как и Вы, что будет?
Такой же вопрос и к вам – что будет с семьями, если отцы семейств их оставят и пойдут на фронт защищать родину? Вопрос соизмеримости.
Существует свой фронт - где часть человечества борется против лжи, против подлости и других родственных явлений. Бойцов там всегда не хватает, и сражаются они за родину Огненную.
Такой же вопрос и к Вам – что если во время тяжелых для твоей Родины испытаний, все те люди, которые куют победу в тылу врага – а их достаточно много, и вклад их в общую копилку победы огромен – так вот все они будут думать точно также как и Вы, что будет?
Такой же вопрос и к вам – что будет с семьями, если отцы семейств их оставят и пойдут на фронт защищать родину?
Ну этот вариант развития событий нам всем хорошо известен . Не только отцы, все – матери, дети, старшее поколение, все шли на фронт защищать Родину. Но они не разделяли - защищая Родину они защищали и свою семью.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Существует свой фронт - где часть человечества борется против лжи, против подлости и других родственных явлений. Бойцов там всегда не хватает, и сражаются они за родину Огненную.
И фронт этот, дорогой Ламперуш, проходит в первую очередь внутри нас, и в прицеле должна находиться наша подлость и наша ложь. А то, что бойцов не хватает – с этим согласен.
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Последний раз редактировалось Дмитрий777, 10.08.2010 в 11:45.
Если вы (читатель,участник темы) когда либо в жизни хоть раз побывали в шкуре того кто должен решать участь 10 человек чтобы выжили тысячи (к примеру)или просто принимать ответственное судьбоносное решение (маштабы не важны, важен факт влияния на судьбы)....Может вы просто промолчите ?..............Или попытаетесь понять и тех, и других... И шпионов и разведчиков...Здесь не важно кто прав кто виноват, здесь важно для тебя - на чьей ты стороне.И больше ничего. Потому что нет правых, и нет виноватых. а только как в Гранях "Победителей не судят" Однажды М.Волошин спас от белых крупного военонанальника красных. Волошин вообще помогал и тем и другим. Тот потом на заступничество Волошина за пленных белых кинул список на стол :"Каждый 10-ый твой". Можно только представить что пережил М.В. за ту ночь вычеркивая из Уже-Мертых каждого десятого, чтобы спасти...
Вы попробуйте...
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 10.08.2010 в 11:48.
Спасибо Дмитрий777 за "спасибо". Спасибо за понимание.
Хотела добавить что мой пост не в осуждение этой темы или пишущих. Просто мировосприятие тех кто должен принимать Решение отличается от нашего, простых смертных. Это другое измерение.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 10.08.2010 в 12:25.
Ну этот вариант развития событий нам всем хорошо известен . Не только отцы, все – матери, дети, старшее поколение, все шли на фронт защищать Родину. Но они не разделяли - защищая Родину они защищали и свою семью.
Вот именно. Защищая Огненную родину, мы защищаем и географическую родину и семью. Защищая семью или географическую родину подлыми методами, создаём тяжкую карму потомкам, вплоть до уничтожения родины.
Цитата:
Узнав о готовящемся наказании, Авраам, у которого был племянник Лот, поселившийся в Содоме, просил Господа пощадить города ради праведников, которые там могли находиться, и получил обещание, что города эти будут помилованы, если в них найдутся хотя бы десять праведников (Быт.18:23-33)
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
И фронт этот, дорогой Ламперуш, проходит в первую очередь внутри нас, и в прицеле должна находиться наша подлость и наша ложь. А то, что бойцов не хватает – с этим согласен.
Гражданская позиция не противоречит внутреннему совершенствованию. Они должны быть в равновесии.
Разведчик и шпион по разному понимают гражданскую позицию.А общей присяги они не давали. Кто им судья? Разве что:Законы его страны 1, Законы страны врага2, Божий суд3, Совесть 4(в принципе 3 и 4 - одно и тоже). Все остальные - зрители.А зрители имеют конечно право - право на мнение.
__________________ Счастливой, нам всем, охоты
Последний раз редактировалось абрикос, 10.08.2010 в 12:35.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара 
?..............Или попытаетесь понять и тех, и других... И шпионов и разведчиков...Здесь не важно кто прав кто виноват, здесь важно для тебя - на чьей ты стороне.И больше ничего. Потому что нет правых, и нет виноватых. а только как в Гранях "Победителей не судят"
Линейный вид
