Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Роман Анненков]

Знаете, хоть мне тема изучения преемственности учений не очень интересна, все же озвучу позицию моего товарища, с которым мы это как раз недавно обсуждали. У него с инетом трудно, так что помещаю его заметку и вначале фрагменты переписки.
Надеюсь, никто в этих словах ничего намеренно обидного не найдет.

-----------------------------------------------

...Может он и неплохой парень, но ему кажется, что если он читает определённые книги, а больше никто их не читает, то это делает его суперпупер ясным светом. Дзогчен - самое рапостранённое в России направление буддизма, во всех крупных городах есть их центры, так как это спонсируется мощным дзогчен - движением за рубежом. Современный дзогчен - тоталитарная сетка, и в этой сетке вразнос торгуют тибетской экзотикой, обещая немерянные просветления за считанные часы. Кто бы стал платить за просветление в течение года? А за мгновенное просветление, когда тебя просто оглушат по голове психической дубиной и появится до самого обеда ощущение просветлённости, многие платят, особенно в Голландии всякой. Целый буддийский дзогчен - монастырь есть в Шотландии, в горах, смущая там рёвом мридангов моих мирно пасущихся колли. Оле Нидал - тоже дзогчен - мастер.
У них громадное количество практик, посвящений, на выбор, но всё это сплошное динамо. В свой время дзен на западе распостранился именно из-за своей непонятности, и нездоровой мистики. Ударишь по башке - и наступит просветление: дёшево и сердито. Поэтому всякие Джефи Райдеры [персонажи из книги Дж. Керуака "Бродяги Дхармы"] западают на дзен, а потом женятся и спиваются, а Джеки Дулуозы заворожены самой личностью Учителя, и сутрами, и тоже конечно спиваются, такова Америка, но предварительно написав гениальные книги.
Какая тебе разница - на контактерах человек сидит или на Учении Дзогчена, которыя, как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности... впрочем, ладно.
То, что Духнор пытается доказать тождественность дзогчена и огненного опыта, льстит, конечно, любому рериховцу, но рериховец-то пашет и приучен своей религией пахать, а сегодняшний среднестатистический буддист - просто щегол, которому руки некуда девать. Конечно, рериховцы - публика продвинутая, и такие феньки воспринимаются ими с благодарностью, а Елена Ивановна, хоть и разъясняла ньингма, но недостаточно, и не было объяснено, что при огромном количестве Ясного Света и Ваджрадхары можно быть полным мудаком. [уважаемые модераторы и немодераторы, очень прошу простить, не знаю чем заменить это слово]

ДЗОГЧЕН.
Главная беда тибетского буддизма – субъективизм. Человек, практикующий метафизическую его сторону, теряет связь с действительностью, погружается в субъективные переживания, а так как у подавляющего большинства мистиков интеллект страдает, они заканчивают психизмом, и годами общаются со своими идамами, в роли которых выступают такие же, только развоплощённые, психисты. В нашем современном обществе, где есть лишь материализм, люди уделяют больше времени и значения самоанализу, и поэтому психика здоровее, и более адекватная. Принято идеализировать Тибет; на самом деле просто КОЛИЧЕСТВО мистики не даёт возможности всем причастным к этой религиозной традиции сверхъестественных способностей. Иначе говоря, конюх Далай-ламы – это прежде всего конюх. А то знаете, экскременты Далай-ламы тоже почитаются за святыню в Тибете, давайте и мы им поклоняться будем.
Главное достоинство Агни-йоги – то, что можно открыто и здраво говорить о тех вещах, в которых психист сбивается на мистику – о высших сферах, о потенциальных способностях человека, о наслоении психической энергии и о феноменах, связанных с наслоением. Если Дуйнхор такой загадочный, что не может ничего толком объяснить, кроме названий тантрических божеств из многочисленных кагьюповских брошюр, изданных в 90-х в России усилиями американских и английских, а вернее шотландских, миссионеров, то – либо мы такие тупые, либо он уже давно стал буддой с помощью Ати-йоги. Дзогчен ведь позволяет мгновенно стать Буддой? Почему тогда сам Дуйнхор уже много жизней занимается дзогченом, а всё ещё с нами?
Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа. Слишком много было мистики, и вся она была лишь психическими переживаниями необразованных неофитов. Ньингма накопили множество суеверий, в которые уже и сами не знали – верить ли или нет. Беда запада – тотальное недоверие к психическому, обратно, беда востока – слепая вера во всё психическое. Банальная «белка» может быть воспринята в Тибете как высочайший йогический транс. Ньингма, а также и постаравшиеся исправить её пороки сакья и кагью, впоследствии увязали в громадном количестве психического в тибетском буддизме. Все выдающиеся деятели тибетского буддизма пытались вымести эти психические амбары и дать монашеству больше этики, психологии и интеллектуальной метафизики, да пусть даже естественных знаний, как в случае «Чжуд ши». Но самая неразвитая и астрально мотивированная часть монашества продолжала упорно твердить молитвы аспектам Единого Божества, Хаягриве там, Гухьясамадже, или Калачакре, не зная даже, что земля круглая. Это как в рериховском движении – написано в Учении много, но каждый выбирает то, что ему уютно и удобно, что льстит самолюбию. А Цонкапа считал, что полезнее не сидеть где–нибудь в пещерах годами, ожидая, пока крыша поедет и придёт идам, а уделять больше внимания монашеской дисциплине, прикладным наукам и первоисточникам. Будда дал полноценное руководство к действию, но разным умникам интереснее их собственные болячки, чем Путь. Цонкапа решил разогнать всю красношапочную шатию-братию, и определил три пути, три стадии продвижения, путь шравак, путь пратьекабудд и путь боддхисаттв. И путь по ним долог и труден, но результативен. Тут же нашлись лицемеры – «эти все три пути для детей, есть куда более эффективные и быстрые пути, Цонкапа, конечно, умный, но многого не знал. Есть целых шесть путей, которые намного эффективнее и быстрее». Хорошо, что не тридцать шесть путей. Это всё те же ньингмапа, и именно поэтому к ним так недоброжелательно относились Рерихи. Из-за того, что язык у них длинный и гибкий, достигают они уровня будды за один день, зачем-то потом отираясь здесь годами, а мяса есть и пить ячменного пива так и не разучились.
Всё это похоже на объявление в газете: «Делаю буддой за один день, тел. такой-то». Конечно, тон Дуйнхора донельзя экзотичен, так же как его загадочность, принятое им тибетское имя и, пусть уж он меня извинит, полная неинформативность его реплик. Я, возможно, резок, но мы все ищем впотьмах истину; давайте не будем друг друга сбивать с толку, ссылаясь на призрачный духовный авторитет. Давайте разговаривать нормальным современным языком, и аргументировано.
Нет ничего такого на свете, чего бы не мог постичь непредубеждённый, стремящийся к знанию ум. По-моему, ничему иному Будда и не учил. Но не существует методики, по которой это достигается за один миг, год или жизнь.
------------------------------------------------------------------

Конечно, правота всякого учения доказывается успехами его последователей. А как там оно называется, откуда взялось - это для философов-археологов.
На мой взгляд, то же уничтожение тела - никакая не кульминация духовной жизни, а просто фенька наподобие летания в лотосе через реку. И мастер, которого ни один живой человек за всю жизнь не распознал, - для меня не мастер. Да он и ни для кого не мастер, кроме себя.
Поправьте меня, кто знает, но такое впечатление, что большинство любителей сначала накачать духовность, а потом со всей мощью помогать людям, так до второго пункта никогда и не доходят.
На мой взгляд, это вообще хроническая болезнь буддистов всех времен и народов, посколько чрезвычайно велик ментальный соблазн.
Я в Питере на буддистов насмотрелся, они там кроме Дзогчена ничего не знают и не признают. И мечтают сделать Россию страной, полностью обращенной в буддизм. И все священники, которых я там видел, похожи на Далай-Ламу: та же стрижка, те же квадратные "совиные" очки. Что по сути мало чем отличается от вытянутых ушей или часов на правой руке а-ля ВВП.

Точно так же, как многие рериховцы вдохновенно приступают к второму пункту, не заботясь о дальнейшем "повышении квалификации", и это происходит по причине эмоционального соблазна, ведь книги Агни Йоги написаны с большим чувством.

Так что лично я приглашаю Дуйхнора включиться в другие темы, где обсуждаются конкретные вопросы, не погрязая в обсуждение достоинств и недостатков тех или иных Школ.

[Роман Анненков]

Дуйнхор, в частности, интересно ваше мнение по теме "Несовершенство 6-й расы". Вот ссылка на начало темы:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11635#11635

Считайте, что я вас сманиваю

[Игорь В.]

Сообщение от Роман Анненков

Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа.

Роман, очень верно подметили. Не надо обожествлять Тибет. Недаром его воспитанием занялись китайцы. Плотность мудрых людей, мне думается у нас выше, чем в Тибете. А дуйнхор просто хотел показать нам, что мы все тут полные чайники, а он крутой чела из Тибета. Ну вот захотелось ему.

[Вэл]

Дус Кьи Хорло (Кала Чакра) обязательно дождётся своего переводчика также, как дождались его и «святые слова Ламрима».

Наверное это произойдёт тогда, когда будет преодолён «ужас коснуться основ».:-)

А пока - «Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей».

[Роман Анненков]

Сообщение от Игорь В.

...Дуйнхор просто хотел показать нам, что мы все тут полные чайники, а он крутой чела из Тибета...

ДАЖЕ ЕСЛИ это так (а я так не думаю, да и вообще эта тема не сводится к одному тезису), разве это основание записывать человека во враги и такие гадости ему отвечать. Вы, Игорь, так беспардонно "перешли на личности" - я, честно, краснел за вас, когда читал.
В данный момент я защищаю не Дзогчен, а лично Дуйнхора и наши добрые отношения на форуме. По существу мы здесь друг о друге почти не знаем самого существенного - плодов трудов наших. А без этого как можно подозревать именно гадости? Не лучше ли что-нибудь хорошее подозревать.

Да суть вашей претензии, Игорь, мне не совсем понятна. Ну ладно, вы болезненно восприняли, что Дуйнхор тут типа рисуется, но разговор же о другом.
Я от него уловил ключевую мысль: Калачакра - Древнее Учение, лежащее в основе Агни Йоги. Но его же, только в более первозданном виде можно обнаружить в сегодняшней буддийской традиции Дзогчен.
Эта мысль мне и моему товарищу кажется спорной, и мы спорим.

Но вот хотя бы такой момент: если Дуйнхор сам признает, что Агни Йога УЖЕ дала в лице Е.И. более высокую огненную реализацию, чем школа Дзогчен в любом обозримом прошлом, зачем тогда он сам практикуется в этой "устаревшей" школе?

Но, Игорь, уж простите мое занудство, даже такие "неприятные" вопросы можно задавать в ключе добра-желательности. Беседа может быть одновременно жаркой, энергичной и неагрессивной, правда?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Роман Анненков

ДАЖЕ ЕСЛИ это так (а я так не думаю, да и вообще эта тема не сводится к одному тезису), разве это основание записывать человека во враги и такие гадости ему отвечать. Вы, Игорь, так беспардонно "перешли на личности" - я, честно, краснел за вас, когда читал.

Роман, полностью поддерживаю. Очень печально, когда люди пытающиеся говорить о Высшем, не могут поддержать элементарную доброжелательность.

[Игорь В.]

Роман, спорьте сколько угодно, с товарищем или без, но я сразу понял, что это не носитель знания. А повёл я себя, считаю, правильно. Грубо, но эффективно. Больше так себя вести не буду, коль Вам и модераторам не понравилось. У Вас и у других участников форума возникли иллюзии относительно обсуждаемого товарища и надежда получить какие-то знания. Можете питать дальше свои иллюзии. А то что это типичный разрушитель - никто не заметил. Может для данного форума он ещё и понадобится, но я посчитал, что пока рано. Вот и всё.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь В.

Роман, спорьте сколько угодно, с товарищем или без, но я сразу понял, что это не носитель знания. А повёл я себя, считаю, правильно. Грубо, но эффективно...

Это большая иллюзия, что личными нападками, хамством и грубостью можно защитить Живую Этику, даже, если Вы считаете свое мнение непогрешимо верным.
Самая реальная защита Живой Этики - это явление ее в жизни, личный пример.

[Игорь В.]

Владимир, у меня не было ни малейшего намерения защищать Живую Этику, Она в моей защите не нуждается.

[Игорь В.]

Честно говоря, я не ожидал встретить столько искренне стремящихся к знанию людей, сколько их встретил на этом форуме. Конечно, многие только в начале пути, кто-то ещё в поиске, кто-то пытается осознать своё место в этом очень не простом мире. Но потенциал движения вперёд есть у многих. Это очень радует. Наш маленький мир не безнадёжен. Я прощаюсь с участниками форума с чувством благодарности и пожеланием успеха. Спасибо вам. До лучших времён.

С уважением, Игорь.

[Le]

вот интересно, каким образом все, обсуждаемое на последних страницах, имеет отношение к топику ?
способствует ли донесению представления о том, что же есть такое "калачакра-тантра"

[Вэл]

:-)

Калачакра-тантра если и имеет отношение к «Кала Чакре» - архаическому мистическому Учению - то только лишь частью своего наименования и тем что ей было оставлено в наследство выдающимся реформатором буддизма - тантрой (а это ещё надо доказать), которая на его взгляд была полезна настолько же, насколько и бесполезна.
Дзогчен, как метод, ни одной своей ногой не опирается на какое бы то ни было колесо времени (цикличность).

Эти два моих утверждения ничем не обоснованны.
Всё же они имеют непосредственное отношение и к тантре и к Дзогчену своей очевидной претензией.:-)

Вэл

[Le]

Вэл, что такое, в чем особенность «Кала Чакры» - архаического мистического Учения ?
тогда, быть может, объясните, в чем его различие с тем, что в данное время существует как учения калачакра-тантры ? и кто дал учение калачакра-тантры в том виде, в котором оно существует сейчас ?

и... как бы Вы оценили роль Петра Первого в развитии государства российского.

Дзогчен, как метод, ни одной своей ногой не опирается на какое бы то ни было колесо времени (цикличность).

дзогчен, как метод чего, позвольте поинтересоваться ???

[Вэл]

Какой ужас!- я не знаю ответа ни на один ваш вопрос за исключением последнего.

<blockquote>
В Дзогчене также практикуются различные методы использования энергии, но они не опираются на деятельность ума. Их принцип заключается в непосредственном воссоединении проявлений энергии с состоянием присутствия. Нет никакой разницы, предстает ли перед мысленным взором чистое видение мандалы, или же перед вашими глазами появляется кармическое видение вашей комнаты — и то и другое рассматривается как часть вашей ясности. Находитесь ли вы в спокойном состоянии или в чистом проявлении движения, и то и другое является переживанием, а не самим состоянием созерцания. В состоянии присутствия, которое остается тем же самым по отношению к тысячам различных переживаний, все, что бы ни проявилось, освобождает себя само. Вот что имеется в виду под "самоосвобождением". (Намхай Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН — САМОСОВЕРШЕННОЕ СОСТОЯНИЕ)
</blockquote>

Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того, как подошел к доктрине о циклах и должен был сперва учиться более простым вещам. (ПМ 58)

Кстати. В "Письмах Махатм" Кала Чакре уделено так много времени и места, что просто трудно в это поверить. :-)

Вэл

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Николай Атаманенко

В письмах Елены Рерих есть интересное место, рассказывающее о легенде связанной с Учением Калачакры и Чашей Грааля.
Чаша должна появиться там, где будет утверждаться Уч.Калачакра.

Вопрос. Куда пришла посылка с Чашей в январе 34-го года? Это поможет понять где это место, где началось утверждение Калачакры. И собственно связь с АЙ. В этот период ЕИ были приняты 2 и 3 часть книги "Мира Огненного".
Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?

Еще одна великолепная цитата, имеющая непосердственное отношение к нашей теме - большое спасибо за то, что ее привели. А помните как Владыка объясняет значение, смысл и силу Камня? Какие термины он при этом употребляет? Если сопоставите это с тем, какие эквиваленты Свабхавикакаи я привожу здесь из АЙ - то можете придти к интересным выводам.

У вас хорошая проницательность. Не зря вы упоминаете "Мир Огненный". Кстати как вам кажется, почему количество параграфов в первом томе "Мира Огненного" равно 666?

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

Спасибо, ДУЙНХОР.

Может быть вы ещё до конца и не сознаёте, насколько высоко подняли статус АЙ в глазах тех её поклонников и не очень, которые подходят к ней со стороны философии Буддизма в частности и Восточных традиций вообще - доминирующий контент Тайной Доктрины ЕПБ и сопутствующих источников.
Подходящие к АЙ с других сторон в такой реабилитации не нуждаются.

С наилучшими пожеланиями

Вэл

Вынужден вас разочаровать Вэл. "Другие стороны" - еще одна иллюзорная категория вашего мышления - "других сторон" не сушествует. Если захотите меня опровергнуть, попробуйте привести хотя бы одно учение или традицию с начала нашей Пятой Коренной Расы(не говоря уже о том, что этот срок мог бы быть отодвинут на гораздо более ранний) , которая не была бы, целиком и полностью- ВОСТОЧНОЙ. Еще одна ваша иллюзия в том, что я пытаюсь нечто реабилитировать.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Инесса

мдя.. вот к чему приводят все эти разговорчики...

Вы чему то удивляетесь? Поверьте все происходящее совершенно нормально и закономерно.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Фаль

Немного дополнительной информации для последней классификации:

Наша солнечная система, как и любая другая, проявлена в 7 нижайших Мирах-Планах из 49. Они следующие в порядке от тонкого к плотному:

43 Махапаранирвана (Ади)
44 Паранирвана (Анупадака)
45 Нирвана (Атма)
46 Будхи
47 Манас (ментальный мир)
48 Кама (эмоциональный мир)
49 Стхула (физический мир)

Пять оболочек облекающих человеческую Монаду, как это можно видеть, образованы из материи миров 47, 48, 49.

Взаимодействие человеческой Монады с более тонкими мирами, в которых она не имеет собственных оболочек, происходит несколько иначе - через цепочку из трёх Триад, образованную атомами и молекулами - представителями соответствующего Мира.

Вот эта цепочка:

Физический атом (49:1)
Камический атом(48:1)
Манасическая молекула(47:4)
*
Манасический атом(47:1)
Будхический атом (46:1)
Атмическая молекула (45:4)
*
Атмический атом(45:1)
Анупадака атом(44:1)
Ади молекула (43:4)

В самой цепочке человеческая Монада присутствует в манасической молекуле.

Иначе эта цепь триад называется «Монадической лестницей», по которой только и может Монада совершать своё восхождение.
-----------

Эта доктрина не является Тайной с тех пор, как была опубликована на шведском почти полвека назад и чуть позже переведена английский. Ссылку на первоисточник я уже давал и здесь повторю: http://www.laurency.com/

Фаль, это классический пример того, как человек, не разобравшись в истинных Источниках, и следовательно не имея никакого понятия об истинных классификациях пускается в поиски дополнительных источников и приходит к совершеннейшей путанице.

В приведенной здесь классификации ( а точнее в ее околооккультном подобии) наблюдаются грубейшие нарушения принципа построения оккультных исчислений, да еще и с использованием малопонятных для приводившего понятий. Я знаю, что это отрывок из того, что вы приводили в другом месте. И там Первопринципы, которые вы приводите звучат так - "Движение", "Материя" и "Сознание". Это то, из чего вы производите дальнейшие калькуляции. Категория "Сознание" здесь неверна - и это еще раз обнаруживает, что вы об этой категории ничего не знаете. Это первая грубейшая ошибка, уже она одна показывает, что все дальнейшие калькуляции выведены неверно. И еще одна ошибка может быть показана здесь.
Ни термин "Ади", ни термин "Анупадака", ни термин "Атма" - не являются исчисляемыми категориями, ибо не принадлежат ни к какому плану в отдельности, и всегда сохраняют свою самотождественность. Первые два термина вообще не являются принципами, а третий назван принципом лишь условно. Даже Аурическая оболочка хотя и названа Седьмым Принципом в человеке, даже она не является каким либо одним Принципом, но есть Сущность и Синтез Шести. О каких таких "Семи нижайших планах" вы говорите и какую Солнечную систему вы имеете в виду, которая в них проявлена? Если вы имеете в виду нашу Планетарную Цепь, то она распологается на Четырех низших планах, остальные Три, как сказано, принадлежат Миру Прообразов. Это принципиальное различение на 3 и 4 и является Краеугольным Камнем Оккультизма и тем Пробным Камнем, о который вы споткнулись. Также, дружище, вынужден сказать вам, что с Учением Пифагора приведенный источник не имеет ничего общего. Соврешенно неудивительно, что в самых эзотерических разделах ТД, мельком приведенных в 3-ем томе, вы не разобрались, а я еще всерьез пытаюсь разговаривать с вами о Дхармакае. Соотношение 3 и 4 - тот ключ, на котором построено подлинное Учение Пифагора - вглядитесь повнимательнее в его Тетрактис. Да Фаль, это то самое Учение Пифагора, которое он взял из Санкхья Даршаны, основателем которой был Риши Капила, который в свою очередь, восстановил древнюю "Кала-Чакру" (совершенно тождественную Калачакратантре, вопреки вашему желанию). Перевод слова "Санкхья" означает "Число" или "исчисления", иначе "Учение о числах". Жмудь и подобные ему утверждают, что Учение Пифагора исчезло для нас - это в каком то смысле правда - линия преемственности пифагорейцев теряется (завуалирована) среди неоплатоников, розенкрейцеров, каббалистов и средневековых оккультистов. Могу посоветовать вам вместо ваших сомнительных источников поискать не следы, а корни Учения Пифагора, которые сохранились в "Мокшадхарме", "Бхагаватгите", "Санкхья-кариках" Ишваракришны. Бедный Фаль - вам никуда не деться от Калачакратантры. Ибо даже буддисты из за того, что последняя сильно напоминала Санкхью, рассказывают, что во время проповеди Калачакратантры "Будду слушали люди, которые в Индии впоследствии стали называться "исчеслителями"". Вы даже не подозреваете насколько Калачакратантра тождественна с пифагореизмом (в ее исходно-теоретической части).

Честно говоря Фаль, обнаруживая вашу глубокую некомпетентность в эзотерических вопросах, удивляет ваш наивный эйфорический оптимизм по поводу "уже опубликованных эзотерических категорий" - они "эзотерические" только для вас и ваших слепых поклонников, рекламирующих "объяснения Фаля". Пожалейте хотя бы их - самое время спросить - где же ваша ответственность?

Калачакра несомненно дождется своих переводчиков - но что это значит для вас? Неужели вы думаете, что прочитав тексты Садханы Калачакры без устных наставлений Учителя - вы хоть что-то там поймете? Вы гораздо наивнее, чем я думал.
Калачакра также несомненно дождется и того ,Фаль, что ваше сознание дозреет до того, чтобы ее вместить - думаю несколько воплощений у вас на это есть. И тогда вы поймете слова Н.К.Рериха, что в любой эзотерической традиции бессознательно следуют Учению Калачакры. А пока, советую вам вместе с перечитанной заново "Тайной Будды" перечитать и всю ТД - может это поспособствует более правильному восприятию "других учений" и "других сторон"?

А.Бейли и Р.Штайнер ( не говоря уже о всяких А.Тер-Акопянах и Платоновых) - в сравнении с вашим источником просто маленькие дети.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Роман Анненков

Знаете, хоть мне тема изучения преемственности учений не очень интересна, все же озвучу позицию моего товарища, с которым мы это как раз недавно обсуждали. У него с инетом трудно, так что помещаю его заметку и вначале фрагменты переписки.
Надеюсь, никто в этих словах ничего намеренно обидного не найдет.

-----------------------------------------------

...Может он и неплохой парень, но ему кажется, что если он читает определённые книги, а больше никто их не читает, то это делает его суперпупер ясным светом. Дзогчен - самое рапостранённое в России направление буддизма, во всех крупных городах есть их центры, так как это спонсируется мощным дзогчен - движением за рубежом. Современный дзогчен - тоталитарная сетка, и в этой сетке вразнос торгуют тибетской экзотикой, обещая немерянные просветления за считанные часы. Кто бы стал платить за просветление в течение года? А за мгновенное просветление, когда тебя просто оглушат по голове психической дубиной и появится до самого обеда ощущение просветлённости, многие платят, особенно в Голландии всякой. Целый буддийский дзогчен - монастырь есть в Шотландии, в горах, смущая там рёвом мридангов моих мирно пасущихся колли. Оле Нидал - тоже дзогчен - мастер.
У них громадное количество практик, посвящений, на выбор, но всё это сплошное динамо. В свой время дзен на западе распостранился именно из-за своей непонятности, и нездоровой мистики. Ударишь по башке - и наступит просветление: дёшево и сердито. Поэтому всякие Джефи Райдеры [персонажи из книги Дж. Керуака "Бродяги Дхармы"] западают на дзен, а потом женятся и спиваются, а Джеки Дулуозы заворожены самой личностью Учителя, и сутрами, и тоже конечно спиваются, такова Америка, но предварительно написав гениальные книги.
Какая тебе разница - на контактерах человек сидит или на Учении Дзогчена, которыя, как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности... впрочем, ладно.
То, что Духнор пытается доказать тождественность дзогчена и огненного опыта, льстит, конечно, любому рериховцу, но рериховец-то пашет и приучен своей религией пахать, а сегодняшний среднестатистический буддист - просто щегол, которому руки некуда девать. Конечно, рериховцы - публика продвинутая, и такие феньки воспринимаются ими с благодарностью, а Елена Ивановна, хоть и разъясняла ньингма, но недостаточно, и не было объяснено, что при огромном количестве Ясного Света и Ваджрадхары можно быть полным мудаком. [уважаемые модераторы и немодераторы, очень прошу простить, не знаю чем заменить это слово]

ДЗОГЧЕН.
Главная беда тибетского буддизма – субъективизм. Человек, практикующий метафизическую его сторону, теряет связь с действительностью, погружается в субъективные переживания, а так как у подавляющего большинства мистиков интеллект страдает, они заканчивают психизмом, и годами общаются со своими идамами, в роли которых выступают такие же, только развоплощённые, психисты. В нашем современном обществе, где есть лишь материализм, люди уделяют больше времени и значения самоанализу, и поэтому психика здоровее, и более адекватная. Принято идеализировать Тибет; на самом деле просто КОЛИЧЕСТВО мистики не даёт возможности всем причастным к этой религиозной традиции сверхъестественных способностей. Иначе говоря, конюх Далай-ламы – это прежде всего конюх. А то знаете, экскременты Далай-ламы тоже почитаются за святыню в Тибете, давайте и мы им поклоняться будем.
Главное достоинство Агни-йоги – то, что можно открыто и здраво говорить о тех вещах, в которых психист сбивается на мистику – о высших сферах, о потенциальных способностях человека, о наслоении психической энергии и о феноменах, связанных с наслоением. Если Дуйнхор такой загадочный, что не может ничего толком объяснить, кроме названий тантрических божеств из многочисленных кагьюповских брошюр, изданных в 90-х в России усилиями американских и английских, а вернее шотландских, миссионеров, то – либо мы такие тупые, либо он уже давно стал буддой с помощью Ати-йоги. Дзогчен ведь позволяет мгновенно стать Буддой? Почему тогда сам Дуйнхор уже много жизней занимается дзогченом, а всё ещё с нами?
Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа. Слишком много было мистики, и вся она была лишь психическими переживаниями необразованных неофитов. Ньингма накопили множество суеверий, в которые уже и сами не знали – верить ли или нет. Беда запада – тотальное недоверие к психическому, обратно, беда востока – слепая вера во всё психическое. Банальная «белка» может быть воспринята в Тибете как высочайший йогический транс. Ньингма, а также и постаравшиеся исправить её пороки сакья и кагью, впоследствии увязали в громадном количестве психического в тибетском буддизме. Все выдающиеся деятели тибетского буддизма пытались вымести эти психические амбары и дать монашеству больше этики, психологии и интеллектуальной метафизики, да пусть даже естественных знаний, как в случае «Чжуд ши». Но самая неразвитая и астрально мотивированная часть монашества продолжала упорно твердить молитвы аспектам Единого Божества, Хаягриве там, Гухьясамадже, или Калачакре, не зная даже, что земля круглая. Это как в рериховском движении – написано в Учении много, но каждый выбирает то, что ему уютно и удобно, что льстит самолюбию. А Цонкапа считал, что полезнее не сидеть где–нибудь в пещерах годами, ожидая, пока крыша поедет и придёт идам, а уделять больше внимания монашеской дисциплине, прикладным наукам и первоисточникам. Будда дал полноценное руководство к действию, но разным умникам интереснее их собственные болячки, чем Путь. Цонкапа решил разогнать всю красношапочную шатию-братию, и определил три пути, три стадии продвижения, путь шравак, путь пратьекабудд и путь боддхисаттв. И путь по ним долог и труден, но результативен. Тут же нашлись лицемеры – «эти все три пути для детей, есть куда более эффективные и быстрые пути, Цонкапа, конечно, умный, но многого не знал. Есть целых шесть путей, которые намного эффективнее и быстрее». Хорошо, что не тридцать шесть путей. Это всё те же ньингмапа, и именно поэтому к ним так недоброжелательно относились Рерихи. Из-за того, что язык у них длинный и гибкий, достигают они уровня будды за один день, зачем-то потом отираясь здесь годами, а мяса есть и пить ячменного пива так и не разучились.
Всё это похоже на объявление в газете: «Делаю буддой за один день, тел. такой-то». Конечно, тон Дуйнхора донельзя экзотичен, так же как его загадочность, принятое им тибетское имя и, пусть уж он меня извинит, полная неинформативность его реплик. Я, возможно, резок, но мы все ищем впотьмах истину; давайте не будем друг друга сбивать с толку, ссылаясь на призрачный духовный авторитет. Давайте разговаривать нормальным современным языком, и аргументировано.
Нет ничего такого на свете, чего бы не мог постичь непредубеждённый, стремящийся к знанию ум. По-моему, ничему иному Будда и не учил. Но не существует методики, по которой это достигается за один миг, год или жизнь.
------------------------------------------------------------------

Конечно, правота всякого учения доказывается успехами его последователей. А как там оно называется, откуда взялось - это для философов-археологов.
На мой взгляд, то же уничтожение тела - никакая не кульминация духовной жизни, а просто фенька наподобие летания в лотосе через реку. И мастер, которого ни один живой человек за всю жизнь не распознал, - для меня не мастер. Да он и ни для кого не мастер, кроме себя.
Поправьте меня, кто знает, но такое впечатление, что большинство любителей сначала накачать духовность, а потом со всей мощью помогать людям, так до второго пункта никогда и не доходят.
На мой взгляд, это вообще хроническая болезнь буддистов всех времен и народов, посколько чрезвычайно велик ментальный соблазн.
Я в Питере на буддистов насмотрелся, они там кроме Дзогчена ничего не знают и не признают. И мечтают сделать Россию страной, полностью обращенной в буддизм. И все священники, которых я там видел, похожи на Далай-Ламу: та же стрижка, те же квадратные "совиные" очки. Что по сути мало чем отличается от вытянутых ушей или часов на правой руке а-ля ВВП.

Точно так же, как многие рериховцы вдохновенно приступают к второму пункту, не заботясь о дальнейшем "повышении квалификации", и это происходит по причине эмоционального соблазна, ведь книги Агни Йоги написаны с большим чувством.

Так что лично я приглашаю Дуйхнора включиться в другие темы, где обсуждаются конкретные вопросы, не погрязая в обсуждение достоинств и недостатков тех или иных Школ.

Честно говоря, Николай, совершенно удивляюсь прочитанному и все никак не могу взять в толк зачем вы это написали? Должен ли я прокомментировать это? Ибо все написанное здесь настолько поверхносто, что даже не знаю стоит ли?

Ваш друг жалуется, что я крайне неинформативен - разве я когда нибудь скрывал это?

Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену, это бывший наркодиллер, устраивающий "ваджраянские" тусовки, к которого никто из серьезных буддистов (с которыми ваш друг видимо не встречался) не воспринимает всерьез, так же как в буддийсокм мире не воспринимают всерьез его учителя - Шамара Ринпоче, который все время грызется за титул Кармапы и объявляет себя перерожденцем.

Поверьте по поводу психизма мне известно очень много - все таки это мой профессиональный профиль. Он может возникнуть и у "рериховцев" и у не таковых, да и вообще у простых людей, никак ни с каким учением не связанных.

Думаю вашему другу будет интересно узнать, что эпизод взаимоотношений Цонкапой со школой Ньингма - не единственный эпизод вмешательства Шамбалы в положение тибетского буддизма - а лишь один из них - кривая все время колебалась то в одно, то в другую сторону. Великие Учителя движения Римэ - Джу Мипам Ринпоче, Джамгон Конгтрул и др. прямо объявляли, что они Бодхисаттвы, посланные из Шамбалы для объединения всех школ и основании несектарного подхода. Мипам после того как произнес это - стал возносится в воздух и растворился в Радужном Теле, перед этим дав обширный Комментарий на Калачаркатантру, и объявив о своей истинной миссии. Через некоторой время, ко всеобщему удивлению, он опять появился среди учеников, наставлял их еще 30 дней, при этом запрещея прикасаться к своему телу. Два упомянутых Учителя приходили совсем недавно в конце 18 нач.19 вв.

Также вашему другу будет интересно, что высочайшим практиком Дзогчена в традиции Гелуг является Пятый Далай Лама - полный держатель всей линии преемственности Учений Дзогчена школы Ньингма (надеюсь не нужно прояснять - кто это был?), а его учителем был Первый Панчен Лама -его наставник также и по Дзогчену. Если вы внимательно исследуете новейшие источники (Дневники), то сможете установить истинную личность последнего и его связь с Цонкапой (кстати никого он не разгонял, и не стоит называть самую древнюю буддийскую школу "шатией-братией", только за то, что они носили красные шапки - с красношапочными Братьями Тьмы их тоже не стоит путать).

Не мудро судить об Учении по его последователям - а то и о "рериховцах" тоже много чего можно будет сказать.

Создается впечатление,что ваш друг не очень хорошо представляет, что происходит во время посвящений - будь то тантрические посвящения или посвящения Дзогчена.

Субъективизм - это вообще всеобщая беда.

Ситуация с последователями Дзогчена в России описана вобщем весьма близко к реальности, но разве это относится к обсуждаемой теме? Вообще складывается впечатление, что послание вашего друга носит какой то защитный характер. И еще хочу специально для него повторить, пример с Дзогченом был привеен лишь в качестве иллюстрации того то и того то.... и никогда не отождествлялся с Огненным Опытом Е.И. Хотелось бы чтобы он это помнил.

Скромно хочу заметить, что соверешнно не уверен в том, что ваш друг имеет представление о том, что такое Идам - в книжках об этом не пишут. Вобщем много чего могло бы быть здесь еще написано, но не думаю что стоит.

[Роман Анненков]

Письма Асееву
30.III.36

В одном из предыдущих писем Вы спрашивали, что значит фраза
"Данные о Калачакре обходятся молчанием". Калачакра (Колесо Времени,
или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам
Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских
системах и учениях Индии. Сейчас оно может быть особенно развито в
Тибете.
…
Так и Учение Калачакра,
или Учение Шамбалы в кн[игах] Живой Этики, не только замалчивается
сейчас, но находятся "духовные" лица, пытающиеся даже запрещать их
читать своим друзьям и последователям.
…
Вам скажу, что учение Калачакра есть Великое Откровение,
принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума
(которые были и есть Вл[адыки] Шамбалы) на заре его сознательной
эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли.

Вы знаете, этих слов достаточно, чтобы заключить, что Калачакра – это Учение Махатм во всей его полноте. Более того, Е.И. здесь прямо говорит, что Калачакра – это Учение Шамбалы в книгах Живой Этики. Так что, разумеется, никакой Дзогчен или Калачакра-тантра, как она представлена в буддизме, не могут претендовать на превосходство, исключительность или современность.

Здесь прозвучало уже много умных и высокомерных слов, но разговор, как мне кажется, начался откуда-то с середины, с каких-то частностей, типа количества путей просветления, перечисления йог и выяснения, кто больше книг прочитал. Вам-то самим интересно это состязание в начетничестве?

Ну хорошо, вот вы, Дуйнхор, объявляете себя знатоком Дзогчена и Калачакра-тантры. Можете простыми словами сказать, как конкретных сфер знания они касаются и в каком весовом соотношении? Например, мы же можем ответственно заявить, что Агни Йога раскрывает, дает направления в медицине, в политике, в образовании и воспитании, в изучении Тонких Миров, личной и общественной эволюции, в космогонии, в искусстве, музыке, истории и т.д. И конечно же главное в Агни Йоге – практическая нацеленность на будущее, на строительство нового общества, новых взаимоотношений человека и человека, человека и общества, человека и космоса.
Что, по аналогии, Дуйнхор, вы можете сказать о практике Калачакра-тантры и чем в жизни заняты ее наставники и последователи? Вообще, каково отношение и сравнительная практическая полезность Калачакра-тантры в ближайшем и отдаленном будущем? Из всех материалов, что я успел просмотреть, у меня набралось не так уж много конкретики, и я понял, что единственный способ ее получить – расспросить живого продолжателя традиции.
А то не Калачакра-тантра, а поручик Киже какой-то. Все о нем говорят, но никто его не видел. Вот с Агни Йогой просто: она просто есть – бери, читай первоисточник. С Калачакра-тантрой так не получается, она ни в одной широко доступной книге не звучит от первого лица, одни малоинформативные комментарии.
Из слов Ю.Н. и Е.И. я также вынес, что Учение Калачакра просто неразрывно связано с Шамбалой, с Махатмами. Кого, интересно, современная Калачакра-тантра определяет авторитетом, вообще каков ее взгляд на Иерархию?

Вот, знаете ли, такие простые вопросы. Или вы предпочтете их не заметить?