Россия на пути кризиса?

[Белый и пушистый]

Фармацевтический рынок России захлестывает волна лже-лекарств, ежегодно от них умирают 60 тысяч
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...925&m=7&y=2006


Интеграция в Европу на примере Латвии
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...924&m=7&y=2006


Правительство России продолжает распродавать государственное имущество
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher...923&m=7&y=2006

[Djay]

Сообщение от Юрий Ананьев

Вот именно. Уважаемая "Djay", Вы надеетесь переубедить Вашего оппонента?..

Юрий, а зачем Вы меня "заключили" в кавычки?

Относительно оппонента - переубедить, наверное низзя, вследствии
полной глухоты оного к моим негромким убеждениям. Увы.

Это Ваш намек, как модератора, на то что пора "прекратить прения"?
Если да, то напишу свои последние слова к тов. Сумраку. Можно?

Сумрак:

- Дык созрело, референдум проводите!

Сумрак, хватит тут командовать, надоел. У меня все.

[Белый и пушистый]

Djay
"Относительно оппонента - переубедить, наверное низзя, вследствии
полной глухоты оного к моим негромким убеждениям. Увы."
- Громче надо говорить, привести факты, доказательства, мнения и т.д. в пользу своей позиции. О прошлом годе, оранжисты пытались до глухого докричаться, только всё на мове, да туманные обещания - теперь не видать, время идет и их кумиры блекнут. Все происходит так как и писали граждане свободные от самостийности и незалёжности.
Моё мнение, что глухи самостийщики - на простые вопросы ответить не хотят, доводов не приводят, сколько не толдычишь им одно и тоже, делают вид, что не слышали. При единичном случае, можно было бы списать на неопытность в диспутах, но при повальном явлении - дело скорее в слабости основания.
Задайтесь вопросом - Учение одобряет рознь, сепаратизм и прочие достижения самостийности?

"Сумрак, хватит тут командовать, надоел. У меня все."
- Знак препинания (!) означает восклицание, призыв. Насчет команды речи не было.
Жаль, что у Вас не нашлось ответов на простые вопросы
Спасибо за беседу, всего наилучшего.

[Белый и пушистый]

Ну вот вам и иллюстрация к вышепрошедшему диспуту.
Надеюсь, что всё уладится миром. Но проблему надо решать желательно побыстрее и мирно.
Кстати в 1917 разделили территорию России, в 1991 территорию СССР - отчего же сейчас не разделить территорию Украины, чем она хуже?
Сепаратизм до победного конца - всё мельче и мельче (грустная ирония)!

"Референдум за разделение Украины

Евразийский союз молодежи совместно с партией 'Русский блок' начали сбор подписей за проведение референдума за разделение Украины. По их мнению, лишь раскол страны на два государства может спасти украинский народ от гражданской войны, восстановить исторические границы и сблизить Восточную Украину с Россией.

Разговоры о том, что политический кризис, разразившийся на Украине, может привести к гражданской войне, могут воплотиться в жизнь. Такого мнения придерживается лидер украинской партии 'Русский блок' Александр Свистунов. Он считает, что на Украине возможен любой сценарий развития событий, который невозможно сегодня предугадать.

'Я сомневаюсь, что Ющенко посмеет разогнать Раду и ввести прямое президентское правление' 'Ситуация накаляется с каждым днем, психоз нарастает, блок Тимошенко толкает Украину к кровавой развязке. В Львове два дня назад была проведена так называемая сходка, на которой записывали добровольцев в поход на Киев. Вчера стало известно, что в палаточном городке на Майдане запаслись арматурой и другим оружием, готовясь к сегодняшнему заседанию Верховной рады. Люди настроены решительно, и будет достаточно одной вспышки, чтобы началась война', - рассказал он журналистам во вторник.

По словам Свистунова, две трети населения Украины видят себя с Россией, в то время как западная часть страны настроена на НАТО и Евросоюз. Это противоречие не сможет устранить ни приход к власти оранжевых, ни Партии регионов.

'Я сомневаюсь, что Ющенко посмеет разогнать Раду и ввести прямое президентское правление. Это слишком экстремальный вариант. Что касается повторных парламентских выборов, то его команда на них проиграет. Однако в любом случае Украина уже расколота, и примирить враждующие стороны будет невозможно', - отметил он.

'Экстравагантный' выход из проблемы предложили члены Международного евразийского движения. Как считает лидер этой организации Александр Дугин, Украину необходимо разделить на два независимых государства, одно из которых вступит в НАТО, а другое сблизится с Россией и станет 'второй Белоруссией'.

'Украина является политически неудавшимся государством, она никогда даже теоретически не сможет быть единой страной в установленных в 1991 году границах. Заключение в одном государстве двух совершенно разнородных геополитических фрагментов должно было привести к конфликту. Поэтому гражданская война на Украине - это лишь вопрос времени. Выходом может стать разделение страны на два государства, каждое из которых пойдет своим путем', - предположил он.

Делить Украину предложено на юге по линии границы Хмельницкой и Тернопольской областей, а на севере - по границе Житомирской и Ровненской областей. Кроме того, вступить в Восточную Украину будет предложено Закарпатью.

'Жители западной части страны воспитаны на европейских ценностях, восточная часть тяготеет к России. Этот проект стал бы понятен жителям обеих частей государства, так как каждый бы получил то, что хочет. А Ющенко стал бы президентом Западной Украины, где его так любят. Нас, конечно, обвинят в развале территориальной целостности Республики Украина, однако мы можем обвинить их в том, что вся власть и само государство нелегитимны', - заявил лидер Евразийского союза молодежи Павел Зарифуллин." http://talks.guns.ru/static/forummes.../148200-1.html

[Белый и пушистый]

В.Путин упростил регистрацию иностранцев в России
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2436_bod.shtml

Сумеют ли Путин и его преемники сберечь нацию?
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=35

Равиль Гайнутдин: Русских не существует!
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=21

КАКИЕ БЫЛИ НА РУСИ УКРАИНЫ?
http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=13

Ситуация с ВИЧ-инфекцией на Урале признана чрезвычайной
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/07/19/hiv/


Меня неоднократно порицали за "чернуху", но знать опасности необходимо. А на моё предложение создать тему хороших известий не отреагировали, толи за их отсутствием, то ли они неинтересны.

[Djay]

Сообщение от Белый и пушистый

Евразийский союз молодежи совместно с партией 'Русский блок' начали сбор подписей за проведение референдума за разделение Украины. http://talks.guns.ru/static/forummes.../148200-1.html

Партия "Русский блок" на выборах 2006г оказалась выбранной в единственной области на Украине - в Крыму, где, собственно сия партия и активизируется. ЕСМ - из той же оперы. Скорей всего "вся Украина" для них Крымом и ограничивается, потому что на всей остальной ее территории эти партии совершенно молоизвестны.
Кстати, если пойти по указанной Сумраком ссылке, то после самой статьи идет ее обсуждение и разнообразные замечания по поводу политики и пр. на Украине. Интересно ознакомиться с мнением граждан.

[Migrant]

Сообщение от Белый и пушистый

Задайтесь вопросом - Учение одобряет рознь, сепаратизм и прочие достижения самостийности?...

Ответ: нет, Учение не одобряет любое разъединение, рознь, сепаратизм. Но в Учение, когда очевидно, что какие-либо действия малоэффективны, часто предлагается тактика Адверза.

Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России.

Кстати, второй по численности народ России - это украинцы. На третьем - татары и башкиры, а на четвёртом - чуваши.

В своём посте я неумело пытался объяснить. что Украина, встав на путь независимости, порой считает что теперь имеет только право не считаться с мнением соседей, но соседи... обязаны считаться с их мнением.

То есть мною был поднят вопрос об ответственности принятия странами тех или иных политических решений. Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления. Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд. И этот закон действует для всех, а не избирательно.

[Белый и пушистый]

migrant
"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуйте пожалуйста.

"Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления."
- Список прегрешений огласите, пожалуйста.

"Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд."
- Это скорее католический подход, а не Учения.

[Migrant]

"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуйте пожалуйста.
- Всякое разъединение - это ослабление. Всякое единение - это укрепление, усиление, набор нового потенциала. Россия в лучшие свои времена была шире и покровительствовала многим другим народам. В тяжёлые времена она сужалась чуть ли не до московской области. Цикличность таких процессов говорит о возможном повторении пространственного увеличения, а также расширения числа дружественных стран и союзников. Усиления России боятся потенциальные противники, а также те, кто намерен конкурировать с нами в оказании своего влияния. Вспомните английский принцип: "разделяй и властвуй!" "Разделяй" - это мощное орудие.

"Россия за многие свои прегрешения несёт сегодня, да и весь ХХ век несла, тяготы искупления."
- Список прегрешений огласите, пожалуйста.
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами

"Считаю, что наша страна отработала и за многие долги наперёд."
- Это скорее католический подход, а не Учения.

[Белый и пушистый]

"Нынешние действия по разъединению Украины - это потуги врагов Украины и России."
- Обоснуй, что разъединение Украины выгодно врагам России и вредно для России.
В чём вред от воссоединения отторженных русских земель населенных русским народом С РФ? То, что Хрущёв незаконно к УССР прирезал, назад вернуть вполне разумно и честно.

- "- Список прегрешений огласите, пожалуйста."
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами"
- Странно, революции и гражданскую войну не упомянули. А ведь коллективизация, лагеря, потеря территорий, уничтожение русской культуры как раз и есть последствия революции.
А если сравнить "Кровавое подавление бунтов" + "военные походы на Кавказ" с подавлением бунтов и колониальной политикой Великобритании, то царская Россия просто ангел. И от британцев рожки и ножки должны были остаться.
Непонятна система отвественности - зло творили верха, а досталось в основном низам или непричастным.

Не получается у меня доктрину Кармы к событиям приложить. С точки зрения причинно-следственных связей всё в порядке. А когда начинаются перевоплощения, смесь индивидуальных карм с народной - рука сама тянется к бритве Оккама.

[Migrant]

- Обоснуй, что разъединение Украины выгодно врагам России и вредно для России.
- В чём вред от воссоединения отторженных русских земель населенных русским народом С РФ? То, что Хрущёв незаконно к УССР прирезал, назад вернуть вполне разумно и честно.
- Почему я и не люблю с тобой спорить, потому что ты не честно поступаешь. Ведь я говорил о разъединении Востока и Запада Украины. Этот процесс вреден не только для Украины, но и для нас в России, ибо, не смотря на нынешние процессы дезинтеграции наши страны не только родственны, они во многом идентичны. И все проблемы Украины надо рассматривать как проблемы России.
Проблему же Крыма надо решать совершенно по-иному. Тут возможны варианты, но я бы вообще отложил бы этот вопрос на неопределенное время, так как, если Украина не только дружественная нам страна, но и близка по политическому вектору (как, к примеру, США и Великобритания), то стоит ли вообще заниматься территориальными вопросами. Да, сейчас Украина отходит от нашего единства с ней, но это её тяга к экономическому суверенитету не оправданна, она неосознана элитой и частью народа в плане последствий, и ей делаются сигналы, недвусмысленные намёки, по всей видимости будут сделаны преференции, но нам в России надо как можно лучше донести до Украины всю трагедию такого разъединения.

- "- Список прегрешений огласите, пожалуйста."
- Кровавое подавление бунтов, расстрелы рабочих в 1905 г. и растрелы крестьян в 20-30 годах. Крепостничество, военные походы на Кавказ, насильственная коллективизация, сопровождавшаяся локальными конфликтами"
- Странно, революции и гражданскую войну не упомянули. А ведь коллективизация, лагеря, потеря территорий, уничтожение русской культуры как раз и есть последствия революции.
А если сравнить "Кровавое подавление бунтов" + "военные походы на Кавказ" с подавлением бунтов и колониальной политикой Великобритании, то царская Россия просто ангел. И от британцев рожки и ножки должны были остаться.
Непонятна система отвественности - зло творили верха, а досталось в основном низам или непричастным.
- И ты правильно спрогнозировал, что от Великобритании останутся рожки , да ножки. Уже давно сказано, что Англия уйдет под воду первой. Не будет такой страны и острова Мен.
А по поводу верхов-низов, то не известно ещё кто где был в период свершения грехов. Ты-то отвергаешь, наверное, закон перевоплощения? И кем ты был у Петлюры? А при Иване Грозном?

Не получается у меня доктрину Кармы к событиям приложить. С точки зрения причинно-следственных связей всё в порядке. А когда начинаются перевоплощения, смесь индивидуальных карм с народной - рука сама тянется к бритве Оккама.
- Кстати, тут часто говорят про эту бритву. Она что, особенная какая - эта бритва Оккама?
Да и многое мы с тобой не знаем, что ж тут удивляться. Но поверь: все происходит по жёсткому графику, всё происходит по утвержденному плану. Называются они, правда, по-иному, но суть-то от этого не меняется.

[Белый и пушистый]

migrant
"Почему я и не люблю с тобой спорить, потому что ты не честно поступаешь. Ведь я говорил о разъединении Востока и Запада Украины."
- Ну вот нечестно.... А разве под востоком Украины не переданные Хрущевым русские территории подразумеваются? А всегда только за них выступал. Но если и другие захотят остаться русскими, я не против.

"Этот процесс вреден не только для Украины, но и для нас в России, ибо, не смотря на нынешние процессы дезинтеграции наши страны не только родственны, они во многом идентичны.И все проблемы Украины надо рассматривать как проблемы России."
- Вот за такие слова от самостийников по шапке и получишь.
С Украиной только одна пролема - есть группа русофобов, тянущая за собой страну - проблема в расколе единого. Пока этих вражин не обезвредишь....

"Проблему же Крыма надо решать совершенно по-иному. Тут возможны варианты, но я бы вообще отложил бы этот вопрос на неопределенное время, так как, если Украина не только дружественная нам страна, но и близка по политическому вектору (как, к примеру, США и Великобритания), то стоит ли вообще заниматься территориальными вопросами."
- Если откладывать надолго, то Крым может турецким стать, а с русскими поступят как в Косово с сербами. Украинские же власти потакают сепаратистам - видимо чуствуют, что раз Крым не удержат, то лучше туркам, чем москолям отдать. К подобныму моё отношение как к предательству и преступлению.

"...но нам в России надо как можно лучше донести до Украины всю трагедию такого разъединения."
- На форуме донести - не получается. А кремлёвцы делают так - странам русофобам продают энергию дешевле, чем союзникам. Догадайся с трех раз для чего?

"А по поводу верхов-низов, то не известно ещё кто где был в период свершения грехов. Ты-то отвергаешь, наверное, закон перевоплощения? И кем ты был у Петлюры? А при Иване Грозном?"
- А сколько лет проходит между воплощениями? Если не ошибаюсь сроки столетиями измеряются.

" Кстати, тут часто говорят про эту бритву. Она что, особенная какая - эта бритва Оккама?"
- Угу, сей девайс предназначен для эксклюзивного отреза лишних, мешающих делу деталей. Если попал под машину - дело не в пятнице тринадцатого и черной кошке, а элементарному несоблюдению ПДД.

"Но поверь: все происходит по жёсткому графику, всё происходит по утвержденному плану."
- Не поверю - В письмах ЕИР сказано о подгонке сроков под лучшие возможности. Значит график свободный. И значит кто-то запускает процессы по своей воле, а значит карма народов имеет управителя.
Значит закон не железный, а эластичный. Возникает вопрос насколько?

[Migrant]

- Ну вот нечестно.... А разве под востоком Украины не переданные Хрущевым русские территории подразумеваются? А всегда только за них выступал. Но если и другие захотят остаться русскими, я не против.
- Ничего тут не могу сказать.

- Вот за такие слова от самостийников по шапке и получишь.
С Украиной только одна пролема - есть группа русофобов, тянущая за собой страну - проблема в расколе единого. Пока этих вражин не обезвредишь....
- Я ж тебе уже писал, что я занимался реальной политикой и не только в период социализма, а в новейшей истории. И давать-получать по шапке - это политические реалии, куда ж от них. И о русофобах: они могут что-то доказывать пока Россия слаба, но и эта почва уходит у них из-под ног. Кстати, когда я на стройке ребятам с Украины сказал, что ж они солдат своих в Ирак отправляют? Они просто обалдели, они за голову схватились! Они даже не подозревали о таком позорном факте!

- Если откладывать надолго, то Крым может турецким стать, а с русскими поступят как в Косово с сербами. Украинские же власти потакают сепаратистам - видимо чуствуют, что раз Крым не удержат, то лучше туркам, чем москолям отдать. К подобныму моё отношение как к предательству и преступлению.
- Крым надо сделать территорией дружбы народов: что можно дать татарам, всё равно они уже там, что-то оставить русским, что-то дать украинцам. То есть всем сестрам по серьгам... Но это мы тут может давать-раздавать....

- На форуме донести - не получается. А кремлёвцы делают так - странам русофобам продают энергию дешевле, чем союзникам. Догадайся с трех раз для чего?
- Не присматривался.

- А сколько лет проходит между воплощениями? Если не ошибаюсь сроки столетиями измеряются.
- Говорят, что очень по-разному. И 1000 лет бывает, иным и 100 лет хватает. А если умер в детстве, то можешь воплотиться почти сразу, всего через несколько лет.

- дело не в пятнице тринадцатого и черной кошке, а элементарному несоблюдению ПДД.
- понял, ужастиков насмотрелись детишки!

- Значит закон не железный, а эластичный. Возникает вопрос насколько?
- Вынужден согласиться. Но всё равно, считаю, что управлять временем и перекладывать события - дело Аватаров очень высоких степеней.

[Белый и пушистый]

migrant
"Они просто обалдели, они за голову схватились! Они даже не подозревали о таком позорном факте!"
- В Ирак служить по большому блату попадали - там ведь валютой платили. Ребята из контингента остались довольны. И в чём позор, все в рамках гос. политики Украины - в НАТО хотят.

"Крым надо сделать территорией дружбы народов: что можно дать татарам, всё равно они уже там, что-то оставить русским, что-то дать украинцам. То есть всем сестрам по серьгам... Но это мы тут может давать-раздавать...."
- Ты предлагаешь не интернационализм, который был ранее, а сепаратизм.

"Говорят, что очень по-разному. И 1000 лет бывает, иным и 100 лет хватает. А если умер в детстве, то можешь воплотиться почти сразу, всего через несколько лет."
- Получается с большей долей вероятности, что петлюровцем я не был.

"Вынужден согласиться. Но всё равно, считаю, что управлять временем и перекладывать события - дело Аватаров очень высоких степеней."
- Так, что тогда Карма из себя представляет? Получается управляемая вариабельность причинно-следственных связей.

[Migrant]

- ...в рамках гос. политики Украины - в НАТО хотят.
- вот сейчас, когда начнется заваруха между Израилем и... - Ливаном, Сирией, Ираком, Ираном... есть возможность даже остаться там навечно.

- Ты предлагаешь не интернационализм, который был ранее, а сепаратизм.
- Ты уже перегибаешь... Типа глобус Украины...

- Получается с большей долей вероятности, что петлюровцем я не был.
- Если не хочешь, тогда уж ладно, так и быть... не был.

- Так, что тогда Карма из себя представляет? Получается управляемая вариабельность причинно-следственных связей.
- Ну, всегда есть Тот, Кто управляет.

[Белый и пушистый]

migrant
"Ну, всегда есть Тот, Кто управляет."
- Значит непреложность непреложностью, а управление управлением.
Как ещё многого мы не знаем, о той же Карме. Похоже будут сюрпризы на пути дальнейшего познания, как у детей веривших в аиста разносящего младенцев.

"Ты уже перегибаешь... Типа глобус Украины..."
- Глобус у них уже есть (писали об этом в инете).
А перегибов не вижу. Если каждому этносу отвести по куску Крыма, то получится сепаратизм и продолжение конфликта. Правильно и перспективно - задавить нехотящих жить в мире. И напомнить кое-кому, что Крым в своё время был оплотом работорговли. И русские освободили Крым от этой мерзости, турецкий султан подписал договор о вхождении Крыма в состав России. Если духовные и прочие потомки работорговцев поднимают голову - то можно и нужно её срубить (фигуральный оборот речи). Кстати поступают сведенья, неофициального характера, что самостийники готовы помочь крымским татарам в деле избавления от русских.
Гм, а от какого слова происходит САМОСТИЙНОСТЬ, не от самости случайно?

[Djay]

По поводу "сведений неофициального характера". Оные имеют более ходовое название - сплетни.

Для-тех-кто-в-танке - чего мелочиться-то и делить Украину из-за границы, референдумы всякие? А силой взять и разделить?
Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать".

[Migrant]

[quote="Белый и пушистый"]
- Похоже будут сюрпризы на пути дальнейшего познания, как у детей веривших в аиста разносящего младенцев.
- Мне кажется, что они ещё и не начались...

- Кстати поступают сведенья, неофициального характера, что самостийники готовы помочь крымским татарам в деле избавления от русских.
- В политике нельзя ничего упускать из виду. Крым же, как был, так и остался узловой географической точкой. И просто так отдавать полуостров никто не будет. Нелогично.

- Гм, а от какого слова происходит САМОСТИЙНОСТЬ, не от самости случайно?
- Корни те же самые.

[Белый и пушистый]

Djay
"По поводу "сведений неофициального характера". Оные имеют более ходовое название - сплетни."
- Необязательно, очень часто это свидельства очевидцев.
Участвовали же унсовцы в боестолкновениях, на стороне чеченских бандитов. Какая им разница - Чечня или Крым.

"Для-тех-кто-в-танке - чего мелочиться-то и делить Украину из-за границы, референдумы всякие? А силой взять и разделить?"
- Очень хочется стать невинной жертвой? Надеюсь, что не дождётесь.

"Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать"."
- Не понятно, что Вы хотели сказать. Это такое завуалированное определение русских ворами?



migrant
Дожился, нечего и сказать Вам, кроме согласия на Ваш пост.

[Djay]

Сообщение от Белый и пушистый

"Как говорил вор Горбатый про вора же Фокса: "на святое дело идем - друга выручать"."
- Не понятно, что Вы хотели сказать. Это такое завуалированное определение русских ворами?

Нет, конечно. Все русские совершенно ни при чем. И это не "завуалированное" название, а вполне откровенное. Для всяких экстремистов и подстрекателей любой национальности. Потому как они есть паразиты на теле народов. И от этих "редисок" один вред.