Предательство

[Amarilis]

Сообщение от Шура

... предательство многолика и может проявится в клевете обмане в каких либо паступках список получится большим за который мы можем
понести ответственность именно как за предательство

Не понятна ваша мысль, можете разъяснить?

[Said]

Сообщение от Альдебаран

Известно, что между людьми может установится сильная энергетическая связь, которая характеризуется определенными правилами взаимоотношений. И если один человек резко нарушит эту связь, порвет ее, часто сделав это поступком прямо противоположным сложившимся способам взаимодействия, то это будет предательством.

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

[glory]

«Однажды предатель – предатель всегда» (Грани. 1956г. 594.)
В Учении говорится о многочисленных причинах и признаках предательства:
слабость, малодушие, легкомыслие, самость, ложь, злословие, …
Предают не враги, но ближайшие. «Предательство родится доверием» (Грани. 1956г. 697.) Важность этой темы трудно переоценить, потому что и сами мы, считающие себя учениками, порой допускаем слабину в некоторых моментах своего ученичества, а ведь не выполнение Указов Владык… по праву можно отнести к предательству…
Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.
«Иерархия, 329 Каждый порочащий Иерархию есть величайший предатель».
«Агни Йога, 98 Главное предательство знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн».
«Иерархия, 218 …нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие».
«Мир Огненный ч.2, 445 Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. … Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников».
«Мир Огненный ч.3, 475 Мир Огненный содрогается от предательства».
«Мир Огненный ч.3, 505 Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. … Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного».
«Братство, 305 ни одно предательство не омрачило имени гонимого — так говорит истина всех веков».
«04.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 На последней ступени носитель Света, неизменно, испивает чашу яда, чашу предательства со стороны ближайших. …каждый носитель Света имеет своего Иуду … В истории каждого Носителя Света вписана трагическая страница черного предательства».
«05.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему».
«Гр.1957г. 602. (Дек. 24).Почему предательство непоправимо? Разрушенное доверие не восстановить. Никакие слова, уверения, никакое желание склеить разбитую вазу целости ей не дадут. …Ни слезы, ни раскаяние, ни прочие попытки уже не вернут разрушенного непоправимо».
«Гр.1958г. 86. (Март 9).Через предательство надо пройти каждому носителю Света – через вольное и невольное, сознательное и бессознательное, близких и дальних. Предают не враги, но друзья, и чем больше открыто, и чем больше доверено, тем сильнее предательство. Тот, кто ничего не знает, тот не может предать. Предает знающий. Потому, встречая приходящих, зорко следите, не предатель ли. От предательства оберечься так трудно. Предателями были отмечены все Великие Духи. И чем больше дух, тем больше предательство».

[mika_il]

Сообщение от gloria_m

Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителя, Иерархии Света, хула на Духа Святого. Оно, как следует из Учения, не прощается человеку.

не стоит вдаваться в крайности... необходимо определиться - Учение для человека и вместе с человеком, или же оно против человека и подавляет его?..

Сообщение от gloria_m

что можно извлечь из этого утверждения?.. зависит от сознания, в каких категориях оно привыкло мыслить...

если сознание не может оперировать иначе чем материальными категориями, то оно и нарисует в итоге ужасающий образ планеты страданий, возглавляемой снедаемым самовеличием Архонтом... но если сознание подвижно и способно разотождествляться с материалистическими тенденциями, то оно увидит, что Сатурн, как Управитель, соответствует принципу Времени (Кроносу)... и тогда оно поймет, что "обречение на Сатурн" это просто задерживание сроков эволюции и выпадение из общего потока ("исключение из сотрудничества")... т.е. мышление "сатурнианского" типа это попросту "вчерашний день" в "Новой Эпохе"...

вот такие ярко выраженные "сатурнианцы" и есть "хулители Учения", потому что их стараниями "спасительное" и "оживляющее" качества Учения превращаются в омертвевшие догматы... (обезличенное примечание)...

так что - не спешите "гвоздить" человека именем Учения... наоборот - утверждайте возможности человеческого духа именем Учения... Сатурн не страшен и имеет свою "долю" в каждом сознании, но он не может явить действенного препятствия сознанию, знающему о своем духовном происхождении...

[Dar]

Сообщение от mika_il

не спешите "гвоздить" человека именем Учения...

Вы про кого?.. Про Иуду, Сатану, Бейли.. ? "Не спешить" в смысле оправдать?

Что значит "гвоздить"? Нельзя предателя назвать предателем?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Said

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?
Вопрос предательства Учения, Учителя рассматривается в Учении очень категорично, в других вопросах нужно быть мудрее, доброта без мудрости есть глупость, и пользоваться вашей добротой будут все кому не лень. Нужно расставлять приоритеты.
В следующем мы также являемся заложниками воспитания, социума который нас окружает, морали которая действует в этом социуме и т.д. Где будем искать действительную реальность?

Ага. Еще бы правильно понять эти слова.....

Предательство, оно и в Африке предательство и в семье в том числе. Предательство, его степень может варировать в пределах сознания человека совершившего его, но не на много и если муж или жена изменили друг другу, то это есть предательство одного человека, интересов семьи, своих любимых детей. Причем предательство будет даже не действие как акт измены а даже мысленное намерение. Вы же знаете, что все. что происходит на тонком плане, в мире мыслей уже есть действие и после этого не совсем важно пойдете ли вы изменять жене на физическом плане. Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

[Юрий Ганков]

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

[Юрий Ганков]

Про Иуду не все так однозначно. Обсуждали уже на форуме.

Почему Иуда решил вернуть 30 серебрянников? Почему покончил собой?

Насколько в его поступке сочетались и в каких пропорциях рок судьбы и свободный выбор. Уж Иисус то знал, что эти события предначертаны. Насколько они были предначертаны для Иуды? Ну пошол бы в корчму пропивать денюжки, не переживая...

Интересный факт: Израиль составил некий список великих евреев и назвал его ТОР100 Великих евреев. Так под вторым номером в списке Иисус из Назарета......НО под 9 номером....(барабанная дробь) ....Иуда из Кариота.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Предательство, как и любое другое качество имеет иерархию, разделение, градацию и может быть разложено по степени предаваемого. На то и жизнь, чтоб, по аналогии, по капле выдавливать из себя предателя.

Точно. Есть даже четкие слова в Учении, предательство меряется по нанесенному вреду.
А то, что в каждом есть зачатки предательства и их нужно обязательно все из себя выдавить, даже потенциальные, об этом есть в Учении Храма. То же чуть позже приведу цитаты.

[Said]

Сообщение от Юрий Ганков

Тот попик постеснялся наверное сказать это. А Библию....ее еще надо уметь читать. Не надо там буквально все понимать..

Ну а насчет заложников, то есть такое понятие выбор. Какая бы не была окружающая вас социальная среда вы всегда имеете выбор. Так, что рок, фатум, судьба, могут оказаться не причем, когда поддаемся низшим устремлениям.

Почему постеснялся, вы же привели свою цитату перефразировав слова из Нового Завета, :" возжелавший уже изменяет". Как то ведь поняли причем буквально с тем багажом знаний который у вас есть.

А фотум, судьба это если на лавочке возле дома семечки щелкать.

В У.Х. кажется " Тайное вечерье" там хорошо описано.
Про Иуду не нужно забывать что эта связка продолжалась не одно воплощение и как финал , мысль творит, проступок требует искупления.

[Альдебаран]

Сообщение от Said

Нужно ли упоминать слова Христа из Нового завета: "И враги тебе домашние твои " и т.д., это тоже можно отнести к предательству?

Мне кажется тут говорится немного о другом. А именно, что часто земные связи, особенно близкие мешают духовному росту, если вся семья не идет одновременно к Богу. Особенно это сильно между супругами или между родителями и детьми. Тут есть люди на форуме, которые прошли через это, когда семья и Учение конфликтовали. Я сам тоже прошел через это. Пришлось порвать на долгие годы с родственниками, пока аура не окрепла на Учении. Потом конечно помирился, но дистанция конечно сохраняется, ибо между человеком идущим к духу и не идущим, первый вынужден ее сохранять хотя бы из правила бережности к психической энергии. Да и просто она сохраняется как между взрослым и ребенком.
Поэтому Учение советует поздние браки. Ну и что говорить, когда супруги вместе идут к Учителю, это конечно вообще высший пилотаж. Например, те же Фосдик.
Так что нет, тут не о предательстве. Хотя конечно может быть вариант предательства со стороны домашних, если Учение воспринимается ими вообще крайне отрицательно. Поэтому лучше об Учении ни слова, но разве это всегда возможно? Скорее нет, чем да.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Тема предательства рассматривается в Учении очень пристально.
...
Что думаете вы?

Так думаю: О лжи можно рассуждать бесконечно, но можно сказать: нужно развивать честность.
О предательстве можно много рассуждать, а можно сказать: нужно развивать верность, преданность.

Сдаётся мне, что если решим порассуждать о честности и верности - не так уж много наговорим, причём в положительном ключе. Ведь что тут мудрить: сердце каждого знает, что такое честность и верность. Поэтому и возникают лавины самооправданий всех мастей: потому что нутро-то всегда чует, если нарушил эти принципы. Можно себе не признаваться, но язык-то будет оправдываться, подводить под это философию, широкие взгляды.

Может не верно создавать темы с акцентом на отрицательном - например: предательство? Люди даже в электричках часами любят судачить об отрицательном - о властях, о болезнях, о том, какая ужасная молодёжь. Редко услышишь светлое крепкое слово. Получается так и у нас: едем в такой же электричке - об отрицательном тысячами постов судачим.

А в разделе "Качества" темы на две-три, пять страниц в среднем получаются. И правильно - о светлом и говорить нечего - оно ясно и просто.

Получается, думать о том, как Честность и Верность в себе развивать и укреплять, чтобы от лжи и предательства уйти, - полезнее. Как думаете?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

......
Может не верно создавать темы с акцентом на отрицательном - например: предательство? Люди даже в электричках часами любят судачить об отрицательном - о властях, о болезнях, о том, какая ужасная молодёжь. Редко услышишь светлое крепкое слово. Получается так и у нас: едем в такой же электричке - об отрицательном тысячами постов судачим.

А в разделе "Качества" темы на две-три, пять страниц в среднем получаются. И правильно - о светлом и говорить нечего - оно ясно и просто.

Получается, думать о том, как Честность и Верность в себе развивать и укреплять, чтобы от лжи и предательства уйти, - полезнее. Как думаете?

Очень "в тютельку". Спасибо. Сам замечал но не находил объяснения.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

И стало жутко от того, что человек, совершивший ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО своего земного учителя (надеюсь, все согласны, что Рерих был ее земным учителем), в своем самообольщении уверен, что имеет связь с Учителем Надземным.

Я думаю, что не следует пытаться анализировать отношения между учениками и Учителями Надземными с помощью земной логики. Там могут быть вещи очень странные, обычной логикой необъяснимые.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что не следует пытаться анализировать отношения между учениками и Учителями Надземными с помощью земной логики. Там могут быть вещи очень странные, обычной логикой необъяснимые. __________________

Вы полагаете, что предательство с позиций "неземной логики" может быть оправдано?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что предательство с позиций "неземной логики" может быть оправдано?

Я полагаю, что не стоит осуждать не зная всех обстоятельств даже земной логики. А то, что с точки зрения земной логики может выглядеть предательством, с точки зрения неземной может выглядеть по другому, не знаю как... Думаю, что связь с Надземным Учителем, если она есть, вещь не такая уж легко устранимая даже в случае земных проступков. Сказано, что только оскорбление Духа Святого не может быть прощаемо, а оскорбление людей в этот список не входит. Понятно, что это наказуемо, но возможно что по другому, чем полный разрыв.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Сказано, что только оскорбление Духа Святого не может быть прощаемо...

Сказано было, что непоправимы две вещи : оскорбление Духа святого (Иерархии) и предательство.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Сказано было, что непоправимы две вещи : оскорбление Духа святого (Иерархии) и предательство.

Предательство кого?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Сказано было, что непоправимы две вещи : оскорбление Духа святого (Иерархии) и предательство.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Где там про предательство?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Я полагаю, что не стоит осуждать не зная всех обстоятельств даже земной логики.

А кто осуждает? - Рерихи? "Чудовищное предательство" - это их оценка.

Кстати, я против того, чтобы эту тему перенесли в "Предательство" Это именно о земных учителях.