Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению, у меня сложилось такое же мнение. Да, в общем, и методы часто идентичны.

Неверно.
Никто никого не ругает.
Да, и конфликта по существу нет, есть проблемы взаимопонимания.
И есть любители подлить масла в огонь ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Неверно. Никто никого не ругает.
Да, и конфликта по существу нет, есть проблемы взаимопонимания...

Похоже на самовнушение...
Конечно, когда стороны друг друга обвиняют во лжи и предательстве - это, конечно, лишь проблемы взаимопонимания.

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Наиболее четко это сформулировал Ninniku (нумерация моя) :

Это, по сути, "Религиозный Манифест МЦР".

САРВА МАНГАЛАМ!

Спасибо, Родной! Правильно сформулировал, точнее расставил все по порядку.
Осталось только уточнить самому себе ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ!
Можно воспользоваться для этого АЙ. Сделай запрос в яндексе РЕЛИГАРЕ и найдется ответ.

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

...Осталось только уточнить самому себе ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ!
Можно воспользоваться для этого АЙ. Сделай запрос в яндексе РЕЛИГАРЕ и найдется ответ.

Ninniku, Вы очень невнимательны: я специально в самом начале своего сообщения уточнил, что именно я понимаю под "религиозностью", даже выделил жирным шрифтом Специально для Вас повторю еще раз: "Я уже много раз это говорил, но повторю еще раз, специально для Ninniku: это и есть один из аспектов религиозного, или, лучше сказать, догматического, par excelance, мышления мцр-овцев"... так что Ваше "религаре" к этому имеет очень слабое отношение... you wish...

Очень хорошо о Вас & Co. написал в свое время Вл. Соловьев в "Чтениях о богочеловечестве":

Современная религия есть вещь очень жалкая - собственно говоря, религии как господствующего начала, как центра духовного тяготения нет совсем, а есть вместо этого так называемая религиозность как личное настроение, личный вкус: одни имеют этот вкус, другие нет, как одни любят музыку, другие - нет.

Именно эту "религиозность" я и имел в виду.

САРВА МАНГАЛАМ!

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Ninniku, Вы очень невнимательны: я специально в самом начале своего сообщения уточнил, что именно я понимаю под "религиозностью", даже выделил жирным шрифтом Специально для Вас повторю еще раз: "Я уже много раз это говорил, но повторю еще раз, специально для Ninniku: это и есть один из аспектов религиозного, или, лучше сказать, догматического, par excelance, мышления мцр-овцев"... так что Ваше "религаре" к этому имеет очень слабое отношение... you wish...

Очень хорошо о Вас & Co. написал в свое время Вл. Соловьев в "Чтениях о богочеловечестве":

Именно эту "религиозность" я и имел в виду.

САРВА МАНГАЛАМ!

А я вам уже говорил, что не имею религиозного чувства вообще. Признание и уважение к Иерархии и иерархическому построению - это не религиозное чувство, а понимание целесообразности.
Поймите, если можете, что вы просто клеите людям ярлык по своему решению и усмотрению. Равно как и понимание религиозного чувства выбираете по своему усмотрению, игнорируя суть этого явления.

Что вы предлагаете? Анархию? Умозрительные качества духовности? Нечто либерально-демократическое? Где каждый сам по себе прыщ?
Религиозное чувство, как его понимает АЙ, было бы великолепным началом для РД и МЦР. Но его действительно нет.
Есть некая смесь чувств, умонастроений, представлений. И прочего. Многие, кто считает себя рериховцами, кидаются от учения к учению. Поглощают книги А.Бэйли, Кастанеды, Айванхова и прочих. В этом киселе есть лишь одна-две организации, которые представляют из себя систему, строение. И уважение к таким системам и людям, которые их построили и подняли - это не может быть религиозным чувством. Простое понимание, что так лучше, что так целесообразнее, что иначе будет кисель.
Пусть события, энергии и люди пахтаются вокруг МЦР. Естественно, что большинство будет с враждебными намерениями. Постепенно и произойдет отбор способных к сотрудничеству и тех, кто должен быть предоставлен самим себе. Пусть плывут в собственных челнах, хотя бы и дырявых.
Я так понимаю значение МЦР без всяких религиозных чувств.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Пусть события, энергии и люди пахтаются вокруг МЦР. Естественно, что большинство будет с враждебными намерениями. Постепенно и произойдет отбор способных к сотрудничеству и тех, кто должен быть предоставлен самим себе. Пусть плывут в собственных челнах, хотя бы и дырявых...

ninniku, советую Вам познакомиться с заветом С.Н. под названием "Медлить нельзя!". Там высказываютяс мысли несколько отличные от Ваших. Например:
"Все уже существующие учреждения - мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусства народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха (в Институте Востоковедения - ред), его мемориальная квартира - должны будут, конечно, установить рабочие связи с центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность."

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

ninniku, советую Вам познакомиться с заветом С.Н. под названием "Медлить нельзя!". Там высказываютяс мысли несколько отличные от Ваших. Например:
"Все уже существующие учреждения - мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусства народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха (в Институте Востоковедения - ред), его мемориальная квартира - должны будут, конечно, установить рабочие связи с центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность."

Ну, здрасте! А это тут причем? Это государственные учреждения, имеющие свой юридический статус. МЦР - чисто общественная организация и не может руководить ими.
Нигде я не читал мыслей отличных от моих у СНР. Скорее напротив и я их здесь уже цитировал - это и доверенность МЦР, которая помимо буквы имеет ещё и ДУХ и ЦЕЛЬ.
Владимир, мне очень трудно понять вашу позицию. Я честно говорю. Я понимаю Родного, он анархист по природе в чем и сам как-то признался на другом форуме. Кстати, среди программистов их не мало. У меня половина отдела - программисты и системщики. Все анархисты. Хотя и в погонах. Но всеми благами организации пользуются и карьеру не против сделать.
Вы тоже программист?

[olga love]

Дорогие женщины!
От всего сердца поздравляю вас с наступающим женским праздником! Желаю вам бодрости духа, успеха в труде, и огромного терпения к нашим мужчинам....

Мир настанет - когда женщины объединятся...

[ninniku]

А я всех в отдельной ветке Пряздрявляем - в Свободном разговоре поздравил.
Но можно и в каждой теме.
Девчонки! Поздравляю! Нам без вас никак! Берегите себя в ваших мужчин!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Ну, здрасте! А это тут причем? Это государственные учреждения, имеющие свой юридический статус. МЦР - чисто общественная организация и не может руководить ими.

Ваша логика здесь ошибается. Например, мемориальная квартира Ю.Н. никогда не была госудаственной структурой и даже общественной. Там же С.Н. пишет: "Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежом, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями "Знамя Мира" и "Мир через Культуру"."

На мой взгляд, С.Н. не разделял государственное имущество от негосударственного, а просто перечислил на тот момент наиболее значимые рериховские организации, которые занимались рериховским наследием и в этом, часто, далеко уходили за рамки госструктур.

Сообщение от ninniku

Нигде я не читал мыслей отличных от моих у СНР.

Вот, как раз я думаю, что "Медлить нелься!" содержит такие мысли. Именно потому, что все, что делается за рамками МЦР Вы называете "дырявыми челнами" и не признаете рериховское движение за пределами МЦР. У С.Н., как я могу судить, другое мнение на этот счет.

Сообщение от ninniku

Владимир, мне очень трудно понять вашу позицию.

Я ее не скрываю. Можете почитать, к примеру, тут:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=78637#78637

Сообщение от ninniku

Вы тоже программист?

ninniku, я считаю, что поппытки перевести разговор от сути к обсуждению личности собеседника, ровно как и попытки разделения участников форума по каким-то категориям, "белых" и "черных", "стронников" и "несторонников" и т.д. является заведомо непродуктивным путем, если не сказать более, помятуя метод "разделяй и властвуй".
Потому, личная переписка не привествуется правилами форума и я лично, не поддерживаю подобные зигзаги дискуссий.

[Michael]

"ninniku"]
Что вы предлагаете? Анархию? Умозрительные качества духовности? Нечто либерально-демократическое?

Нужно правильное понимание Иерархического принципа, и именно этого понимания не хватает.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, С.Н. не разделял государственное имущество от негосударственного, а просто перечислил на тот момент наиболее значимые рериховские организации, которые занимались рериховским наследием и в этом, часто, далеко уходили за рамки госструктур.

Вот, как раз я думаю, что "Медлить нелься!" содержит такие мысли. Именно потому, что все, что делается за рамками МЦР Вы называете "дырявыми челнами" и не признаете рериховское движение за пределами МЦР. У С.Н., как я могу судить, другое мнение на этот счет.

Это ведь ваши трактовки? Не так ли? При чем тут СНР? Музей в Изваре создавался отделом культуры ЛО при участии т. Дмитриевой, если не ошибаюсь и ему был вибит статус учреждения культуры, музей Востока, понятно. Что касается Квартиры, то тут вам виднее. Я читал, что инициативу её создания поддержали сотрудники ЮНР, но дошло ли дело до госстатуса, не знаю, не интересовался.
Мне кажется, это вы уводите разговор в сторону.
Про программистов было бы в тему. Это было бы лишним подтверждением моей теории.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно потому, что все, что делается за рамками МЦР Вы называете "дырявыми челнами" и не признаете рериховское движение за пределами МЦР. У С.Н., как я могу судить, другое мнение на этот счет.

Не думаю, что Махатмы было бы другое мнение на этот счет, тем более, что про дырявые челны - это цитата из АЙ. Там сказано, что мы ценим плавание в собственном челне, пусть даже и дырявом.
Человек, не желающий работать с МЦР плывет в собственном челне. Это хорошо. Но пусть не раскачивает чужую лодку. Вот и все.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Это ведь ваши трактовки? Не так ли? При чем тут СНР?

Да - это мои трактовки. Вы, ведь, то же высказываете собственное мнение или мнение непосредственно Махатм

Сообщение от ninniku

Не думаю, что Махатмы было бы другое мнение на этот счет, тем более, что про дырявые челны - это цитата из АЙ.

Я не приветствую манипулирование цитатами для "доказательства" собственой правоты.

Сообщение от ninniku

Человек, не желающий работать с МЦР плывет в собственном челне. Это хорошо.

Раньше Вы писали, что это однозначно плохо. Что такие люди вообще не могут причислять себя к рериховскому движению.

Сообщение от ninniku

Но пусть не раскачивает чужую лодку.

Вот именно об этом и тема.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - это мои трактовки. Вы, ведь, то же высказываете собственное мнение или мнение непосредственно Махатм

Я придерживаюьс мнения СНР насчет ЛВШ и МЦР. Мне не нужно его трактовать вплоть до того, что он не это имел ввиду или теперь бы он сказал иначе. Что сказал, то сказал. Он сказал, что доверяет ЛВШ и что нужно поддерживать МЦР. Какие ещё трактовки нужны? ДЛЯ МЕНЯ ДОСТАТОЧНО.

Сообщение от ninniku

Не думаю, что Махатмы было бы другое мнение на этот счет, тем более, что про дырявые челны - это цитата из АЙ.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не приветствую манипулирование цитатами для "доказательства" собственой правоты..

А где манипулирование? Я сказал то, что сказал и уточнил, чью мысль цитирую. Кто не желает встать в строй сотрудников, тот плывет в собственном челне. Как я, например.

Сообщение от Владимир Чернявский

Раньше Вы писали, что это однозначно плохо. Что такие люди вообще не могут причислять себя к рериховскому движению.

Ну, Владимир! Нигде я не говорил, что это плохо. Я сам плыву в собственном челне. Но люди, не желающие принять МЦР в качестве фокуса всего РД, не могут быть сотрудниками в этом деле. Они плывут сами и на свой страх и риск что-то пытаются делать. Это не однозначно плохо. Это просто другой образ жизни.


Но пусть не раскачивают чужую лодку. Те, кто это делает ведут себя не как друзья, а как враги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Но пусть не раскачивают чужую лодку. Те, кто это делает ведут себя не как друзья, а как враги.

Именно об этом данная тема.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Они плывут сами и на свой страх и риск что-то пытаются делать. Это не однозначно плохо.

Что касается СибРО и того Кем вдохновляется его деятельность.

Как мы все сейчас знаем из писем Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, что деятельность Н.Д.Спириной из самого Высокого Источника:
http://www.sibro.ru/content/view/111/252/

Сообщение от Е.И.Рерих, 18.09.1953

Также и милая Ната получает одобрение. Так недавно было Сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром оявленным, как Чистилище».

Сообщение от Б.Н.Абрамов, 01.09.1964

...Вы поняли, что сказал Вам Владыка о Ваших возможностях... Он и передал через Вас то, что передать могло Ваше сердце. Ведь не всякое сердце обладает нужной чуткостью, поддержанной знанием и опытом. И сами того не подозревая, дали Вы близким тепло и те невыразимые словами ощущения и чувства, которых им не от кого было получить. Ведь степени Близости варьируются весьма сильно, но можно с уверенностью сказать, что то, что получали Вы в течение Вашей учёбы, те знания и опыт, вряд ли получили другие, несмотря на твёрдость и уверенность в себе. Много мог бы Вам сказать и привести многие слова Владыки и Дорогой [Е.И.Рерих] в доказательство этого, но надеюсь, что поверите мне и без этих новых доказательств. (...) И мне приятно было прочесть, что Вы поняли, что Дорогая даром писем писать бы не стала ни мне, ни о Вас. (...)

Если мы являемся лакмусовой бумажкой, то, следовательно, и Вы, благодаря нашим взаимочувствам, тоже являетесь ею, и потому запомните прочно, что относясь к Вам или нам так или иначе, каждое сердце определяет себя и этим строит проекцию своего будущего.

Общество в Новосибирске явилось детищем Н.Д.Спириной и создание его также было неслучайным. Об этом можно судить из её слова к 10-летию СибРО.

10-летие Сибирского Рериховского Общества - мировой праздник
Когда мы поймём значение Сибирского Рериховского Общества, мы поймём, что это - мировой праздник; но сами мы это ещё слабо понимаем - "большое видится на расстоянии". Чем больше мы будем понимать подлинное значение Сибирского Рериховского Общества, тем больше будем ликовать в этот праздник. Понимание Учения помогает пониманию значения Сибирского Рериховского Общества, потому что с него начинается осуществление той Общины, "без которой земля жить не может".
05.04.2001

Опубликовано:
Журнал «На Восходе» № 4 (84), Апрель, 2001

Так что в СибРО никакого страха нет, и все сотрудники Общества, а они раскиданы по всем уголкам нашей страны, знают, что идут по пути Указанном Учением Живой Этики. И на этом пути нет места страхам.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Общество в Новосибирске явилось детищем Н.Д.Спириной и создание его также было неслучайным. Об этом можно судить из её слова к 10-летию СибРО.

Так что в СибРО никакого страха нет, и все сотрудники Общества, а они раскиданы по всем уголкам нашей страны, знают, что идут по пути Указанном Учением Живой Этики. И на этом пути нет места страхам.

Не знаю, Андрей. Но наши рериховцы, уже давно перестали сотрудничать с СИБРО. оставалась до недавнего времени одна группа, но и она переориентировалась на МЦР. С её руководителем я встречался. Она сказала, что с ними уже нельзя сотрудничать. И кое что сказала, что я в день 8 марта повторять не могу.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Не знаю, Андрей. Но наши рериховцы, уже давно перестали сотрудничать с СИБРО. оставалась до недавнего времени одна группа, но и она переориентировалась на МЦР. С её руководителем я встречался. Она сказала, что с ними уже нельзя сотрудничать. И кое что сказала, что я в день 8 марта повторять не могу.

Ну и что!?
Кто-то уходит, кто-то приходит...
Так было всегда. И 10 лет назад это было и сейчас и в будущем, будут подходить новые люди, что брать для себя и идти дальше, кто-то свим путем, кто-то вместе. Такова Жизнь!

[Wetlan]

Так думаю, что искренне идущий будет сотрудничать с обоими организациями, ибо не разделяет ни людей на чужих и своих, ни предназначенное Будущее.

Тут вот сегодня одна мысль стрелой прилетела - не дерутся ли между собой две сестрицы - вдовица с невестой.