ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Откуда такой вывод?

Вас беспокоит ненависть по отношению к буржуям и совершенно не заботит ненависть буржуев по отношению к трудящимся. Причина классовой борьбы проста: если трудящиеся не будут бороться с буржуями, то буржуи будут выжимать из эксплуатируемых все соки. Вы бы "Капитал" Карла Маркса почитали, хотя бы первый том, прежде чем говорить о догмах марксизма. Но это я так, вдруг вам поможет чтение серьёзной литературы… У защитников буржуазии горячие головы, холодные сердца и они нечисты на руку. Уничтожение буржуазии как класса — это лишение их возможности эксплуатировать кого-либо, ибо классы в марксизме — это про положение в производстве. Буржуй не нужен в этом самом производстве — об этом говорит марксизм.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вас беспокоит ненависть по отношению к буржуям и совершенно не заботит ненависть буржуев по отношению к трудящимся. Причина классовой борьбы проста: если трудящиеся не будут бороться с буржуями, то буржуи будут выжимать из эксплуатируемых все соки. Вы бы "Капитал" Карла Маркса почитали, хотя бы первый том, прежде чем говорить о догмах марксизма. Но это я так, вдруг вам поможет чтение серьёзной литературы… У защитников буржуазии горячие головы, холодные сердца и они нечисты на руку. Уничтожение буржуазии как класса — это лишение их возможности эксплуатировать кого-либо, ибо классы в марксизме — это про положение в производстве. Буржуй не нужен в этом самом производстве — об этом говорит марксизм.

Цели у марксизма и Учения вроде бы одинаковые - и марксизм говорит о насильственном коммунизме и построении бесклассового общества и Учение говорит об очищенном коммунизме и построении бесклассового общества.

Но при этом Владыка говорит:

«Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

«Моя Книга "Огненный Мир", ч[асть] третья, яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа».

И чему мне верить? Тому, что говорится в марксизме, или тому что говорится в Учении?

Пока что - на форуме в основном тонны роликов, статей и мнений различных "историков" и современных "коммунистов" про СССР и постоянное нытье о том, как было все замечательно в СССР и как все плохо сейчас и как трудно жить в таком мире среди таких жестоких людей - но это постоянное рассматривание прошлого и погружение в него с головой каким-то образом разве помогает решать существующие проблемы и двигаться вперед?

Потому и говорю, что это больше как марксистский кружок выглядит или посиделки старушек на лавочке у подьезда, которые вспоминают свою молодость в СССР и как там было все замечательно и как они хорошо себя чувствовали тогда и как им плохо сейчас, среди плохих людей. Но упиваться своей высокой чувствительностью и своими бесконечными страданиями и погружаться в них с головой - это разве помогает идти вперед? Как можно идти вперед с головой постоянно смотрящей назад, в прошлое?

==========================================

Меня беспокоит то, что есть очень много желающих "ненависть пролетариев к буржуям" превратить в "ненависть народа к власти" и марксисты тут вполне могут выступить в роли полезных идиотов, раскалывая общество по ложному делению и натравливая эти две части общества друг на друга.

Да и для самих пролетариев кого-то назначать виноватым во всех своих проблемах и просто сидеть сложа руки и ненавидеть - это тоже не полезное занятие, вместо того чтобы самим свои проблемы решать - удобнее кого-то назначить виноватым во всех своих проблемах и ничего не делать, кроме погружения в чувство ненависти к виновнику всех своих проблем. Обычно таким занимаются незрелые и неразвитые личности, и среди пролетариата их очень много.

это легко, просто и удобно - перекладывать всю ответственность на кого-то и кого-то назначать на роль козла отпущения и потом просто ненавидеть его как источник всех своих проблем. Вот сейчас предлагается ненавидеть капитализм и "класс эксплуататоров" - это они во всем виноваты и чем сильнее их ненавидеть тем быстрее настанет коммунизм - такая логика получается?

P.S.

Когда в 1954 году пришлось выбирать между физикой и диалектическим материализмом - выбрали физику, потому что только используя теорию относительности и квантовую механику можно было создать в СССР атомную бомбу. То есть, уже тогда была понятна ошибочность "науки марксизма" и "диамата".

https://www.kommersant.ru/doc/4603820

Бунт физиков

Как 70 лет назад советские физики «идеалисты-космополиты» отстояли свою науку от ее разгрома «патриотами-материалистами»

================================================== ==

Тут уже цитировали фрагмент письма Е.И.Рерих: "Диалективизм предпосылает рост, развитие, а там, где принято развитие, там принято и движение, движение же есть проявление энергии, и тем самым диалектический материализм становится мировоззрением энергетическим" - но пока что для современных марксистов "мировоззрение энергетическое" - это просто слова и они так и остаются в догматике капитала Маркса и не могут понять Учение, в котором говорится про энергетическую основу сущего. А не понимая энергетическую основу сущего - не получится понять Учение Живой Этики и Учение Христа.

Надземное, Предисловие. Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это еще не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное, как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных.

[irene]

Я себя заставила прочитать громадные простыни «товарища» и пришла к выводу такому. Приводимые им 300 раз цитаты ценны тем, что ещё раз уверяют в необходимости отмены частной собственности, уверяют в ценности опыта СССР. И об одном и о другом сказано яснее ясного. Также показывают, как дальше развиваться теории коммунизма, хотя это было ясно и из Учения без Дневников.

Вся сложность нашего антисоветчика в том, что он не прошёл первый этап, который прошли настоящие коммунисты. Он не задумывался, чему мешает собственность, хотя именно наше Учение показывает, что получается, когда ребёнок рождается в таком испорченном обществе. Он не заметил, как экон. неравенство и наследование разрушают общину. Он не осознал всего этого. Он не чувствовал положение обездоленных.

Он, вероятно, не понял, что есть немалый пласт общества, который может проявлять удивительную смекалку в труде преимущественно руками или механизмами, но лишён интереса к бизнесу. Это его сфера проявления. Но не причина его эксплуатации. И он и без марксистов понимает, кто его угнетает. Неравноценность обмена ощущается на уровне тела даже. Это поймёт любой, кто получал гроши, на которые даже не знаешь, то ли отопиться, то ли покушать, то ли заплатить налоги за то, что ещё не помер.

Т.е. это случай абсолютного нуля в понимании, куда экплуататор загоняет человека.

Причём эксплуататор живёт во всяком, кто, напр., находит, что можно обратить законы на пользу себе и обобрать человека. Да, у нас такого в каждом многоквартирном доме хватает. Так распространился неравноценный обмен. Земля им больна.

Другая трудность нашего героя в том, что он прочитал о тонком и огн. мире, но не пробовал приложить это к нашей действительности. В то время, как наука подобралась. Однако зачем ему марксистам и коммунистам прошлого века пенять? Разберись сам во влиянии тёмных огней корыстного человека на всё вокруг.

Между прочим, уже сочувствовавший социализму Фрейд понимал, что его теорию следует дополнять психологией.

А вот наши многие рериховцы пока на уровне каменного века.

[csdoc]

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.

Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.

Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2
письмо от 09.08.1936)

[irene]

Вот опять в открытую дверь ломится! Кто тут говорил об элементарном коммунизме?

Истинный коммунизм ... представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. .

Человек истинно человечный при этом не только не эксплуатирует сам, но и не садит себе на плечи эксплуататоров. Помогает другим выпутаться.
-------------------------------------------------------

Кстати, украинцы помогли нацистскому перевороту, т.к. устремились к старому миру Европы. Вот старый мир и пришёл, но в той форме, которую они заслужили. Европа-то зарабытывала свою ухоженность многовековым угнетением других народов, ничем другим.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И чему мне верить? Тому, что говорится в марксизме, или тому что говорится в Учении?

Верить не надо ничему — нужно разобраться в том, что имел в виду Владыка. Время Агни Йоги должно ещё прийти — только тогда марксизм законно пойдёт в утиль как морально устаревший. Реализованных агни-йогов пока не завезли, Приход ещё не состоялся.

[csdoc]

Сообщение от irene

Я себя заставила прочитать громадные простыни «товарища» и пришла к выводу такому. Приводимые им 300 раз цитаты ценны тем, что ещё раз уверяют в необходимости отмены частной собственности, уверяют в ценности опыта СССР. И об одном и о другом сказано яснее ясного. Также показывают, как дальше развиваться теории коммунизма, хотя это было ясно и из Учения без Дневников.

Вся сложность нашего антисоветчика в том, что он не прошёл первый этап, который прошли настоящие коммунисты. Он не задумывался, чему мешает собственность, хотя именно наше Учение показывает, что получается, когда ребёнок рождается в таком испорченном обществе. Он не заметил, как экон. неравенство и наследование разрушают общину. Он не осознал всего этого. Он не чувствовал положение обездоленных.

Он, вероятно, не понял, что есть немалый пласт общества, который может проявлять удивительную смекалку в труде преимущественно руками или механизмами, но лишён интереса к бизнесу. Это его сфера проявления. Но не причина его эксплуатации. И он и без марксистов понимает, кто его угнетает. Неравноценность обмена ощущается на уровне тела даже. Это поймёт любой, кто получал гроши, на которые даже не знаешь, то ли отопиться, то ли покушать, то ли заплатить налоги за то, что ещё не помер.

Т.е. это случай абсолютного нуля в понимании, куда экплуататор загоняет человека.

Причём эксплуататор живёт во всяком, кто, напр., находит, что можно обратить законы на пользу себе и обобрать человека. Да, у нас такого в каждом многоквартирном доме хватает. Так распространился неравноценный обмен. Земля им больна.

Другая трудность нашего героя в том, что он прочитал о тонком и огн. мире, но не пробовал приложить это к нашей действительности. В то время, как наука подобралась. Однако зачем ему марксистам и коммунистам прошлого века пенять? Разберись сам во влиянии тёмных огней корыстного человека на всё вокруг.

Между прочим, уже сочувствовавший социализму Фрейд понимал, что его теорию следует дополнять психологией.

А вот наши многие рериховцы пока на уровне каменного века.

В чем отличие между марксизмом и Учением Живой Этики?

марксизм зациклен только на плотном мире и на "справедливости" распределения материальных благ.

Учение говорит о том, что «благополучие есть смерть духа», поэтому «...богатство и жизнь, более или менее счастливая, могут быть даны тому, кого они не проглотят и кому путь не прервут. Для большинства же идущих к Владыке путь благополучия будет означать смерть духа».

марксизм каждого нового человека считает "чистым листом бумаги", поскольку полностью отрицает существование души и духа, поэтому для марксизма душа и дух - это опиум народа и религии - это обман, придуманный классом эксплуататоров для того, чтобы отбирать у класса пролетариата результаты его труда.

и поскольку, в теории марксизма, каждый новый человек - это словно бы "чистый лист бумаги" - то отсюда и делается вывод, что "[общественное] бытие определяет [общественное] сознание" - и если человек от рождения попадает в хорошую среду - то он автоматически становится хорошим человеком и других вариантов как бы и нет, потому что именно окружение и оказывает определяющее влияние на формирование личности, ведь каждый человек от рождения - это "чистый лист бумаги", потому что все мысли и чувства - это только нейронные связи и электрические импульсы в мозгу человека, никакой души и никакого духа не существует - в марксизме, и религия - это не связь с Высшим, а опиум народа, который надо уничтожить.

каким способом проблему собственности предлагает решать марксизм? путем экспроприации экспроприаторов, грубо говоря - "отобрать и поделить". Каким способом проблему собственности предлагает решать Учение Живой Этики? "Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ".

в чем еще отличие в отношении к собственности в марксизме и в Учении? В марксизме любой, кто владеет какой-то собственностью и у кого есть сотрудники, которые получают зарплату - уже автоматически эксплуататор и враг трудового народа и его необходимо ненавидеть и уничтожить как класс, потому что это эксплуатация человека человеком и любой работодатель автоматически считается поклоняющимся Золотому Тельцу - раз он владеет собственностью - значит он поклоняется Золотому Тельцу и других вариантов просто быть не может и другие варианты даже в принципе не допускаются.

В Учении же говорится о владении вещами без чувства собственности по отношению к ним.

==================================

Община, 85. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного устремления. Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» — «Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником. Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание».

Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли. Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление.

==================================

В марксизме - теория о том, что насильственно уничтожив частную собственность - автоматически получим коммунизм, ведь каждый человек в момент рождения - это "чистый лист бумаги" и в какой среде и в каком обществе он будет расти определяет и все его качества, как результат воспитания - и таким способом марксизм предлагает решить проблему собственности, исходя из ошибочной теории о том, что души и духа не существует и поэтому каждый новый человек в момент рождения представляет собой "чистый лист бумаги" и поэтому все его будущее полностью определяется той средой, в которой он выраставет и воспитывается. Явно это не декларируется, но подразумевается, что человек - это только плотная оболочка и души и духа не существует, и все мысли и чувства - это только нейронные связи и электрические импульсы.

И в дореволюционной России и в современной России есть много людей, которые являются владельцами собственности и руководителями каких-то собственных предприятий, но заработанные деньги и чистую прибыль, тратят не на покупку яхт и других предметов роскоши, а на благотворительность и на помощь тем, кто в этом больше всего нуждается, с их точки зрения.

То есть, наличие у человека собственности еще не делает его автоматически плохим, и отсутствие у человека собственности еще не делает его автоматически хорошим. Сложность этого противоречия еще Михаил Буглаков показывал в своей повести «Собачье сердце» и в одноименном фильме, снятом режиссёром Владимиром Бортко по мотивам одноимённой повести Михаила Булгакова на киностудии «Ленфильм» в 1988 году.

Марксизм предлагает делить людей на "хороших" и "плохих" по тому, есть ли у них собственность или нет. Если собственности нет - значит автоматически человек хороший, пролетарского происхождения, рабоче-крестьянского происхождения. А если собственность есть - значит автоматически этот человек плохой, эксплуататор и враг трудового народа и его необходимо ненавидеть и уничтожить как класс, для того чтобы наступил коммунизм.

Учение Живой Этики предлагает другое деление - по светотени, по тому что именно человек ставит на первое место в своей жизни - личное благо или Общее Благо. И огромное число себеслужителей, которые на первое место ставят свое личное благо может быть и есть среди класса пролетариата, и большое число людей, которые на первое место ставят Общее Благо есть среди тех людей, которые являются владельцами какой-то собственности и руководителями каких-то предприятий, на которых работают другие люди в качестве сотрудников и получают за свою работу [справедливую] зарплату.

==================================

Озарение, 2 IV 21. Если бы вы видели клише первых творений, вы бы ужаснулись. Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертию смерть поправ», — но о значении её не думают.
Решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа. Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию.
Как трудно отобрать, не прибегая к особым мерам!

==================================

1954 г. 229. (Апр. 17). Благо личное и Благо Общее. Архат выбирает между двумя. Выбрав первое, переходит в стан братьев тьмы. Выбрав второе, становится Адептом Великого Белого Братства. Но выбор, конечно, делается раньше. Но, даже будучи на высоких ступенях, можно свернуть на левую тропу, избрав личное благо целью своих устремлений. По мере продвижения ученика борьба между двумя путями делается глубже и обостреннее, ибо расширяется горизонт и сферы воздействия на окружающее. Сознание притягивается и поглощается либо сферой личных интересов, либо сферой интересов сверхличных, то есть сферой Общего Блага. И Архат только тогда может назваться этим священным наименованием, когда выбор сделан окончательно. Трудность давнишней формулы «Отвергнись от себя» можно понять, лишь проходя через этот процесс самоотречения. Но когда-то, на каком-то отрезке пути он должен уявиться во всей своей силе. Борьба в сознании между Общим и личным благом должна завершиться победой первого. В противном случае дальнейшее продвижение становится невозможным. Но когда мысли личные заменяются сверхличными и Общее Благо становится на место блага личного, путь продолжается успешно. Прошлое страшно тем, что в нем господствовало личное начало. Оборачиваясь к прошлому, человек с головой погружается в мир личных переживаний и закрывает доступ Свету. Свет не в прошлом, но в будущем. В прошлом ступени пройденные. Умерло прошлое для огненного сознания. Мир Новый есть мир Общего Блага, в жертву которому приносятся личные интересы, самость и эгоизм человеческий во имя утверждения мира сверхличного. Конечно, многие должны пострадать. Должны пострадать все, чье личное благо и служение ему перевешивает благо общенародное. Личные интересы и самость многих будут ущемлены и ущемляются, но зато общая польза дел Общего Блага явна и самоочевидна. Войны, разжигаемые старым, уходящим миром, не в интересах Общего Блага, и поддерживают они личные интересы лиц, обычно участия прямого в этих войнах не принимающих, то есть сами они не воюют и не умирают на полях сражения. Борьба между старым и Новым Миром есть борьба за личное и Общее Благо и столкновение между ними. Так и в сознании каждого отдельного человека идет эта борьба. Оценка человека может быть произведена лишь по степени его себеслужения или же служения Общему Благу. Можно спросить каждого: «Кому служишь: себе или людям, чем заняты мысли: собою или другими, кому и чему отдаешь предпочтение: своему или общему делу?» Учитель Служит Общему Благу, ученик служит Учителю. Служа Учителю, ученик тем самым служит Благу Общему. Служение Общему Благу Утверждаю.

==================================

[irene]

Я уже встречала нечто подобное, когда человек называл дона Карлеоне любящим отцом и мужем, а Майкла, который не хотел денег, полученных от мафии, наркотиков, проституции, убийств, таким: Вот он всё НОЕТ! Нет, чтоб подняться и сделать что-то! )))))
Так то общество уже не просто заражено, но переродилось.
Потому Владыка и говорит:

1951 г. 347. Огонь Пришел низвести Я на Землю. На развалинах старого созидается новое. Не разрушить – не построить. Хорошо старое, но оно Нам не нужно.

Хотите размер?

На развалинах старого созидается новое. Не разрушить – не построить.

Вот Вы потрудились над своим сознанием. Дальше встаёт вопрос: А куда с ним теперь? К Карлеоне?

Ваши поиски среди мудрых показывают:

Если в вашем городе царствует Закон, а ты на задворках, - позор тебе!
Если в вашем городе пренебрегаем Закон, а ты на почётных местах, - позор тебе!

Не представляю человека, перед которым бы не вставал этот вопрос. Конечно, играет роль и то, какое у вас задание на воплощение. Если Вы уже достигли уровня одного из Рерихов и имеете миссию, то Вам всячески будут помогать её выполнить, т.к, человеку такого сознания в этом мире трудно. Но задача может и не быть на физ плане. Просто, напр., развивать сознание и распознавать кто и чем мозги засоряет. Достойно и это.

Наше время пока не для коммунистического строительства. Для очищения сознания. Хотя есть и те, кто всё же нашёл своё. Науку, искусство, напр. Но борьба будет везде.

[csdoc]

Сообщение от irene

Вот опять в открытую дверь ломится! Кто тут говорил об элементарном коммунизме?

Истинный коммунизм ... представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. .

Человек истинно человечный при этом не только не эксплуатирует сам, но и не садит себе на плечи эксплуататоров. Помогает другим выпутаться.

Что конкретно вы предлагаете сделать для того, чтобы прекратилась эксплуатация пролетариата и наступил коммунизм?

Вот например, государственная корпорация по атомной энергии «Росатом» — российский государственный холдинг, объединяющий более 400 предприятий атомной отрасли — ээто справедливая оплата труда для тех людей, которые работают на этих 400 предприятиях или нет? Собственнником копорации «Росатом» является государство и все доходы от деятельности этой корпорации идут в бюджет, откуда уже выплачивается зарплата врачам, учителям, и другим категориям государственных служащих.

Можно оставить эту корпорацию в покое и дать им возможность нормально работать или туда надо поставить в руководство швондеров и шариковых, вооруженных единственно верным учением марксизма, чтобы они начали правильно распределять прибыль от деятельности этой компании и прекратили жестокую и бесчеловечную эксплуатацию трудового народа?

Аналогично - и по всем другим государственным предприятиям. Они работают разве не на Общее Благо?

Сообщение от irene

Кстати, украинцы помогли нацистскому перевороту, т.к. устремились к старому миру Европы. Вот старый мир и пришёл, но в той форме, которую они заслужили. Европа-то зарабытывала свою ухоженность многовековым угнетением других народов, ничем другим.

Возможно роль Украины и была в том, чтобы показать этот механизм, чтобы его можно было бы изучить во всех подробностях, чтобы не позволить то же самое сделать в своей стране или под лозунгами борьбы с коррупцией как это делал Навальный, или под любыми другими лозунгами, какими бы привлекательными и справедливыми они не казались бы на первый взгляд.

Сообщение от Nyrh

Верить не надо ничему — нужно разобраться в том, что имел в виду Владыка.

А как это сделать если «учение Маркса всесильно, потому что оно верно» ?

и «Капитал» Маркса стоит на первом месте, затмевая собой книги Учения?

Сообщение от Nyrh

Время Агни Йоги должно ещё прийти — только тогда марксизм законно пойдёт в утиль как морально устаревший.

Время Агни Йоги пришло еще в 1920 году, когда была сделана первая запись первой книги. До того - было Учение Христа, теософия и Учение Храма.

Если нужно разобраться, в том, что имел в виду Владыка, когда говорил «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - то кто ж против и кто запрещает это сделать?

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

А как это сделать если «учение Маркса всесильно, потому что оно верно» ?

и «Капитал» Маркса стоит на первом месте, затмевая собой книги Учения?

Время Агни Йоги пришло еще в 1920 году, когда была сделана первая запись первой книги. До того - было Учение Христа, теософия и Учение Храма.

Если нужно разобраться, в том, что имел в виду Владыка, когда говорил «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - то кто ж против и кто запрещает это сделать?

Всесильно учение Маркса в каких границах? Вне этих границ оно может быть вообще ни на что не способно, например. И "Капитал" затмевает книги Учения только в вашем воображении — книга Маркса таки научная монография, есть такая наука политическая экономия.

И насчёт Агни-Йоги: есть время слов и есть время действий. Человек, который про Огонь только читал, — ни разу не агни-йог. То, что имел в виду Владыка, может отличаться от того, что пришло в голову читающему его слова, таки радикально. Разобраться же в вопросе и есть то самое духовное ученичество.

[csdoc]

Так то общество уже не просто заражено, но переродилось. Потому Владыка и говорит:

1951 г. 347. Огонь Пришел низвести Я на Землю. На развалинах старого созидается новое. Не разрушить – не построить. Хорошо старое, но оно Нам не нужно.

«учение Маркса всесильно, потому что оно верно» и старые песни о главном?

полный текст этого параграфа из Граней Агни Йоги:

=========================

Во сне участвовал в постройке нового огромного завода. Сперва пришли двое в ушанках. Славные, но малые сознания. Потом пришел побольше. Смотрел все на меня и очень хорошо ко мне относился. Сразу стал порядок, уютно; мебель, столы появились. А он все со мной. Познакомил с помощниками. Спросил его имя. «Меня зовут, — он ответил, — Твердыня» (забыл отчество). Сон был радостный.
1951 г. 347. (Дек. 23). Нет лучше Заступника, добрее, внимательнее и заботливее.
И сегодня будем писать. Горы. Там Владыка. Горы Мои. Горы — маяки спасения, символы отрыва от земного. Горы — подножие Высшего Мира. Высшее в земном. Воронки благодати для Земли. Истинно так. Чем выше, тем утонченнее.
Огонь Пришел низвести Я на Землю. На развалинах старого созидается новое. Не разрушить — не построить. Хорошо старое, но оно Нам не нужно. Кристаллизованность мешает продвижению. Косность инертности застывшей формы — камень на пути эволюции. Лучше с дикарями. Хороша стабильность, но не косность. И прежде всего стабильность сознания при всех условиях жизни и смерти. Я — основа равновесия и устойчивости сознания. Во Мне сила. В Воле Моей пребудем. Мировое господство Утвердим добра над злом. Я — зеркало, отражающее Свет. Меня нет, но есть Свет Мира. Так и ты будь зеркалом, отражающим Меня, как в водоеме отражается Лик Учителя. Не замути его поверхности. Спокойствие сознания — основа восприятия.
Корейских глаз недостаточно. Пусть все увидят бесчеловечную жестокость старого мира. Отец Разворачивает заботу. Атомных бомб не смущайся, будут употребляться на мирные цели. Не Дадим, не Дадим барсу прыгнуть.
(§§ 13 и 183 Беспр. I).

=========================

[Речник]

Есть такое выражение в худ. среде : «Написать картину – это ремесло. А вот продать – это уже искусство.»
С чего началась такая специализация. (По Марксу) Жило-было первобытное племя. Тамошнему шаману однажды поутру пришло видение в голову. Обзавестись для сообщества гончаром-горшечником. Наделать глиняную посуду, обжечь на огне, улучшить житьё-бытиё своих соплеменников. Так появились первые ремесленники. И первые ценные вещи, которые можно было легко обменять хотя бы на еду или на что-нибудь ещё. И первые торговцы. Полезный симбиоз. Взаимное развитие общественных отношений и производительных сил. Ремесленники-изобретатели и торговые предприятия. Но, ничто человеческое им было не чуждо. (Поменьше работать и побольше получать.) Вот где главный злодей скрывается. Первое логичное решение – нагнать рабов, пусть впахивают. Плети, запугивание, убийства … . Хорошо, теперь вы не в кандалах и не на привязи. Платите подати, а мы вас будем защищать от других эксплуататоров и убийц. Эволюция. Пока этот симбиоз приводил хоть к какому-то РАЗВИТИЮ, можно было на многое «закрывать глаза».
Проблемы появляются тогда, когда развития нет, потомство рождается уродами и больными, огромные ресурсы растрачиваются впустую, а то и во всеобщий вред и производительные силы деградируют опять в свинопасов-рабов. ( Кто в этом может быть виновен, надо разбираться. А так же как на это будут реагировать Высшие Миры ???)
Либо … Вершиной таких отношений может быть то, что на работу ремесленники станут приходить сами. И не к 8-ми, а к 5-ти. И не приходить, а лететь на крыльях вдохновения. Сами будут следить за своим здоровьем, за своей учёбой и развитием. Сами устанавливать себе редкие выходные и отпуска. Все силы, знания и умения без остатка будут отдавать Служению Божественному Творению. То есть станут СоТворцами. А куда же денутся три коренных яда сансарного мира (Невежество, злобность-гнев и жадность) ??? Простор для размышлений.

[csdoc]

Криптограммы Востока, Из жизни Сергия Радонежского, Наставления Сергия

К Сергию пришёл Святитель Алексий с вопросом: что делать?

Сергий ответил: «Помоги земле Русской».

Когда Сергия спросили крестьяне: что делать? Он ответил: «Помогите земле Русской».

Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришёл ответ: «Помоги земле Русской!»

Озарение, 2 IX 6

Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.

Озарение, 3 I 8

Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.

Озарение, 3 I 9

Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?

...

[irene]

По своей тяге ко глубинной психологии замечала многое такое в Учении. Напр., что существует две больших области для проявления: Во внутреннем и во внешнем. Первое для тех, кто идёт к центру всего, к Божественному, его познаванию. Это люди, имеющие сознание по типу Матери Мира. Вторые проявляются во внешних профессиях. В высшем выражении это тип Архатов. При правильном и высоком уже развитии они дополняют друг друга. При этом, не я придумала, ведущим является женское Начало, хотя и мужчины воплощаются в этой группе.

Так вот, когда началась 5 Раса, то ей было дано совершенно сбалансированное устройство - деление на 4 варны по четырём большим областям проявления в соответствии со способностями, обусловленными их энергиями. Каждой Варне предписывалось, что можно, а что нельзя. Так общество долго пребывало в рамках Законов. Но... Время шло...

Браки разрешались внутри варн. Если случались связи между варнами, то плод этих связей, получив дисгармоничные энергии, должен был не вступать в брак, чтоб не множить зло дисгармонии. И так возникло то, что сейчас знаем, как касту неприкасаемых. Однако...

Постепенно всё же дисгармония расползалась, стало плевать на Законы.

В Новой Эпохе обещана помощь в создании гармоничных браков, т.е. по энергиям.

Есть и другие деления по современному положению в обществе. Самой низшей, но многочисленной группой считают тех, кого бы я назвала «достигаторами». В своих проявлениях они работают на себя: деньги, положение в обществе. И даже если трудятся как организаторы-частники, то то, что их толкнуло к труду, - личная выгода. Их особенность: они видят цель и имеют линейную логику. Способ достижения - «без разницы».

Свою «половину» они как бы покупают. Если она из другой группы, где в почёте нравственность, то как раз и скажут: «Что ты ноешь? Всё есть, что тебе ещё надо?»

Так что если услышите про «ноешь», то это достигатор без всяких внутренних границ, т.к. анализировать, «что я творю?», они не могут. Не видят ничего помимо цели.

Что им поможет? Ничего, если сами не очнутся.

Но есть и организаторы по высшему типу. Вот при социализме они и могли проявить свои способности.
__________________________________

Какую «мою страну» строит низший достигатор?

[irene]

По Учению Общее Благо - это сознание, определяющее построение общей жизни, чтоб она отвечала выживанию в Эволюции. Прежде всего, что нами движет? Определённый настрой, который мы имеем при возведении материальных и культурных объектов и разных законов, указов тоже.

Ведь сказано, что если состояние при приготовлении пищи было «не то», пользы не будет, а то и отравишься. Есть и другие примеры из Учения.

Как же капиталист ухитрится построить «Мою страну»? Дело в «народно-хозяйственном комплексе»? В качестве духа, который определяет всё последующее в этом комплексе.

Вот это и надо развивать, чтоб получился живой организм. Разве там будут такие клетки с замашками капиталистов?

[Речник]

Система не справляется, на волоске космическая отрасль

https://youtu.be/2OjSuokETeA

[Nyrh]

1951 г. 347. Огонь Пришел низвести Я на Землю. На развалинах старого созидается новое. Не разрушить – не построить. Хорошо старое, но оно Нам не нужно.

Люди, как правило, не понимают что такое Огонь как стихия. Потому, сколько ни читают они тексты Учения, в головах у них совсем не то, что имеет в виду оккультная наука. Есть наука мирская и есть наука оккультная, она же Йога. Среди читающих тексты, единицы понимающих что к чему. Именно поэтому чтение Библии мирянам было, в своё время, запрещено. Именно неправильное понимание Огня как стихии делает человека неспособным к Агни Йоге. Что Огонь — это про разрушение, оно было дано человечеству в виде кремации. Много ли среди сжигающих тела покойных понимающих про что всё это? А реализованный агни-йог может быть сравним с фениксом, возрождающимся из пепла. Когда будут люди, способные сказать "Вызываю Огонь на себя!", тогда и состоится Приход. Тогда скажет такой человек, вторя Владыке: "Огонь Пришел низвести Я на Землю".

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Что Огонь — это про разрушение, оно было дано человечеству в виде кремации. Много ли среди сжигающих тела покойных понимающих про что всё это?

Огонь — это сила, превращающая череп и кости в пепел. Зубы тоже. Всё это твёрдое в медицинской астрологии относится к Сатурну. Так что, есть те, кто идут в "фениксы", и есть те, кто отправятся "на Сатурн".

[irene]

В общем, человек столько времени (ведь не только сейчас, эти несколько дней) терроризировал, забрасывал все советского направления темы непонятыми им цитатами, а оказалось... Не имеет даже то, что настоящие коммунисты уже имели сто и более лет назад - некоторые нужные качества. Не понимает их необходимость и думает, что всё дело в прочтении и тыкании этих отрывков как доказательство ненужности коммунизма.

Ну что ж, новый урок. Такое тоже бывает...

[irene]

Вот наш «товарищ» приводит цитату, которая на его взгляд громит коммунизм. Там есть слова:

«Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

Ну так эти слова ещё более сотрудничают против строя, основанного на частной собственности, поскольку по его же признанию, в таком обществе неизбежно есть противоречия: капиталист хотел бы уменьшить долю фонда оплаты рабочих, несмотря на свои дворцы и яхты. Правда, во времена СССР опасно было это делать, потому задача увеличения доходов решалась путём ограбления других стран.

Если бы наш «товарищ» знал, что за приводимыми им словами!

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

Как же энергии нового, более высокого сознания будут сотрудничать с энергиями старого мира, тем же стремлением к неравноценному обмену и т.д. Ведь не выживет Планета!

Но... Он спокойно приводит строчки письма и надеется на переход капиталистов.
______________________

«Моя Книга "Огненный Мир", ч[асть] третья, яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа».

Отказ от собственности, принятый в сознании, оявляется необходимым основанием коммунизма или основой Общины для массового Сотрудничества. Но именно сознание масс не готово принять Общину.

Это строчки из Дневников. Разве не говорю как причину падения СССР? Разве не сказала столько раз, что из-за этого происходит падение в бездну разложения и Землю спасает пока только советский опыт, который отложен в общественном сознании? Но неготовность сильно осложнит Переход и сделает его по-настоящему «Великой Скорбью» для тех, чьё сознание будет готовиться, и уходом с Планеты тех, кто не способен к изменениям.