ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

csdoc, государственно-монополистический капитализм — это когда частников государство экономически победило. Это и случилось в 1936 году, когда строительство социализма в СССР, наконец, было закончено. И дальше партия просто об этом объявила: социализм уже в наличии. После смерти Сталина, власть была захвачена Хрущёвым и его подельниками: диктатура пролетариата осталась только на словах. А потом и слов не стало: в 1961 году диктатура пролетариата была выброшена из программы КПСС. Меняет всё отказ от уничтожения буржуазии как класса, который выражается в лишении буржуазии экономической, политической и идеологической власти.

от "диктатуры пролетариата" в СССР потому и отказались, что буржуазия там была уничтожена как класс - имущество буржуазии было давным давно уже экспроприировано и поделено и обращено в государственную собственность, так что в момент отказа от диктатуры пролетариата в СССР - класс буржуазии уже просто перестал существовать, некого уже было угнетать и эксплуатировать. И именно на этом основании и объясвили про построение бесклассового общества.

диктатура пролетариата была нужна временно и только для того, чтобы убрать диктатуру буржуазии. изначально цель - построение бесклассового общества, что и должно быть достигнуто при коммунизме. А социализм - это первая стадия и первая фаза коммунизма. И когда была уничтожена диктатура продетариата - тогда же и было провозглашено, что в стране построено бесклассовое общество и в этот момент прекратили устраивать ограничение в правах по признаку происхождения. То есть, если пролетарского, рабоче-крестьянского происхождения - то перед тобой все двери открыты в стране рабочих и крестьян, в которой диктатуру пролетариата от имени и в интересах класса пролетариата совершает коммунистическая партия советского союза.

Но по факту - там, в СССР было построено общество состоящее из двух классов: класс "советский народ" и класс партноменклатуры, который и стал новым классом эксплуататоров, потому что народ ничего по факту в стране не решал и ни на какие процессы не влиял - на выборах был всего один кандидат от блока коммунистов и беспартийных и результат этих "выборов" был известен заранее, еще до их начала, в момент назначения этого кандидата на выборную должность в высоких кабинетах партноменклатуры.

Возможно в этом и был самый главный обман, что эту так называемую "диктатуру пролетариата" в СССР делал не класс пролетариата, а класс партноменклатуры, говоря и убеждая, что он действует исключительно в интересах и по поручению класса пролетариата?

Для марксистов - это нормально, ненавидеть класс буржуазии, ненавидеть Хрущева и Ельцина, но как этот марксизм с его постоянной ненавистью ко всем совместить с Учением Живой Этики?

Ведь в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен.

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

И в том же 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

и если бы Хрущев не отменял "диктатуру пролетариата" и ограничение и поражение граждан СССР в правах по происхождению - то он продолжил бы политику Сталина и тогда Россия не смогла бы возродиться?

нет ли тут противоречия между учением марксизма и Учением Живой Этики?

и как это противоречие разрешить? Надо отбросить Учение Живой Этики и дальше продолжать верить в догмы марксизма, или же Учение Живой Этики более точно говорит про устройство мироздания и предлагает лучший способ построения коммунизма, отличный от того, который применялся в СССР с 1936 по 1961 годы и который марксисты предлагают применять и в будущем?

[Nyrh]

Захвачена власть в СССР была в 1953 году. Что написано в партийной программе — уже не важно. Партия обезглавлена. Как говорится, Сталина на вас нет! Ну побегает КПСС ещё немного, как курица с отрубленной головой, и затихнет. Что и было до 1991 года. Любить врагов трудового народа под силу только святым, коих, по идее, и должно было массово продуцировать христианство. Но попы стали поддерживать власть имущих и наступление "коммунизма Христа и Будды" было задержано на неопределённый срок, до Второго Пришествия. Стань, как говорится, святым и тогда рассказывай, что ненависть — "фу".

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Захвачена власть в СССР была в 1953 году. Что написано в партийной программе — уже не важно. Партия обезглавлена. Как говорится, Сталина на вас нет! Ну побегает КПСС ещё немного, как курица с отрубленной головой, и затихнет. Что и было до 1991 года.

как этот марксизм совместить с Учением Живой Этики?

уже тогда, в 1950 году тот коммунизм, что был в СССР был никому не нужен, потому что не соответствовал эволюции. И Сталин мог бы прожить еще 7 лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться. Значит - демонтаж СССР в 1991 году, возрождение и усиление России соответствует эволюции и Плану Владык, плану, который ведет к построению коммунизма во всем мире и наступлению Сатиа Юги?

или то, что говорится в Учении просто отбрасываем и верим в догмы марксизма и в предлагаемые марксизмом методы построения коммунизма?

Сообщение от Nyrh

Любить врагов трудового народа под силу только святым, коих, по идее, и должно было массово продуцировать христианство. Но попы стали поддерживать власть имущих и наступление "коммунизма Христа и Будды" было задержано на неопределённый срок, до Второго Пришествия. Стань, как говорится, святым и тогда рассказывай, что ненависть — "фу".

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

На каком основании его должны ненавидеть те люди, которые на него работали и которым он платил зарплату?

Почему Вы считаете, что Илья Сегалович, создатель Яндекса, является врагом трудового народа, на каком основании?

[Речник]

Сообщение от csdoc

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

Спор бессмысленный и беспощадный. Между киноведами, любителями "Во все тяжкие" (В разнос) и "Белого солнца пустыни." Никто вам не запрещает любить Илью, но и вы будьте благосклонны позволять другим тянуться к тому, что им по душе. При этом надо понимать, что любителей "Во все тяжкие" и жизненных принципов, там навязываемых, подавляющее большинство. Катиться с горы всегда легче. Зачем им какой-то Сухов ???

[Речник]

Сообщение от Речник

Катиться с горы всегда легче.

Падение в Материю априори должно видеться несмышлёнышам привлекательнее, веселее, значимее, "разумнее" и т.п. ...

[csdoc]

Сообщение от Речник

Спор бессмысленный и беспощадный. Между киноведами, любителями "Во все тяжкие" (В разнос) и "Белого солнца пустыни." Никто вам не запрещает любить Илью, но и вы будьте благосклонны позволять другим тянуться к тому, что им по душе. При этом надо понимать, что любителей "Во все тяжкие" и жизненных принципов, там навязываемых, подавляющее большинство. Катиться с горы всегда легче. Зачем им какой-то Сухов ???

Интересы у класса наемных рабочих и у класса работодателей действительно диаметрально противоположные, потому что класс наемных рабочих хочет выполнять как можно меньший объем работы и получать за это как можно большее денежное вознаграждение. А представители класса работодателей действительно хотят получать как можно больший объем работы и платить сотрудникам как можно меньшую зарплату.

Но ненавидеть поголовно всех предпринимателей, всех работодателей и всех представителей власти на этом основании - это уже где-то за гранью здравого смысла. Например, Илья Сегалович или Юрий Усков - заслуживают уважения за то, что они делали / делают, но никак не потоков ненависти от "пролетариата", которому они ничего плохого не сделали.

Я как бы и не запрещаю тянуться к тому, что по душе, но понять не могу, каким образом происходит совмещение учения марксизма с Учением Живой Этики? Все, что не вписывается в догматику и логику учения марксизма - просто отбрасывается и игнорируется? Или как удается совместить марксизм с Учением? Учитывая, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про декларируемые цели, а про методы достижения этих целей в Учении и в марксизме.

[Речник]

Сообщение от csdoc

Или как удается совместить марксизм с Учением? Учитывая, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про декларируемые цели, а про методы достижения этих целей в Учении и в марксизме.

Может они как-то умудряются совмещать ??? Это их дело. Вас же никто не спрашивает : "Как ВАМ удаётся совмещать "Во все тяжкие" с Учением Живой Этики !!!

[яБорис]

Сообщение от Речник

Может они как-то умудряются совмещать ??? Это их дело.

Так в этом и заключена вся "соль ". Дискуссия требует разумных доводов, обосновывающих позицию.

[csdoc]

Сообщение от Речник

Может они как-то умудряются совмещать ??? Это их дело.

скорее уж можно совместить Учение Живой Этики с Учением Христа, потому что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

но как можно совместить между собой два учения, которые не имеют между собой ничего общего по методам достижения намеченных целей?

Сообщение от irene

И почему народу не любить свою страну с её руководством? Теперь ясно, зачем надо чернить коммунистов. Ведь капитализм предлагает им совсем другую роль. А его апологеты говорят о разжигаемой ненависти народа к этому строю.

«классовая ненависть» - это не к строю, это между классами внутри общества.

В работах Карла Маркса «классовая ненависть» является неотъемлемой частью классовой борьбы, которая, по его мнению, является движущей силой истории. Маркс видел, что в капиталистическом обществе существуют два основных класса: буржуазия (владельцы средств производства) и пролетариат (рабочий класс). Ненависть проистекает из объективного конфликта интересов этих классов, где буржуазия эксплуатирует пролетариат, получая прибыль за счет отчуждения «живого труда» рабочих, что и порождает взаимную вражду и сопротивление, называемое классовой ненавистью.

[irene]

12.10.52. ...пусть наш Друг вооружится терпением и, главное, начнет интересоваться и знакомиться с правильными данными и сведениями, но не с предвзятыми суждениями и с осведомлениями, навязанными в целях особой пропаганды. Но все эти осведомления настолько грубо сфабрикованы, что даже базарные обыватели разбираются в такой пропаганде и требуют настоящих сведений. ...

Страна, заботящаяся о народе, о его благе, об улучшении его быта и просвещения, заслуживает уважения, и должно признать, что в этом отношении Страна, несмотря на все трудности и войны, ей навязанные, преуспела изумительно.

Это письмо написано ближе к концу 52-ого года. Примерно за 4,5 месяца до смерти Сталина. Что оно нам может сказать? В нём Е.И. признаёт, что несмотря на все трудности и войны существовала многогранная забота о народе.

И почему народу не любить свою страну с её руководством? Теперь ясно, зачем надо чернить коммунистов. Ведь капитализм предлагает им совсем другую роль. А его апологеты говорят о разжигаемой ненависти народа к этому строю.

Что разжигать? Никакого стыда! Если вас лишают возможности развития, как это было в СССР, и даже получения вознаграждения по труду, то, конечно, вы вспомните лучшие времена. Но назвать это ненавистью народа... В СССР существовали крупные организаторы науки и производства. Работа на их проекты была ради процветания Родины, её развития. Работа на частника тушит всякую инициативу и интерес к жизни (конечно, если ты не вписываешься в ценности старого мира). Психолог Ю. Бурла, (создатель СВП, довольно интересной системы, представляющей многообразие типов людей в системе в соответствии с развитием разных восприятий) практикует в Нью-Йорке 2-3 десятка лет и говорит, что психическое здоровье советских людей было намного крепче, чем на Западе. Надо, чтоб народ под овации принял переход всего им созданного к частнику?

1966 г. 350. Коммунизм — зовущий лозунг момента.

Сказано в 66-ом году. Это и многое другое означает, что не отказались от коммунизма. И сказанное в Дневниках может иметь не тот смысл, что «товарищ» приписывает.

Когда я работала с текстами 25-28 годов, то общим словом «бльшевики» могли быть названы и разные группировки. Например, троцкисты. И это я наблюдала, открывая историю. Т.е. по событиям, упомянутым в Дневниках, было ясно, что речь шла о деяниях троцкистов, зафиксированных в истории.

интересоваться и знакомиться с правильными данными и сведениями, но не с предвзятыми суждениями и с осведомлениями, навязанными в целях особой пропаганды. Но все эти осведомления настолько грубо сфабрикованы, что даже базарные обыватели разбираются в такой пропаганде и требуют настоящих сведений.

Полностью понятно, что уже тогда существовала вражья пропаганда. И она такая же топорная, как и сейчас. Может, она убеждает самих пропагандистов, но после многолетнего чтения комментариев в интернете можно видеть, что народ не убеждает. Разделение на два лагеря очевидно. Он не стремится в старый мир.

[irene]

Здесь, как и при ООН, есть постоянные представители некоторых заинтересованных организаций. Кто здесь? От РПЦ и от... Кого? Почему вертится в уме ЦИПСО? Такую лапшу вешают...

[csdoc]

1966 г. 350. Почему Говорю о будущем? Потому что это магнит. По линиям его притяжения идет реализация будущего. Поле Светлого Града уже осуществлено в нем, и притяжение мощно воздействует на стремящихся. На примере жизни Ленина имеете убедительную иллюстрацию осуществления будущего в настоящем. Ибо планы его были созвучны течению эволюции планеты и ее человечества. Понять будущее и зовы пространства дается Вождю. Пусть, даже не понимая, твердят его имя — явление пользы придет. Это фокус, на который направлены Наши Лучи. Психическую энергию миллионов сознаний надо сосредоточить на имени, зовущем в будущее. Коммунизм — зовущий лозунг момента. Не беда, если до понимания его не все доросли — дорастут. Обратите внимание на то, как изживают себя явления, не созвучные с эволюцией. Они уходят со сцены, равно как уйдут и все те, кто будет звучать диссонансом в этом стремительном беге в эволюцию. Остаются те, чья полезность превышает их вред. Совершенства далеко еще не достигло все то, чему надлежит совершенствоваться в пределах условий Земли. Но Планом эволюции определены возможности этого совершенствования. Они определяются пространственными лучами и приливом новых огненных энергий. Эпоха Огня наступает, сжигая мусор и нагромождения вчерашнего дня.

Сообщение от irene

Сказано в 66-ом году. Это и многое другое означает, что не отказались от коммунизма. И сказанное в Дневниках может иметь не тот смысл, что «товарищ» приписывает.

Третья часть книги Мир Огненный была написана в 1935 году.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=14083#p14083
Тетрадь № 83 (1948 - 1949) [198]

Моя книга III ч[асть] Огн[енного] Мира яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Б[удды] и Хр[иста] оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной. Не на яром определенном лукавстве нищенства, когда сознание уявлено еще на страстном вожделении к приобретению собственности. Отказ от собственности, принятый в сознании, оявляется необходимым основанием коммунизма, или основой Общины для массового сотрудничества. Но именно сознание масс не готово принять общину. Народ не хочет массового раздела земли, но мечтает о новых наделах и не может оявиться на новой эволюции. Но ярый сдвиг все же произошел и народ не может мириться со старыми порядками и яро может оявиться на новом напряженном понимании некоторого ограничения собственности. Яро стали на ограничении земельной собственности и на сотрудничестве с массовым сознанием.
Ярый сдвиг произошел в Моей Стране и в Индии, и на всем Востоке. Но Ближний Восток еще действует с Нашими предателями.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

или то, что говорится в Учении просто отбрасываем и верим в догмы марксизма и в предлагаемые марксизмом методы построения коммунизма?

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках". Верующему просто никак не понять ни того, ни другого.

Сообщение от csdoc

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

На каком основании его должны ненавидеть те люди, которые на него работали и которым он платил зарплату?

Почему Вы считаете, что Илья Сегалович, создатель Яндекса, является врагом трудового народа, на каком основании?

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это. Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ. Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

[Nyrh]

От кого получил ты сердце, тому оно и принадлежит!

Преподобный Гавриил Самтаврийский (Ургебадзе)

У одних людей сердца дадены Богом, у других — маммоной. Мир между этими группами людей невозможен. Сатанисты-маммонисты отправятся "на Сатурн", так как честно жить не хотят. Есть русская поговорка: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных". Русский народ мудр. Говорить о коммунизме Христа и Будды может и дурак. Но Христос сказал:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 19:23 — Мф 19:23: https://bible.by/verse/40/19/23/

Сатана — противник Бога. Потому те служители культа, которые превращают религию в опиум и тем лишают людей способности бороться с сатанизмом, тоже отправятся "на Сатурн", по тем же основаниям. А наркоманов в этом самом смысле надо лечить, прежде чем они смогут войти в Новый мир.

P.S. Про "опиум народа" знал ещё Будда, боровшийся с брахманизмом. Именно поэтому буддистам наркотики запрещены. Символ неправедной религии, да.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках".

В математике, например, часть утверждений принимаются на веру как истинные, они считаются аксиомами. И, например, в зависимости от того, какое именно утверждение взять в качестве аксиомы - можно получить три разных геометрии - геометрия Эвклида, геометрия Лобачевского, геометрия Римана.

марксизм называется наукой, потому что использует научный метод, но от того какие именно поступаты положены в основу этой теории в качестве принимаемых на веру без доказательства аксиом, определяет и всю теорию - даже при последующем использовании научного метода при построении теории. И если в основание науки положены ошибочные постулаты и аксиомы, то и сама наука марксизма будет иметь, в определенных аспектах, мало общего с реальностью.

Сообщение от Nyrh

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это.

классовая ненависть и классовая борьба именно про это - класс "буржуазии" объявляется врагом, которого надо победить и уничтожить, для того, чтобы наступил социализм и коммунизм.

но по какой причине Коммунистическая партия Китая не спешит полностью уничтожать класс "буржуазии" и не спешит устанавливать в своей стране диктатуру пролетариата?

они ведь читали работы и Маркса и Энгельса и Ленина и Сталина, и даже в какой-то момент предлагали Хрущеву, чтобы он отдал им тело Сталина, когда его планировали убрать из мавзолея.

Почему же китайцы не спешат руководствоваться догмами из теории марксизма при построении коммунизма в своей стране?

Сообщение от Nyrh

Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ.

Откуда такой вывод?

Сообщение от Nyrh

Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

В теории марксизма полагается, что класс пролетариата - это революционный класс, который способен уничтожить класс буржуазии и вместо капитализма построить коммунизм. Для того, чтобы было построение коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы, а чтобы была классовая борьба - необходима классовая ненависть, чтобы класс пролетариата ненавидел класс буржуазии. Верно ли я понимаю теорию марксизма и как Маркс видел происхождение социальных преобразований и уничтожение класса буржуазии?

Кроме того, лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - о чем этот лозунг? О том, что класс пролетариата чужой страны должен быть ближе и роднее, чем класс буржуазии своей собственной страны, верно? Потому что изначально был план сделать мировую социалистическую революцию и что пожар мировой революции достаточно быстро охватит весь мир и во всем мире будет уничтожен капитализм и установлен социализм/коммунизм, по теории маркизма.

Но на практике - получилось несколько не так, и лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" во время первой мировой войны смог реализовать только Ленин в России, а во всех остальных странах - пролетарии этого сделать не смогли или не захотели. То есть, произошло расхождение теории с практикой. Почему?

И насколько велики шансы и вероятности сейчас построить коммунизм путем разжигания пожара мировой социалистической революции тем способом, как это представлял и планировал Маркс и Троцкий, и учение марксизма и троцкизма? Если таким способом, как планировалось тогда, построить коммунизм не получилось - значит должны быть какие-то другие способы?

Сообщение от Nyrh

Наука про знание и Йога про то же, но с другой стороны. Вопрос лишь в способности человека соединить эти два знания в своём сознании, материальное и духовное. Только такой человек способен разрешить противоречие науки и религии.

как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

и вся дальнейшая теория науки марксизма строится именно на этом - что существует только плотноматериальный мир, а все остальное - это опимум народа и сказки, которые придумали представители класса буржуазии, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость и таким способом эксплуатировать трудовой народ, делая частное присвоение прибавочной стоимости вместо общественного присвоения прибавочной стоимости.

то есть, в теории марксизма вот именно эта прибавочная стоимость, классовая ненависть и классовая борьба ставится во главу угла как способ и метод построения коммунизма - а все остальное, о чем говорится в Учении, игнорируется, как не существующее в реальности.

Как в такой ситуации совместить марксизм с Учением?

[irene]

Диву даёшься. Когда Братья предупреждали, что новое на такой отставшей Земле с активными сознательными тёмными приходит в кровавой борьбе и другого не бывает, то Они тоже ненависть Разжигали?
Только Приход изменит положение, но он будет бесполезен, если сознания не изменились.
Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё. И как с гуся вода. Сново и снова. Для этого переезжают в Россию?

[csdoc]

Сообщение от irene

Диву даёшься. Когда Братья предупреждали, что новое на такой отставшей Земле с активными сознательными тёмными приходит к кровавой борьбе и другого не бывает, то Они тоже ненависть Разжигали?

все представители "класса буржуазии" являются сознательными темными и только тем и занимаются, что поклоняются Золотому Тельцу?

в Учении вы смогли где-то найти призывы к разделению общества на классы пролетариата и буржуазии, с последующим разжиганим классовой ненависти между этими двумя классами, как способ и метод построения коммунизма?

в Учении вы смогли где-то найти призывы к насильственному ниспровержению существующего общественного строя и установлению диктатуры пролетариата?

почему в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен?

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Почему в 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Как вы понимаете слова Владыки о том, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» ?

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716
Тетрадь № 41 (05.02.1951 - 06.05.1951) [106]

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Сообщение от irene

Ну такими порциями враньё - это уже слишком! Что ни строчка, то враньё.

например, из того, что я говорил про Китай - где вы там увидели вранье?

[Речник]

Сообщение от csdoc

как Маркс видел происхождение социальных преобразований

Сообщение от csdoc

В теории марксизма полагается, что класс рабов - это революционный класс, который способен уничтожить класс рабовладельцев и вместо рабства построить феодализм.

Сообщение от csdoc

В теории марксизма полагается, что класс буржуазии - это революционный класс, который способен уничтожить класс феодалов и вместо феодализма построить капитализм

Сообщение от csdoc

Как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

Действительно, вместо того, чтобы строить капитализм, буржуазии надо было больше думать о феодальных религиозных отношениях Римского папы и европейских монархий, тонких мирах, душе и огненном мире. Что это они себе позволили, как посмели ??? Какие-то революции и пр. и т.п. ...

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Откуда такой вывод?

Вас беспокоит ненависть по отношению к буржуям и совершенно не заботит ненависть буржуев по отношению к трудящимся. Причина классовой борьбы проста: если трудящиеся не будут бороться с буржуями, то буржуи будут выжимать из эксплуатируемых все соки. Вы бы "Капитал" Карла Маркса почитали, хотя бы первый том, прежде чем говорить о догмах марксизма. Но это я так, вдруг вам поможет чтение серьёзной литературы… У защитников буржуазии горячие головы, холодные сердца и они нечисты на руку. Уничтожение буржуазии как класса — это лишение их возможности эксплуатировать кого-либо, ибо классы в марксизме — это про положение в производстве. Буржуй не нужен в этом самом производстве — об этом говорит марксизм.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вас беспокоит ненависть по отношению к буржуям и совершенно не заботит ненависть буржуев по отношению к трудящимся. Причина классовой борьбы проста: если трудящиеся не будут бороться с буржуями, то буржуи будут выжимать из эксплуатируемых все соки. Вы бы "Капитал" Карла Маркса почитали, хотя бы первый том, прежде чем говорить о догмах марксизма. Но это я так, вдруг вам поможет чтение серьёзной литературы… У защитников буржуазии горячие головы, холодные сердца и они нечисты на руку. Уничтожение буржуазии как класса — это лишение их возможности эксплуатировать кого-либо, ибо классы в марксизме — это про положение в производстве. Буржуй не нужен в этом самом производстве — об этом говорит марксизм.

Цели у марксизма и Учения вроде бы одинаковые - и марксизм говорит о насильственном коммунизме и построении бесклассового общества и Учение говорит об очищенном коммунизме и построении бесклассового общества.

Но при этом Владыка говорит:

«Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом».

«Моя Книга "Огненный Мир", ч[асть] третья, яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа».

И чему мне верить? Тому, что говорится в марксизме, или тому что говорится в Учении?

Пока что - на форуме в основном тонны роликов, статей и мнений различных "историков" и современных "коммунистов" про СССР и постоянное нытье о том, как было все замечательно в СССР и как все плохо сейчас и как трудно жить в таком мире среди таких жестоких людей - но это постоянное рассматривание прошлого и погружение в него с головой каким-то образом разве помогает решать существующие проблемы и двигаться вперед?

Потому и говорю, что это больше как марксистский кружок выглядит или посиделки старушек на лавочке у подьезда, которые вспоминают свою молодость в СССР и как там было все замечательно и как они хорошо себя чувствовали тогда и как им плохо сейчас, среди плохих людей. Но упиваться своей высокой чувствительностью и своими бесконечными страданиями и погружаться в них с головой - это разве помогает идти вперед? Как можно идти вперед с головой постоянно смотрящей назад, в прошлое?

==========================================

Меня беспокоит то, что есть очень много желающих "ненависть пролетариев к буржуям" превратить в "ненависть народа к власти" и марксисты тут вполне могут выступить в роли полезных идиотов, раскалывая общество по ложному делению и натравливая эти две части общества друг на друга.

Да и для самих пролетариев кого-то назначать виноватым во всех своих проблемах и просто сидеть сложа руки и ненавидеть - это тоже не полезное занятие, вместо того чтобы самим свои проблемы решать - удобнее кого-то назначить виноватым во всех своих проблемах и ничего не делать, кроме погружения в чувство ненависти к виновнику всех своих проблем. Обычно таким занимаются незрелые и неразвитые личности, и среди пролетариата их очень много.

это легко, просто и удобно - перекладывать всю ответственность на кого-то и кого-то назначать на роль козла отпущения и потом просто ненавидеть его как источник всех своих проблем. Вот сейчас предлагается ненавидеть капитализм и "класс эксплуататоров" - это они во всем виноваты и чем сильнее их ненавидеть тем быстрее настанет коммунизм - такая логика получается?

P.S.

Когда в 1954 году пришлось выбирать между физикой и диалектическим материализмом - выбрали физику, потому что только используя теорию относительности и квантовую механику можно было создать в СССР атомную бомбу. То есть, уже тогда была понятна ошибочность "науки марксизма" и "диамата".

https://www.kommersant.ru/doc/4603820

Бунт физиков

Как 70 лет назад советские физики «идеалисты-космополиты» отстояли свою науку от ее разгрома «патриотами-материалистами»

================================================== ==

Тут уже цитировали фрагмент письма Е.И.Рерих: "Диалективизм предпосылает рост, развитие, а там, где принято развитие, там принято и движение, движение же есть проявление энергии, и тем самым диалектический материализм становится мировоззрением энергетическим" - но пока что для современных марксистов "мировоззрение энергетическое" - это просто слова и они так и остаются в догматике капитала Маркса и не могут понять Учение, в котором говорится про энергетическую основу сущего. А не понимая энергетическую основу сущего - не получится понять Учение Живой Этики и Учение Христа.

Надземное, Предисловие. Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней. Но вы знаете, что нужно упражнять мысль на идее энергии, пока чувство о ней не станет столь же реальным, как и чувство о любом земном предмете. Мы говорим о чувстве, ибо знание одно не может приблизиться к пониманию энергии.
Если человек допустит, что в основе находится единая энергия, то это еще не будет достаточно для продвижения. Нужно научиться представлять себе все неисчислимые качества такой энергии.
Привычная ограниченность мышления пытается ограничить свойства энергии и тем препятствует широте понимания. Возвышенное мышление позволяет избежать вредного ограничения. Но нелегко человеку установить прекрасный уровень высокого мышления среди житейских невзгод. Мало кто подготовлен понять, что сами трудности должны помочь возвышенному мышлению.
Только целесообразность поможет мышлению о качествах основной энергии, качества эти могут показаться противоречивыми. Так слепой не может охватить явление ему незнакомое, но каждый желающий мыслить о Надземном должен уметь вмещать многие свойства основной энергии.
Правы будут и те, которые представляют себе Надземное, как нечто несравнимо Высшее. «Как внизу, так и наверху», — это древнее речение пусть будет путеводным к познанию Сил Надземных.