ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Что можно ожидать от антисоветчика, кроме как плевка в советский период истории и в трудовой народ, который, якобы, был оболванен проклятыми большевиками? Социализм был в СССР с 1936-го по 1953 год. До этого он только строился, а после — демонтировался, что и закончилось победой желающих растащить достояние страны по частным норкам в 1991 году. При Брежневе процесс немного притормозили, но движение страны в пропасть продолжалось. Когда СССР таки убили, у китайцев не стало выбора: либо они станут экономически сверхдержавой, либо их тоже сожрут буржуи. Но, как и в случае НЭПа в СССР, реставрации капитализма нет — коммунистическая партия держит руки на горле предпринимателей. И, как с НЭПом, социализм в КНР ещё только строится — Китай может себе сейчас позволить не торопиться. У СССР такой возможности не было: без коллективизации и индустриализации победить во II Мировой войне иначе было невозможно. Это была победа социалистической экономики, экономики без буржуев с их ЧАСТНЫМИ интересами. "Всё для фронта, всё для победы!" Защита интересов экономического меньшинства, крупной и средней буржуазии, ничем, по-сути, не отличается от защиты интересов сексуальных меньшинств.

Вот например, два друга, Илья Сегалович и Аркадий Волож вместе с нуля создали компанию "Яндекс" и одноименную поисковую машину. По теории марксизма мне необходимо их ненавидеть за то, что они эксплуататоры? Но ведь они дают возможность бесплатно пользоваться своей поисковой машиной всем желающим, для поиска в интернете - и им надо где-то брать деньги, чтобы платить зарплату сотрудникам, оплачивать сервера и подключение к интернету, счета за электричество и т.п.

Более подробная информация про Илью Сегаловича: https://iseg.ya.ru/

мне надо испытывать классовую ненависть к создателям этой поисковой системы? и все пролетарии должны испытывать классовую ненавить к создателям Яндекса, потому что это эксплуататоры пролетариата ?

Или вот, создательница маркетплейса Wildberries, Татьяна Ким - мне ее тоже необходимо ненавидеть за то, что она с нуля создала этот маркетплейс и за то, что она принадлежит к классу эксплуататоров?

И таким образом, ненавидеть всех предпринимателей, потому что это эксплуататоры и весь пролетариат должен их ненавидеть, так коммунизм построим? Или построим в результате СССР 2.0 в котором не будет ни Яндекса, ни Wildberries и где любая предпринимательская деятельность будет запрещена, потому что это "эксплуатация человека человеком"?

почему же в СССР где была победа социалистической экономики, где была социалистическая экономика без буржуев с их ЧАСТНЫМИ интересами не могли себя обеспечить даже продовольствием и закупали зерно за границей и все товары народного потребления были в большом дефиците?

и вот в современной России, с ее неправильной, капиталистической экономикой смогли обеспечить продовольствием население и еще и за границу зерно экспортируют.

получается, что в современной России "неправильная" капиталистическая экономика более эффективна, чем была "правильная" социалистическая экономика в СССР, где не было эксплуатации человека человеком?

Сообщение от Nyrh

Защита интересов экономического меньшинства, крупной и средней буржуазии, ничем, по-сути, не отличается от защиты интересов сексуальных меньшинств.

Вас разве кто-то принуждает пользоваться "неправильными" капиталистическими поисковыми системами Яндекс и Google, и неправильным капиталистическим маркетплейсом Wildberries ?

Создайте свою собственную, пролетарскую, рабоче-крестьянскую поисковую систему и свой собственный, пролетарский и рабоче-крестьянский маркетплейс, где не будет эксплуатации человека человеком и где вся чистая прибыль будет равномерно распределяться между всеми рабочими. Или соберите, например, 100 или 1000 единомышленников и сделайте колхоз имени Сталина и покажите, что социалистическая форма хозяйствования более справедливая и более эффективная, чем капиталистическая.

это и будет на практике реализацией ленинского лозунга "заводы рабочим" и "земли крестьянам". Ведь практика - критерий истины.

Ведь там же не будет эксплуатации человека человеком и буржуев с их частными интересами, а это социалистическое предприятие будет в собственности рабочих и крестьян и будет управляться владельцами напрямую, в интересах всех владельцев, без каких-либо буржуев-эксплуататоров, которые забирают себе часть прибыли предприятия.

Что мешает на практике показать превосходство социалистической экономики над капиталистической?

Сообщение от Nyrh

Когда СССР таки убили, у китайцев не стало выбора: либо они станут экономически сверхдержавой, либо их тоже сожрут буржуи. Но, как и в случае НЭПа в СССР, реставрации капитализма нет — коммунистическая партия держит руки на горле предпринимателей. И, как с НЭПом, социализм в КНР ещё только строится — Китай может себе сейчас позволить не торопиться.

Так и у России тоже выбора нет - либо она станет экономической и военной сверхдержавой, либо ее уничтожат сатанисты из стран старого мира. По сути - только когда Россия, Китай и Индия объединились в БРИКС - они теперь способны противостоять старому миру.

Вы говорите, что в Китае реставрации капитализма нет, но ведь там же есть эксплуатация человека человеком и частная собственность на средства производства и эксплуататоры пролетариата, которые являются долларовыми миллионерами и миллиардерами - это разве не капитилизм в Китае? точно не капитализм? разве название правящей в стране партии меняет экономическую систему в стране из капиталистической на социалистическую?

посмотрите на Список миллиардеров Китая (2021) - это точно не капитализм? это разве не буржуи с их частными интересами, которых надо ненавидеть и уничтожать как класс, согласно теории и учению марксизма? иначе ведь, по теории марксизма коммунизм никак не получится построить, без классовой ненависти и полного уничтожения класса эксплуататоров классом пролетариата.

[Nyrh]

csdoc, государственно-монополистический капитализм — это когда частников государство экономически победило. Это и случилось в 1936 году, когда строительство социализма в СССР, наконец, было закончено. И дальше партия просто об этом объявила: социализм уже в наличии. После смерти Сталина, власть была захвачена Хрущёвым и его подельниками: диктатура пролетариата осталась только на словах. А потом и слов не стало: в 1961 году диктатура пролетариата была выброшена из программы КПСС. Меняет всё отказ от уничтожения буржуазии как класса, который выражается в лишении буржуазии экономической, политической и идеологической власти.

[irene]

По опыту говорю, что объяснять «товарищу» бесполезно. Он даже может временно согласиться, но через годы увидите или сразу, когда как, что ничего он не принял. Значит, причина не в незнании.

В текстах куча подмен и за всю жизнь не объясните, что там не так. А новые уже написаны или пишутся. Тут просто метлой отсюда.

Разве что просто потренироваться... Но это пока не надоест. Жизнь класть ради такого «товарища» не будет жаль.

Кстати, сейчас слушаю интереснейший материал от Колпакиди. Особенно с середины. Называется «Капитализм с маразмом на лице ».

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

csdoc, государственно-монополистический капитализм — это когда частников государство экономически победило. Это и случилось в 1936 году, когда строительство социализма в СССР, наконец, было закончено. И дальше партия просто об этом объявила: социализм уже в наличии. После смерти Сталина, власть была захвачена Хрущёвым и его подельниками: диктатура пролетариата осталась только на словах. А потом и слов не стало: в 1961 году диктатура пролетариата была выброшена из программы КПСС. Меняет всё отказ от уничтожения буржуазии как класса, который выражается в лишении буржуазии экономической, политической и идеологической власти.

от "диктатуры пролетариата" в СССР потому и отказались, что буржуазия там была уничтожена как класс - имущество буржуазии было давным давно уже экспроприировано и поделено и обращено в государственную собственность, так что в момент отказа от диктатуры пролетариата в СССР - класс буржуазии уже просто перестал существовать, некого уже было угнетать и эксплуатировать. И именно на этом основании и объясвили про построение бесклассового общества.

диктатура пролетариата была нужна временно и только для того, чтобы убрать диктатуру буржуазии. изначально цель - построение бесклассового общества, что и должно быть достигнуто при коммунизме. А социализм - это первая стадия и первая фаза коммунизма. И когда была уничтожена диктатура продетариата - тогда же и было провозглашено, что в стране построено бесклассовое общество и в этот момент прекратили устраивать ограничение в правах по признаку происхождения. То есть, если пролетарского, рабоче-крестьянского происхождения - то перед тобой все двери открыты в стране рабочих и крестьян, в которой диктатуру пролетариата от имени и в интересах класса пролетариата совершает коммунистическая партия советского союза.

Но по факту - там, в СССР было построено общество состоящее из двух классов: класс "советский народ" и класс партноменклатуры, который и стал новым классом эксплуататоров, потому что народ ничего по факту в стране не решал и ни на какие процессы не влиял - на выборах был всего один кандидат от блока коммунистов и беспартийных и результат этих "выборов" был известен заранее, еще до их начала, в момент назначения этого кандидата на выборную должность в высоких кабинетах партноменклатуры.

Возможно в этом и был самый главный обман, что эту так называемую "диктатуру пролетариата" в СССР делал не класс пролетариата, а класс партноменклатуры, говоря и убеждая, что он действует исключительно в интересах и по поручению класса пролетариата?

Для марксистов - это нормально, ненавидеть класс буржуазии, ненавидеть Хрущева и Ельцина, но как этот марксизм с его постоянной ненавистью ко всем совместить с Учением Живой Этики?

Ведь в 1950 году Елена Ивановна Рерих сказала, что провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен.

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

И в том же 1950 году Владыка сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=17209#p17209

Но Ст[алин] скоро уйдет и Мол[отов] без Ст[алина] не имеет никакого значения, Каган[ович] еще меньше. Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

и если бы Хрущев не отменял "диктатуру пролетариата" и ограничение и поражение граждан СССР в правах по происхождению - то он продолжил бы политику Сталина и тогда Россия не смогла бы возродиться?

нет ли тут противоречия между учением марксизма и Учением Живой Этики?

и как это противоречие разрешить? Надо отбросить Учение Живой Этики и дальше продолжать верить в догмы марксизма, или же Учение Живой Этики более точно говорит про устройство мироздания и предлагает лучший способ построения коммунизма, отличный от того, который применялся в СССР с 1936 по 1961 годы и который марксисты предлагают применять и в будущем?

[Nyrh]

Захвачена власть в СССР была в 1953 году. Что написано в партийной программе — уже не важно. Партия обезглавлена. Как говорится, Сталина на вас нет! Ну побегает КПСС ещё немного, как курица с отрубленной головой, и затихнет. Что и было до 1991 года. Любить врагов трудового народа под силу только святым, коих, по идее, и должно было массово продуцировать христианство. Но попы стали поддерживать власть имущих и наступление "коммунизма Христа и Будды" было задержано на неопределённый срок, до Второго Пришествия. Стань, как говорится, святым и тогда рассказывай, что ненависть — "фу".

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Захвачена власть в СССР была в 1953 году. Что написано в партийной программе — уже не важно. Партия обезглавлена. Как говорится, Сталина на вас нет! Ну побегает КПСС ещё немного, как курица с отрубленной головой, и затихнет. Что и было до 1991 года.

как этот марксизм совместить с Учением Живой Этики?

уже тогда, в 1950 году тот коммунизм, что был в СССР был никому не нужен, потому что не соответствовал эволюции. И Сталин мог бы прожить еще 7 лет, но тогда Россия не смогла бы возродиться. Значит - демонтаж СССР в 1991 году, возрождение и усиление России соответствует эволюции и Плану Владык, плану, который ведет к построению коммунизма во всем мире и наступлению Сатиа Юги?

или то, что говорится в Учении просто отбрасываем и верим в догмы марксизма и в предлагаемые марксизмом методы построения коммунизма?

Сообщение от Nyrh

Любить врагов трудового народа под силу только святым, коих, по идее, и должно было массово продуцировать христианство. Но попы стали поддерживать власть имущих и наступление "коммунизма Христа и Будды" было задержано на неопределённый срок, до Второго Пришествия. Стань, как говорится, святым и тогда рассказывай, что ненависть — "фу".

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

На каком основании его должны ненавидеть те люди, которые на него работали и которым он платил зарплату?

Почему Вы считаете, что Илья Сегалович, создатель Яндекса, является врагом трудового народа, на каком основании?

[Речник]

Сообщение от csdoc

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

Спор бессмысленный и беспощадный. Между киноведами, любителями "Во все тяжкие" (В разнос) и "Белого солнца пустыни." Никто вам не запрещает любить Илью, но и вы будьте благосклонны позволять другим тянуться к тому, что им по душе. При этом надо понимать, что любителей "Во все тяжкие" и жизненных принципов, там навязываемых, подавляющее большинство. Катиться с горы всегда легче. Зачем им какой-то Сухов ???

[Речник]

Сообщение от Речник

Катиться с горы всегда легче.

Падение в Материю априори должно видеться несмышлёнышам привлекательнее, веселее, значимее, "разумнее" и т.п. ...

[csdoc]

Сообщение от Речник

Спор бессмысленный и беспощадный. Между киноведами, любителями "Во все тяжкие" (В разнос) и "Белого солнца пустыни." Никто вам не запрещает любить Илью, но и вы будьте благосклонны позволять другим тянуться к тому, что им по душе. При этом надо понимать, что любителей "Во все тяжкие" и жизненных принципов, там навязываемых, подавляющее большинство. Катиться с горы всегда легче. Зачем им какой-то Сухов ???

Интересы у класса наемных рабочих и у класса работодателей действительно диаметрально противоположные, потому что класс наемных рабочих хочет выполнять как можно меньший объем работы и получать за это как можно большее денежное вознаграждение. А представители класса работодателей действительно хотят получать как можно больший объем работы и платить сотрудникам как можно меньшую зарплату.

Но ненавидеть поголовно всех предпринимателей, всех работодателей и всех представителей власти на этом основании - это уже где-то за гранью здравого смысла. Например, Илья Сегалович или Юрий Усков - заслуживают уважения за то, что они делали / делают, но никак не потоков ненависти от "пролетариата", которому они ничего плохого не сделали.

Я как бы и не запрещаю тянуться к тому, что по душе, но понять не могу, каким образом происходит совмещение учения марксизма с Учением Живой Этики? Все, что не вписывается в догматику и логику учения марксизма - просто отбрасывается и игнорируется? Или как удается совместить марксизм с Учением? Учитывая, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про декларируемые цели, а про методы достижения этих целей в Учении и в марксизме.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

или то, что говорится в Учении просто отбрасываем и верим в догмы марксизма и в предлагаемые марксизмом методы построения коммунизма?

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках". Верующему просто никак не понять ни того, ни другого.

Сообщение от csdoc

На каком основании я должен ненавидеть Илью Сегаловича, одного из создателей Яндекса?

На каком основании его должны ненавидеть те люди, которые на него работали и которым он платил зарплату?

Почему Вы считаете, что Илья Сегалович, создатель Яндекса, является врагом трудового народа, на каком основании?

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это. Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ. Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

[Nyrh]

От кого получил ты сердце, тому оно и принадлежит!

Преподобный Гавриил Самтаврийский (Ургебадзе)

У одних людей сердца дадены Богом, у других — маммоной. Мир между этими группами людей невозможен. Сатанисты-маммонисты отправятся "на Сатурн", так как честно жить не хотят. Есть русская поговорка: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных". Русский народ мудр. Говорить о коммунизме Христа и Будды может и дурак. Но Христос сказал:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 19:23 — Мф 19:23: https://bible.by/verse/40/19/23/

Сатана — противник Бога. Потому те служители культа, которые превращают религию в опиум и тем лишают людей способности бороться с сатанизмом, тоже отправятся "на Сатурн", по тем же основаниям. А наркоманов в этом самом смысле надо лечить, прежде чем они смогут войти в Новый мир.

P.S. Про "опиум народа" знал ещё Будда, боровшийся с брахманизмом. Именно поэтому буддистам наркотики запрещены. Символ неправедной религии, да.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы всё время про веру. Марксизм — это наука. И марксизм как учение — это Агни Йога "на минималках".

В математике, например, часть утверждений принимаются на веру как истинные, они считаются аксиомами. И, например, в зависимости от того, какое именно утверждение взять в качестве аксиомы - можно получить три разных геометрии - геометрия Эвклида, геометрия Лобачевского, геометрия Римана.

марксизм называется наукой, потому что использует научный метод, но от того какие именно поступаты положены в основу этой теории в качестве принимаемых на веру без доказательства аксиом, определяет и всю теорию - даже при последующем использовании научного метода при построении теории. И если в основание науки положены ошибочные постулаты и аксиомы, то и сама наука марксизма будет иметь, в определенных аспектах, мало общего с реальностью.

Сообщение от Nyrh

Вы говорите о ненависти всё время. Но дело не в ненависти тут, а в любви, любви к врагу. Как завещал Христос. Человек, который не вместил, что любовь к врагу есть нечто специфическое, никогда не станет кшатрием. Врага надо победить — вот и весь сказ. Классовая борьба именно про это.

классовая ненависть и классовая борьба именно про это - класс "буржуазии" объявляется врагом, которого надо победить и уничтожить, для того, чтобы наступил социализм и коммунизм.

но по какой причине Коммунистическая партия Китая не спешит полностью уничтожать класс "буржуазии" и не спешит устанавливать в своей стране диктатуру пролетариата?

они ведь читали работы и Маркса и Энгельса и Ленина и Сталина, и даже в какой-то момент предлагали Хрущеву, чтобы он отдал им тело Сталина, когда его планировали убрать из мавзолея.

Почему же китайцы не спешат руководствоваться догмами из теории марксизма при построении коммунизма в своей стране?

Сообщение от Nyrh

Хорошо видно, что вы ни во что не ставите трудовой народ.

Откуда такой вывод?

Сообщение от Nyrh

Зато требуете любви к буржуям — вас это очень беспокоит. А я на стороне трудового народа. Старый мир — это мир эксплуатации, частного присвоения прибавочного продукта (в чём и суть капитализма). Мне же по сердцу общественное присвоение. Потому мне и приходится быть революционером.

В теории марксизма полагается, что класс пролетариата - это революционный класс, который способен уничтожить класс буржуазии и вместо капитализма построить коммунизм. Для того, чтобы было построение коммунизма - необходимо наличие классовой борьбы, а чтобы была классовая борьба - необходима классовая ненависть, чтобы класс пролетариата ненавидел класс буржуазии. Верно ли я понимаю теорию марксизма и как Маркс видел происхождение социальных преобразований и уничтожение класса буржуазии?

Кроме того, лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - о чем этот лозунг? О том, что класс пролетариата чужой страны должен быть ближе и роднее, чем класс буржуазии своей собственной страны, верно? Потому что изначально был план сделать мировую социалистическую революцию и что пожар мировой революции достаточно быстро охватит весь мир и во всем мире будет уничтожен капитализм и установлен социализм/коммунизм, по теории маркизма.

Но на практике - получилось несколько не так, и лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" во время первой мировой войны смог реализовать только Ленин в России, а во всех остальных странах - пролетарии этого сделать не смогли или не захотели. То есть, произошло расхождение теории с практикой. Почему?

И насколько велики шансы и вероятности сейчас построить коммунизм путем разжигания пожара мировой социалистической революции тем способом, как это представлял и планировал Маркс и Троцкий, и учение марксизма и троцкизма? Если таким способом, как планировалось тогда, построить коммунизм не получилось - значит должны быть какие-то другие способы?

Сообщение от Nyrh

Наука про знание и Йога про то же, но с другой стороны. Вопрос лишь в способности человека соединить эти два знания в своём сознании, материальное и духовное. Только такой человек способен разрешить противоречие науки и религии.

как можно соединить марксизм с Учением, если марксизм отрицает все, что находится за пределами плотного мира? для марксизма не существует души, духа, кармы, перевоплощений, Тонкого Мира, Огненного Мира - в марксизме все это считается обманом народа и считается, что все это не существует.

и вся дальнейшая теория науки марксизма строится именно на этом - что существует только плотноматериальный мир, а все остальное - это опимум народа и сказки, которые придумали представители класса буржуазии, чтобы отбирать у пролетариата прибавочную стоимость и таким способом эксплуатировать трудовой народ, делая частное присвоение прибавочной стоимости вместо общественного присвоения прибавочной стоимости.

то есть, в теории марксизма вот именно эта прибавочная стоимость, классовая ненависть и классовая борьба ставится во главу угла как способ и метод построения коммунизма - а все остальное, о чем говорится в Учении, игнорируется, как не существующее в реальности.

Как в такой ситуации совместить марксизм с Учением?