Решительный призыв. Олег Чеглаков

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Как видно, вопросы возникают не у меня одного. И если архивом имел право распоряжатся только МЦР, то и публикация неправомерна. Причины могут быть. Тк учение было записано под диктовку то есть вероятность что могли быть искажения при передаче, отсюда не все шло в книги.

То есть, Вы все таки настаиваете на том, что в книге Мир Огненный I, 602 ошибка и там слово «Ахамкара» употребляется в неправильном значении?

А как Вы объясните противоречие между тем, что Е.П.Блаватская утверждала что дух не имеет пола (как и традиции православия и буддизма и Шри Ауробидно), а Е.И.Рерих и Учение Живой Этики утверждают прямо противоположное?

Дальше уже нет смысла продолжать этот разговор, ситуация понятная. Мои вопросы можно считать риторическими.

.

[AlexS]

То есть, Вы все таки настаиваете на том, что в книге Мир Огненный I, 602 ошибка и там слово «Ахамкара» употребляется в неправильном значении?

Я нахожу это странным, но в соответствии с источниками - как есть

А как Вы объясните противоречие между тем, что Е.П.Блаватская утверждала что дух не имеет пола (как и традиции православия и буддизма и Шри Ауробидно), а Е.И.Рерих и Учение Живой Этики утверждают прямо противоположное?

Где нибудь в самом учении Живой Этики изданном при жизни Ел. Рерих говорится об этом?

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Как видно, вопросы возникают не у меня одного. И если архивом имел право распоряжатся только МЦР, то и публикация неправомерна. Причины могут быть. Тк учение было записано под диктовку то есть вероятность что могли быть искажения при передаче, отсюда не все шло в книги.

Вы утверждаете, что Урусвати не понимала, что именно она пишет и просто записывала текст в тетрадь под диктовку, не понимая смысла того, что она записывает? Как понять Ваши слова про организацию МЦР, которая может понять и различить, что содержит искажения, а что не содержит искажения, что можно пускать в книги, а что нельзя? Вы считаете, что эта "организация МЦР" стоит выше, чем Урусвати в плане понимания сути и смысла Учения Живой Этики? Или Вы хотели сказать что-то совсем другое этими словами?

Сообщение от AlexS

Я нахожу это странным, но в соответствии с источниками - как есть

То есть, вопросы у Вас возникают теперь уже не только к Тетрадям Урусвати, но также и к книгам Учения Живой Этики?

Сообщение от AlexS

Где нибудь в самом Учении Живой Этики изданном при жизни Ел. Рерих говорится об этом?

при жизни Е.И.Рерих были изданы все книги Учения Живой Этики, кроме книги "Надземное".

термин "Космическое Право" в этих книгах встречается примерно в 50 праграфах, по результатам поисковой системы сайта agniyoga.io

скан-копии книг первых изданий можно посмотреть, например, на сайте agniyoga.org в разделе "Первые издания".

Более подробно тема Космического Права раскрыта в письме Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 10 декабря 1954 г.

Еще более подробно про Космическое Право говорится в Тетрадях Урусвати.

P.S.

— Часть рериховской среды не принимает Грани Агни Йоги и Тетради Урусвати. Больно видеть, как много грязи льется на эти Источники.

Идет Великий Отбор. Завершающая стадия. Даже по земным меркам осталось совсем немного времени. Да, больно слышать мерзкие суждения тупорылых отрицателей, но на то и Отбор, что каждый должен выявить свою суть. И темные в этом очень помогают, сами того не ведая, какую пользу они приносят.

Сказано: «Свет — абсолютный критерий действия». Отвечая на провокации темных, не усилим Света. Впустую тратим энергию, тем самым только раззадориваем их. В этом и цель их провокаций — привлечь к себе внимание, отвлекая тем самым от работы.

С темными понятно, это их работа. Но, почему так легко ведутся на провокации даже «продвинутые» (как они считают) рериховцы? Ответ очевиден. Всё очень подробно расписано в Учении. Реальная внутренняя работа заменена внешней активностью. Все от ума, сердце молчит. Но, интеллект без сердца слеп.

В Агни Йоге даны более общие, синтетические формулы. Красиво, мощно! Восторженность вздергивает сознание и читающий впадает в самообольщение. Он думает, что его восторг и есть служение Свету. Отсюда и воображаемые качества, уверенность в своей хорошести, незаменимости и даже особенности. Со временем восторг гаснет. Остаются напыщенность, самомнение и самолюбование.

В Гранях Агни Йоги более детально рассматриваются формулы данные в Агни Йоге. Даны подробные указания для работы над сознанием и качествами. Тут уже не до беспочвенных фантазий и восторгов, тут работать надо. Но самость работать не хочет и, конечно же, находит противоречия между Гранями и Агни Йогой. Вот прямо просится сюда поговорка: «Свинья везде грязь найдет».

О том, какой будет реакция невежества на Тетради Урусвати изначально понимали Елена Ивановна Рерих и Владыка Майтрейя:

— Сколько глума и возмущения вызовут мои Сокровенные Страницы!

— Яро да, но Моя жена спокойно скажет: Ярая страстная Любовь между Половинчатыми душами − Основание Бытия. Когда поймут Божественный Принцип, как ярую космическую Любовь между душами, рождёнными в одном Существе, и поймут страстное притяжение Космической Любви между половинчатыми Душами первичного Существа, они поймут Божественный Принцип Космической Любви, разлитой во всём Беспредельном Пространстве.

А о книге «Песнь Сано Таро» было сказано: «Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так, как ему подсказывает его сердце».

Так и было задумано — показать новые грани Реальности, без комментариев и пояснений, как испытание и инструмент Отбора.

Публикация архивов вызвала переполох в стройных рядах «благочестивых» рериховцев. Очень многие начали подпевать начавшемуся свистоплясу темных. Дошло до прямого оскорбления Иерархии, но промолчали «преданные воины света». А когда шум стих — как ни в чем не бывало продолжили свои славословия.

Но, «По огням сердца идет деление, и Бог поругаем не бывает — что посеешь… Каждый сам светом своего сердца определяет себя направо или налево, ко Мне или во тьму»… Отбор состоялся.

рисунок взят из статьи Куда ведет «Академия Золотого Пути» ?

.

[AlexS]

Вы утверждаете, что Урусвати не понимала, что именно она пишет и просто записывала текст в тетрадь под диктовку, не понимая смысла того, что она записывает?

Для прекрасно разбирающейся во всех тонкостях восточной философии Елены Ивановны это выглядит довольно странно, но может говорить о том что учение давалось через необычных но все же людей а не демиургов и тому подобных.

Как понять Ваши слова про организацию МЦР, которая может понять и различить, что содержит искажения, а что не содержит искажения, что можно пускать в книги, а что нельзя?

Как доверенная организация, должна была знать хотя бы в общих чертах.

Вы считаете, что эта "организация МЦР" стоит выше, чем Урусвати в плане понимания сути и смысла Учения Живой Этики?

Как известно, МЦР передал доверенность сам Святослав Николаевич. Я нигде не писал что МЦР стоит выше, сама Елена Ивановна не давала четких сроков публикации всех материалов.



Трудно понять что Ел. Ивановна имела ввиду говоря о монаде тк все что было написано до в основных источниках говорило о том что дух или душа полярности не имеют. Это важный момент но, уточнить не у кого

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Для прекрасно разбирающейся во всех тонкостях восточной философии Елены Ивановны это выглядит довольно странно, но может говорить о том что учение давалось через необычных но все же людей а не демиургов и тому подобных.

Урусвати - не совсем обычный человек, она Космическая Жена Владыки Майтрейи, его половинка и Матерь Мира. А какой смысл Вы вкладываете в слово "демиург", что это слово для Вас означает в Вашем понимании?

Сообщение от AlexS

Как доверенная организация, должна была знать хотя бы в общих чертах.

Как Вы можете объяснить тот факт, что "доверенная организация МЦР" смогла публиковать в своей типографии книги Зубчинского не смотря на предупреждения Н.Д.Спирной и Б.А.Данилова? А ведь их же предупреждали и просили этого не делать. Почему "доверенная организация МЦР" не смогла понять и осознать того, что ей говорили Н.Д.Спирина и Б.А.Данилов прямым текстом?

И когда Вы утверждаете (иди допускаете), что в Тетрадях Урусвати содержатся ошибки - то Вы тем самым утверждаете, что Урусвати эти ошибки увидеть, понять и исправить была не в состоянии, хотя напрямую общалась с Владыкой.

И тогда, с Ваших слов, получается, что "доверенная организация МЦР" обладает большими компетенциями и большим уровнем понимания Учения, потому что "доверенная организация МЦР", с Ваших слов, способна понять, что является ошибкой в Тетрадях Урусвати и что ошибкой в Тетрадях Урусвати не является, и что можно публиковать и что публиковать нельзя? Вы ведь именно это и говорите.

То есть, Вы утверждаете (или допускаете), что Урусвати не может понять, что в Тетрадях Урусвати является ошибкой, а что не является ошибкой, а "доверенная организация МЦР" такими компетенциями обладает, - это следует из Ваших слов.

Или, может быть, Вы хотели скадать что-то совсем другое и Вас просто неправильно поняли?

Сообщение от AlexS

Как известно, МЦР передал доверенность сам Святослав Николаевич. Я нигде не писал что МЦР стоит выше, сама Елена Ивановна не давала четких сроков публикации всех материалов.

Как известно, 12.11.89 Святослав Николаевич Рерих, как единственный владелец культурно-художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, в связи с созданием Советского фонда Рерихов и руководствуясь желанием обеспечить научный подход к изучению и распространению данного наследия, а также желанием обеспечить Фонд постоянными источниками доходов, воверил Советскому Фонду Рерихов, г. Москва, исключительное право издавать, переиздавать, комментировать и иным образом публично использовать наследие семьи Рерихов, включая символику Рериховского движения, письма и другие архивные материалы.

Советский фонд Рерихов создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме 1 от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.

Поскольку Советский фонд Рерихов уже не существует, а правопреемником СССР является Россия, то и то что было передано в дар советскому народу - фактически теперь передано в дар русскому (российскому?) народу. И от имени русского (российского?) народа этот архив и наследие семьи Рерихов поступает в распоряжение российского государства, посредством Музея Рерихов.

"организация МЦР" не является правопреемником Советского фонда Рерихов.

Сообщение от AlexS

Трудно понять что Ел. Ивановна имела ввиду говоря о монаде тк все что было написано до в основных источниках говорило о том что дух или душа полярности не имеют. Это важный момент но, уточнить не у кого

неужели того, что написано в письмах Елены Ивановны Рерих (девять томов) не достаточно для того, чтобы можно было понять, что именно Елена Ивановна Рерих имела в виду, говоря о монаде?

Да и в книгах Агни Йоги и Граней Агни Йоги слово "монада" встречается 112 раз - https://agniyoga.io/search?q=монада

разве всего того, что написано в Агни Йоге, Гранях Агни Йоги, письмах Елены Ивановны Рерих и в Тетрадях Урусвати не достаточно для того, чтобы хотя бы попытаться понять какой смысл вкладывается в слово "монада" ?

P.S.

Ваше мнение и Вашу точку зрения я уже понял - МЦР против публикации Тетрадей Урусвати, поэтому Вы тоже против публикации Тетрадей Урусвати. Так что наверное дальше уже не имеет смысла продолжать этот разговор, для экономиии Вашего и моего времени, а так же и времени всех читателей этого форума. Иначе это уже будет что-то похожее на пустые разговоры и переливание из пустого в порожнее - я этим заниматься не хочу. Все вопросы выше в тексте сообщения можно считать просто риторическими вопросами и информацией для самостоятельного размышления и самостоятельного исследования. Я не хочу Вас ни в чем убеждать - нет смысла и времени на это.

https://youtu.be/l6kDutv1iMA

https://vk.com/video30187747_456239363

https://rutube.ru/video/b5b28756f3f9b879c9d66e6cd8630d71/


«По огням сердца идет деление, и Бог поругаем не бывает — что посеешь… Каждый сам светом своего сердца определяет себя направо или налево, ко Мне или во тьму»

.

[AlexS]

И когда Вы утверждаете (иди допускаете), что в Тетрадях Урусвати содержатся ошибки - то Вы тем самым утверждаете, что Урусвати эти ошибки увидеть, понять и исправить была не в состоянии, хотя напрямую общалась с Владыкой.

И тогда, с Ваших слов, получается, что "доверенная организация МЦР" обладает большими компетенциями и большим уровнем понимания Учения, потому что "доверенная организация МЦР", с Ваших слов, способна понять, что является ошибкой в Тетрадях Урусвати и что ошибкой в Тетрадях Урусвати не является, и что можно публиковать и что публиковать нельзя? Вы ведь именно это и говорите.

То есть, Вы утверждаете (или допускаете), что Урусвати не может понять, что в Тетрадях Урусвати является ошибкой, а что не является ошибкой, а "доверенная организация МЦР" такими компетенциями обладает, - это следует из Ваших слов.

Или, может быть, Вы хотели скадать что-то совсем другое и Вас просто неправильно поняли?

Шапошникова была доверенным лицом Св. Рериха и была против публикации. Я верю МЦР, а так, спорить кто прав а кто нет в рериховском движении можно до бесконечности.

Урусвати - не совсем обычный человек, она Космическая Жена Владыки Майтрейи, его половинка и Матерь Мира

Вот так и получилось, согласно этим "новым записям". Елена Ивановна в миг стала главой Братства Шамбалы по определению Матери Мира - здесь нужно явно вместить то что противоречит хоть сколько нибудь здравому смыслу, но уж во что верить - никто не запрещает.

[csdoc]

Шапошникова была доверенным лицом Св. Рериха и была против публикации.

Тогда зачем Урусвати делала все эти записи с 1920 по 1955 годы - всего 35 лет подряд,
если в конечном итоге выяснилось и оказалось, что Шапошникова против их публикации?

Вот так и получилось, согласно этим "новым записям".

Тетради Урусвати - это записи общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей, которые она вела с 24 марта 1920 года и до помента своего ухода.

Тетради Урусвати - это не "новые записи", им сейчас уже от 105 до 70 лет.

Последние записи в Тетрадях Урусвати были сделаны Еленой Ивановной Рерих в 1955 году, это было 70 лет тому назад.

Елена Ивановна в миг стала главой Братства Шамбалы по определению Матери Мира
- здесь нужно явно вместить то что противоречит хоть сколько нибудь здравому смыслу,
но уж во что верить - никто не запрещает.

Агни Йога противоречит "здравому смыслу" Кураева.

Грани Агни Йоги противоречат "здравому смыслу" Горчакова.

Тетради Урусвати противоречат "здравому смыслу" Губаревича.

разговор был не о том, кому во что верить, а о том, что нецелсообразно заниматься кощунством и оскорблением Иерархии, если что-то не получается понять и вместить. зачем уподобляться вышеперечисленным персонажам?

Ведь вашему "здравому смыслу" не только Тетради Урусвати противоречат, но и Учение Живой Этики в вашем понимании противоречит тому, что говорила Блаватская, традиция православия, традиция буддизма и Шри Ауробиндо.

Е.П.Блаватская ведь утверждала, что дух не имеет пола, а Е.И.Рерих и Учение Живой Этики утверждают прямо противоположное. Значит вас не только Тетради Урусвати не устраивают, потому что Тетради Урусвати противоречат вашему "здравому смыслу", аналогичная ситуация ведь и с Учением Живой Этики - оно ведь тоже противоречит вашему "здравому смыслу" о том, что дух не имеет пола?

P.S.

То, что Урусвати является половинкой и женой Владыки Майтрейи - это было сказано ей еще в самом начале, в 1921 году - об этом есть соответствующая запись в Тетрадях Урусвати и этот фрагмент Тетрадей Урусвати был издан в виде книг Записи Учения Живой Этики, с 2007 по 2013 годы. Первый том издан в 2007 году:

====================================

12 июня 1921, вечер
Е. и Н. Рерихи и А.У.Зак

– Учите, Учитель зовет вас на подвиг просвещения  Родины.
– Рерих строит Общество Духа Разумения России.
– Я чую чудную работу вечной красоты в России.
– Потонула  Суворина  в  Уч[ении].
– Учитель,  Мой  ученик  новый  Зак.
– Я могу дать ему совет чаще читать Мои явления  вам.
– Считаю нужным указать, у него портрет Мой будет талисманом.
– Урусвати –  Мужу-Учителю  ученицей  стала  ты.
– Точно  у  нее  нет  своей  жизни.
– Моя жена Урусвати, несчастье твое – нрав твой.
– Ты себя не ценишь!
– Умно писать будешь.
– Мой старший ученик, твою книгу надо издать.
Обращ[ение] к Заку.
– Читай «Раджа-Йогу», Мой новый ученик.
– Учить тебя буду.
– Считаю, ты можешь причислиться к ученикам Учителя.
– Я люблю вас, Мои ученики.
– Надо списать «Слово Ловцу» у Моего ученика.
– Сторож у врат – Супромати.
– Моя жена, Нара – не сказка.
– Мощь Моя вас окружает чудесным талисманом.
– Довольно.

====================================

Записи Учения Живой Этики

В книгах этой серии впервые в полном виде публикуются манускрипты-дневники Е.И.Рерих из архивов американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского Музея Рериха. Данная серия издаётся московским издательством "Прологъ" в сотрудничестве с сайтом "Библиотека Урусвати", на котором копии манускриптов Е.И.Рерих доступны в электронном виде.

====================================

Записи Учения Живой Этики - это тот фрагмент Тетрадей Урусвати, который в виде копии сразу отправлялся в Америку. Одна копия записей была в Америке, вторая копия записей - хранилась у самой Елены Ивановны Рерих, после ее ухода - хранилась у С.Н.Рериха, потом - была передана С.Н.Рерихом в дар советскому народу и хранилась в Москве, сейчас - в виде скан-копий в полном объеме этот московский архив выложен на сайте Музея Рерихов.

====================================

...но не с этими новыми "подробностями" довольно неоднозначного происхождения.
"Владыка и Елена Ивановна не раз были мужем и женой в пред. воплощениях"
Нет уж, спасибо, обойдусь без вмещения подобных перлов

У меня к вам уже нет больше никаких вопросов, ситуация полностью понятная.

Все мои вопросы что есть в этом сообщении можно считать риторическими.

Шапошникова была доверенным лицом Св. Рериха и была против публикации.
Я верю МЦР, а так, спорить кто прав а кто нет в рериховском движении можно до бесконечности.

Я понял ваше мнение и я понял вашу точку зрения. Спасибо за информацию.

Шапошникова была против публикации Тетрадей Урусвати, поэтому вы тоже против публикации Тетрадей Урусвати.

Продолжать дальше этот разговор нет смысла. Поэтому предлагаю прекратить.

.