Решительный призыв. Олег Чеглаков

[AlexS]

Тетради Урусвати - это записи, на основании которых были изданы книги Агни Йоги, потом - книги "Записи Учения Живой Этики".

Вот как раз таки эти новые изданные записи - под вопросом. Не очень хорошо ориентируюсь в процессах происходящих внутри Рериховского движения, но очевидно МЦР был против публикации этих материалов.

Про состотояние «Ахамкара» говорится и в книге Мир Огненный I, 602:

Если пользоваться сторонними словарями, термин "ахамкара" везде толкуется как связь с эгоизмом. Это выглядит как ошибка но все же довольно странно

Блаватская в Тайной Доктрине говорила, что шестая раса собирается в Америке. Это было сказано так потому что нельзя было в тот момент сказать всю правду, что именно Россия является Новой Страной и Ведущей Страной

Да, она писала об этом но причем тут Америка?

Кроме того, Блаватская говорила и утверждала, что дух не имеет пола. По той же приичине. В Учении Живой Этики - уже другая информация, больше подробностей раскрывается. В Учении Живой Этики же говорится про Космическое Право - и в книгах Агни Йоги и в письмах Елены Ивановны Рерих, и в Гранях Агни Йоги, и в Тетрадях Урусвати.

То что дух не имеет пола утверждала не одна Блаватская, но по крайней буддизм, православие, Ауробиндо и Рамакришна утверждают это же.

Не смотря на кажущиеся "противоречия" - по сути - это одно Учение, и теософия, и Учение Храма и Учение Живой Этики

Агни йога, в том виде в котором она была издана в первой половине прошлого века вполне укладывается в одну картину с теософией, учением Храма и во многом с традиционными духовными учениями, но не с этими новыми "подробностями" довольно неоднозначного происхождения. "Владыка и Елена Ивановна не раз были мужем и женой в пред. воплощениях" Нет уж, спасибо, обойдусь без вмещения подобных перлов

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Вот как раз таки эти новые изданные записи - под вопросом.

Тетради Урусвати - это не новые и не изданные записи. Тетради Урусвати - это архив с документами, которые С.Н.Рерих передал в дар советскому народу, и тогда этот архив был перевезен из Индии в Москву, и документы эти были переданы в Советский фонд Рерихов, где они и хранились.

ДОВЕРЕННОСТЬ ОТ С.Н. РЕРИХА НА ИМЯ СФР

Доверенность

Город Москва,

ноября одна тысяча девятьсот восемьдесят девятого года

Я, гражданин Республики Индия, Рерих Святослав Николаевич, проживающий по адресу: Республика Индия, TАТГУНИ эстит, Канакапура роад, Бангалор саус, Карнатака, как единственный владелец культурно-художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, в связи с созданием Советского фонда Рерихов и руководствуясь желанием обеспечить научный подход к изучению и распространению данного наследия, а также желанием обеспечить Фонд постоянными источниками доходов, доверяю Советскому Фонду Рерихов, г. Москва, исключительное право издавать, переиздавать, комментировать и иным образом публично использовать наследие семьи Рерихов, включая символику Рериховского движения, письма и другие архивные материалы.

Все доходы от изданий, переизданий и иного публичного использования культурно-художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, осуществляемых Советским Фондом Рерихов, должны быть обращены в пользу Советского Фонда Рерихов. Организации и граждане, желающие издавать, переиздавать, комментировать, цитировать, экспонировать или иным образом публично использовать наследие семьи Рерихов, должны делать это только с согласия Бюро Правления Советского Фонда Рерихов и отчислять Советскому Фонду часть полученного ими дохода.

В связи с изложенным доверяю Бюро Правления Советского Фонда Рерихов вести переговоры от моего имени, расписываться за меня и совершать все иные действия, связанные с выполнением данного поручения.

Этот документ не распространяется на ту часть наследия семьи Рерихов, которая в законном порядке была передана моими родителями, моим братом или мною другим организациям или гражданам.

Святослав Рерих

12.11.89

Впоследствии - все эти архивные материалы и документы были отсканированы и в электронном виде скан-копии всех документов этого архива сейчас выложены на сайте музея Рерихов. http://roerichsmuseum.ru/

И там все записи и весь архив Елены Ивановны Рерих - начиная от самой первой тетради с самым первым параграфом первой книги, и заканчивая записями 1955 года. Так же на сайте в архиве отсканированы и выложены личные книги Учения, которые читала Е.И.Рерих, с пометками и правками на полях, сделанными ее рукой и ее почерком. Да и все Тетради Урусвати - это рукописный текст, рукой и почерком Елены Ивановны Рерих.

В том числе в этот архив входят и книги серии "Огненный Опыт", которые раньше не издавались нигде и эти материалы будут необходимы и полезны людям в будущем.

Я не призываю изучать Тетради Урусвати - потому что необходимо сначала очень хорошо знать Основы Учения и само Учение, прежде чем пытаться понять, что написано в Тетрадях Урусвати - в тех материалах, что не были изданы раньше, при жизни Рерихов - потому что тогда люди не могли бы это вместить и понять.

Но если что-то не понятно, как например, ребенку из старшей группы детского сада или ученику младших классов школы не понятна высшая математика - нецелесообразно судить и отрицать то, что не понятно и не получается вместить. Потому что отрицатели в конечном итоге приходят к кощунству и оскорблению Иерархии, как вот этот Володя Губаревич, который тусовался на этом форуме под ником "antares". Имеет ли смысл этим заниматься? Целесообразно ли это делать? В чем цель? Для самоутверждения есть и другие способы, менее опасные для себя и для окружающих. И даже более полезные.

Сообщение от AlexS

Если пользоваться сторонними словарями, термин "ахамкара" везде толкуется как связь с эгоизмом. Это выглядит как ошибка но все же довольно странно

Вы считаете, что нашли ошибку в книгах Учения Живой Этики? Потому что в сторонних словарях указывается какая-то другая информация?

Кстати, было немало читателей книг теософии и читателей книг Учения Живой Этики, которые находили "противоречия" между словами Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих и на этом основании утверждали, что только Е.П.Блаватская общалась с настоящими махатмами, - даже на этом форуме таких было один или несколько.

Или вот Горчаков - "принимает" Агни Йогу, но отвергает и отрицает Грани Агни Йоги - и даже находит какие-то "противоречия" между Агни Йогой и Гранями Агни Йоги. Не смотря на то, что Агни Йога и Грани Агни Йоги - это одно и то же Учение, о чем есть и подтверждения от Елены Ивановны Рерих.

Или вот Кураев - "принимает" Учение Христа, но отвергает Учение Владыки Майтрейи, не смотря на то, что Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа. Причем - в его мерзких книгах с логической точки зрения все настолько убедительно, что были случаи, когда "рериховцы" почитав книги Кураева превращались в "православных" и начинали бороться с Учением Живой Этики, в результате считая его сатанизмом. Да и много известных личностей так же были отравлены книгами Кураева, тот же Константин Кинчев из группы Алиса.

Хотя как так может быть, чтобы находились противоречия между Учением Христа и Учением Живой Этики? Ведь у этих Учений один и тот же автор и в воплощении Христа и в воплощении Махатмы Мориа - один и тот же дух, одна и та же Индивидуальность. Но вот находят же противоречий очень много и находят повод и причину, чтобы на основании Учения Христа отрицать и опровергать Учение Живой Этики.

Аналогичную ошибку можно совершить и находя "противоречия" между теософией Е.П.Блаватской и Учением Живой Этики, если пользоваться только интеллектом, сторонними словарями и мнением Шри Ауробиндо - тогда очень легко можно найти большое количество неразрешимых противоречий между теософией и Агни Йогой, вот как например, - Е.П.Блаватская говорила, что дух не имеет пола, а Е.И.Рерих утверждала прямо противоположное тому, что говорила Е.П.Блаватская. И на этом основании очень легко провести "голосование" и большинством голосов, опираясь на мнение Шри Ауробиндо и диакона Кураева ("православие") начать утверждать, что в словах Е.И.Рерих какая-то ошибка и что Е.И.Рерих не права и ошибалась и вообще ничего не понимает в этом вопросе. Очень легко совершить такую ошибку, используя только интеллект и выбирая то мнение, которое больше всего убедительно с точки зрения интеллекта и логически "убедительных" аргументов.

Сообщение от AlexS

Да, она писала об этом но причем тут Америка?

Америка - это просто еще один пример "противоречий" между тем, что говорила Е.П.Блаватская и тем что говорила Е.И.Рерих. И даже пояснение от Е.И.Рерих о причине этих противоречий - почему Е.П.Блаватская не могла раньше сказать всю правду о том, что шестая раса собирается в России.

Сообщение от AlexS

То что дух не имеет пола утверждала не одна Блаватская, но по крайней буддизм, православие, Ауробиндо и Рамакришна утверждают это же.

То есть, мнение "православия" и мнение "Шри Ауробиндо" имеет больший вес и большую ценность, чем слова Елены Ивановны Рерих и ее точка зрения, изложенная в письмах и вообще все, что говорится на эту тему в Учении?

Сообщение от AlexS

"Владыка и Елена Ивановна не раз были мужем и женой в пред. воплощениях" Нет уж, спасибо, обойдусь без вмещения подобных перлов

Ваша точка зрения и Ваше мнение понятны.

Предлагаю на этом моменте разговор прекратить, пока еще все не зашло очень далеко.

[AlexS]

То есть, мнение "православия" и мнение "Шри Ауробиндо" имеет больший вес и большую ценность, чем слова Елены Ивановны Рерих и ее точка зрения, изложенная в письмах и вообще все, что говорится на эту тему в Учении?

Если брать во внимание то что содержат эти новые записи, неразрешимые противоречия возникают. Что касается весомости мнений, то, если сравнивать Живую Этику с православием или буддизмом то если во втором случае те традиции оставили после себя выдающихся святых и подвижников которые не просто были "мудрецами" но имели влияние и власть над физическим миром (сиддхи), то на сегодняшний день по этому пункту с первым некорректно даже сравнивать. Вес и значимость имели только сами Рерихи. И если хочется идти твердой дорогой а не дебрями которые непонятно куда заведут, то нельзя упускать из виду то что уже стократно проверено.
Что касается кому верить в самой рериховской среде (хотелось бы наблюдать единство, но увы), я за сторону МЦР несмотря на контраргументы. Как известно он был против публикации этих новых записей

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Если брать во внимание то что содержат эти новые записи, неразрешимые противоречия возникают.

"неразрешимые противоречия" возникают у тех, кто не может понять и вместить то, что написано в Тетрадях Урусвати. Но эти записи - сделаны рукой Е.И.Рерих, начиная с самой первой записи 24 марта 1920 года и до самой последней записи в 1955 году. Отрицатели Тетрадей Урусвати в конечном итоге приходят к кощунству и оскорблению Иерархии. Поэтому - лучше остановиться вовремя, если что-то не получается понять и на первый взгляд видны "неразрешимые противоречия". Никто и не требует от учеников средней школы, чтобы они понимали высшую математику - для них это все тоже будет набором непонятных слов и большим количеством "неразрешимых противоречий".

Сообщение от AlexS

Что касается весомости мнений, то, если сравнивать Живую Этику с православием или буддизмом то если во втором случае те традиции оставили после себя выдающихся святых и подвижников которые не просто были "мудрецами" но имели влияние и власть над физическим миром (сиддхи), то на сегодняшний день по этому пункту с первым некорректно даже сравнивать.

То есть, Вы хотите сказать, что традиции православия и буддизма - имеют более весомое мнение, чем то, что изложено в книгах Учения Живой Этики?

Как быть в таком случае с мнением традиции православия, которое было сформулировано на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года?

5. … Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвящённых. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введённое в оборот семьёй Рерихов и называемое также Агни Йогой.

[…]

13. освящённый Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

— Определение «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», Документы Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 1994 года.

Сообщение от AlexS

Вес и значимость имели только сами Рерихи.

Так ведь не "сами Рерихи" являются авторами Учения Живой Этики. Автором Учения является Владыка Майтрейя. И то, что было передано через Елену Ивановну Рерих и издано как Агни Йога и то что было передано через Бориса Абрамова и издано как Грани Агни Йоги - это части одного и того же Учения, как и письма Елены Ивановны Рерих. Отрицая и отвергая Бориса Абрамова - автоматически отрицаете и отвергаете и вес и значимость Граней Агни Йоги.

Сообщение от AlexS

И если хочется идти твердой дорогой а не дебрями которые непонятно куда заведут, то нельзя упускать из виду то что уже стократно проверено.

А что именно стократно проверено и чему можно верить без сомнений?

в буддизме закон перевоплощений и закон кармы не отрицается.

в "православии" отрицается закон перевоплощений и закон кармы.

даже по этому, фактически, ключевому вопросу, традиции православия и буддизма не смогли придти к единому мнению и единой точке зрения на мироздание и их точки зрения прямо противоположны. Кто из них прав и почему? Известно, что традиция "православия" оставила после себя выдающихся святых и подвижников которые не просто были "мудрецами" но имели влияние и власть над физическим миром (сиддхи). Значит, следуя Вашей логике, традиция православия имеет более весомое мнение, чем традиция буддизма и Учение Живой Этики?

Но ведь древность традиции христианства и количество святых не является защитой и гарантией от ошибок, скорее наоборот, чем больше времени прошло - тем большее количество искажений накапливается - и в средние века Учение Христа и тексты книг Нового Завета использовались для того чтобы устраивать костры инквизиции. И Джордано Бруно сожгли на таком костре и Жанну д'Арк так же сожгли.

Сообщение от AlexS

я за сторону МЦР

Ваше мнение понятно, Ваша точка зрения понятна, спасибо за информацию. МЦР против публикации Тетрадей Урусвати, поэтому Вы тоже против публикации Тетрадей Урусвати.