Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2024, 03:41   #1
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,586
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию Что строить?

Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?
Многие детали Плана Владык показаны в Учении.

Невозможно узнать ЧТО БУДЕТ, бесконечно роясь в том, ЧТО БЫЛО.
Можно бесконечно осуждать коммунистов и их жесткие меры, а порой действительно кровавые и жестокие, но именно в эти времена Россия и ее народ по-настоящему эволюционировали, причем семимильными шагами, превратившись из аграрной страны с архаичной системой управления и поголовным невежеством в ядерную державу. И даже освоение Космоса это заслуга сталинской эпохи, а не дальнейших лет долгой деградации. И перестройка лишь результат этой деградации начиная с Хрущева и заканчивая Меченым. И до сих пор Россия не достигала такого быстрого прогресса, как в сталинские времена, а в основном использует достижения той эпохи. Невольно задаешься вопросом, а может Сталинский Кнут был намеренно организован Высшими, чтобы эта страна смогла выстоять перед всеми вызовами тех суровых времен.
Мы сейчас находимся в 2024 году, а не в 1924 году.

И чрезмерное осуждение прошлого советского периода истории страны и чрезмерное восхваление прошлого советского периода истории страны будет нарушением соизмеримости. Всем договориться между собой и всем придти к единой точке зрения на советский период истории - невозможно. Таким образом жаркие споры и дискуссии на темы прошлого и копание в исторических деталях прошлого будут только отнимать много времени и сил, будут отвлекать внимание от более важных вопросов, имеющих отношение к будущему.

В Учении говорится о том, что:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую. (Община (Урга), 3 II 3)

Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение Мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободы воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей. (Грани Агни Йоги 1955, 94)

Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров. (Грани Агни Йоги 1963, 246)

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
1968 г. 386. ...сознание и есть поле борьбы старого и Нового миров. Борьба эта все более и более переносится на идеологическую почву. Получается водоворот столкновения мыслей и идей. Волны эволюционных идей уже не остановить военной силой. Война идей - так Назовем новую ступень эволюции.
Чем же идеи Нового Мира и Новой Страны будут отличаться от идей старого мира и старых построений, времен Кали Юги?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?
Возможно сначала надо понять, что строить? Так, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу" ?

...сейчас наступает великая битва идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности. (Грани Агни Йоги 1963, 386)
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 10:05   #2
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 402
Благодарности: 48
Поблагодарили 82 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что строить?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?
Многие детали Плана Владык показаны в Учении.

Невозможно узнать ЧТО БУДЕТ, бесконечно роясь в том, ЧТО БЫЛО.
Можно бесконечно осуждать коммунистов и их жесткие меры, а порой действительно кровавые и жестокие, но именно в эти времена Россия и ее народ по-настоящему эволюционировали, причем семимильными шагами, превратившись из аграрной страны с архаичной системой управления и поголовным невежеством в ядерную державу. И даже освоение Космоса это заслуга сталинской эпохи, а не дальнейших лет долгой деградации. И перестройка лишь результат этой деградации начиная с Хрущева и заканчивая Меченым. И до сих пор Россия не достигала такого быстрого прогресса, как в сталинские времена, а в основном использует достижения той эпохи. Невольно задаешься вопросом, а может Сталинский Кнут был намеренно организован Высшими, чтобы эта страна смогла выстоять перед всеми вызовами тех суровых времен.
Мы сейчас находимся в 2024 году, а не в 1924 году.

И чрезмерное осуждение прошлого советского периода истории страны и чрезмерное восхваление прошлого советского периода истории страны будет нарушением соизмеримости. Всем договориться между собой и всем придти к единой точке зрения на советский период истории - невозможно. Таким образом жаркие споры и дискуссии на темы прошлого и копание в исторических деталях прошлого будут только отнимать много времени и сил, будут отвлекать внимание от более важных вопросов, имеющих отношение к будущему.

В Учении говорится о том, что:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую. (Община (Урга), 3 II 3)

Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение Мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободы воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей. (Грани Агни Йоги 1955, 94)

Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров. (Грани Агни Йоги 1963, 246)

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
1968 г. 386. ...сознание и есть поле борьбы старого и Нового миров. Борьба эта все более и более переносится на идеологическую почву. Получается водоворот столкновения мыслей и идей. Волны эволюционных идей уже не остановить военной силой. Война идей - так Назовем новую ступень эволюции.
Чем же идеи Нового Мира и Новой Страны будут отличаться от идей старого мира и старых построений, времен Кали Юги?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?
Возможно сначала надо понять, что строить? Так, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу" ?

...сейчас наступает великая битва идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности. (Грани Агни Йоги 1963, 386)
Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.
NN75 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 11:03   #3
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что строить?

Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.
Отлично! Могу привести ещё пример:
Учение говорит, что всякое не настоящее объединение людей, но временный союз, поскольку в этот момент совпали векторы движения, разрушается рано или поздно. Конечно, Ленин, как старый и опытный дух, понимал это. Но если не хватает сил, напр., захватить власть? Он прибегал к таким компромиссам, а потом платил. Дорого, прежде всего своей кровью.

Но если не давят обстоятельства, то, конечно, лучше быть очень тщательным в выборе попутчиков. А уж если двигаться к Истине... то надо тщательно проверять с кем. Тут не нужно фальшивых объединений. Потому удивлялась замцровцам: Почему хотите поддержки, если придумали своё учение? Неужели потому, что однажды вас поддержал СНР, но вы не оправдали эту поддержку?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 12:21   #4
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 402
Благодарности: 48
Поблагодарили 82 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что строить?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.
Отлично! Могу привести ещё пример:
Учение говорит, что всякое не настоящее объединение людей, но временный союз, поскольку в этот момент совпали векторы движения, разрушается рано или поздно. Конечно, Ленин, как старый и опытный дух, понимал это. Но если не хватает сил, напр., захватить власть? Он прибегал к таким компромиссам, а потом платил. Дорого, прежде всего своей кровью.

Но если не давят обстоятельства, то, конечно, лучше быть очень тщательным в выборе попутчиков. А уж если двигаться к Истине... то надо тщательно проверять с кем. Тут не нужно фальшивых объединений. Потому удивлялась замцровцам: Почему хотите поддержки, если придумали своё учение? Неужели потому, что однажды вас поддержал СНР, но вы не оправдали эту поддержку?
Учение дано для тех, кто может Его вместить, то есть переварить и усвоить. А таких, судя по всему, единицы, и эти единицы вряд ли будут об этом кричать на всех углах, но молча будут следовать Ему. Остальные, если и заинтересовались, но не применяют Его в жизнь по причине того, что не способны переварить и усвоить, даже если они при этом Его читают и всюду цитируют, остаются просто читателями, не более. Практика единственный критерий истины, а значит все должно подтверждаться только делом, а не словом.
NN75 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 12:40   #5
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Мне кажется, вообще ничего не понять в истории, если не помнить каждую секунду сказанное в Библии: «Мир лежит во зле». Это значит, что выбирать в реальной жизни наверное всегда приходится из двух зол. Выбирать то, что меньше всего стукнет по Общему Благу, по Эволюции. Тогда есть надежда постепенно выправить ситуацию. Это тоже уже говорила. Но... Тупой «сталинистке» постоянно объясняют про дважды два. Что надо быть хорошими... Потому Учение настаивает на эволюционности.

Некоторые цитаты не первый раз выставляемые:

1954 г. 036. Много так называемых хороших людей служит регрессу, и много почитаемых плохими честно и преданно служат делу эволюции. … Оставлено прежнее деление на плохих и хороших людей. Ныне деление новое: с кем – со Мною или с тьмою, за эволюцию или против нее… Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце.


07.02.53. Не тревожьтесь, родные, что Учение распространяется особыми путями. Учение давалось для БУДУЩЕЙ НОВОЙ СТРАНЫ, вернее, всему Миру, и потому пусть Учение следует новыми и неожиданными путями...
Много вех и знаков встало на нашем пути, изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами. Давно было Сказано: "Предоставьте Мне складывать узор Моей Мозаики. У Меня достаточно Знания и чувства Красоты". ...
Мы любим свою Родину и служим ей в Индии. Ибо, являя пример высшей культурности и знания, и доброжелательности, мы служим своей Родине. Много враждебных и страшно вредных представлений и понятий о нашей Родине разбивается нами.


1954 г. 100. При смене Юг происходит разрушение старого мира, материал человеческий пригодный со старых мест убирается, космический сор идет в переработку, все годное применяется при новом построении общества, все заменяемое и все отбрасываемое вопиет о несправедливости. Но эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Во имя Общего Блага интересы общечеловеческие в планетно-эволюционном размахе обуславливают отбор и построение. Формы, непригодные к жизни, эволюция уничтожает. Они вымирают, вырождаются и заменяются новыми. При смене Юг процесс ускоряется. Миллионы отбросов идут в переработку. Миллионы убираются со своих мест и заменяются новыми. Старые же в случае пригодности получают новое применение. …Сотни примеров истории говорят, что эволюция не щадит никого и ничего. За периодом расцвета следует период упадка и гибель отжившей формы. Новое рождается и живет, старое вырождается, дряхлеет и умирает. Где новое, там жизнь и подъем эволюционной спирали и расцвет. Где старое – засыхание, коллизия и смерть. С новым – жизнь, со старым – смерть. С Новым Миром – подъем на гребне спиральной волны эволюции и расцвет, с миром старым – разложение, одряхление и конечный уход с исторической сцены. Потому Говорю: обречен мир старый …эволюция будущего несет человечеству Свет. … Против эволюции бороться нельзя – поражение неминуемо. Разделение планеты на миры Новый и старый не случайно. Великое разделение предшествует гибели старого мира и расцвету и благоденствию Нового. И для каждого личного сознания встает роковой вопрос: с кем и с чем? Никакие оправдания не спасут от неумолимых следствий, если решение будет идти с миром старым. Лучше погибнуть в борьбе за утверждение Нового Мира, чем в сытости и довольстве утопать в старом. … По трудам – и плоды, по плате – и получение, по усилиям – и награды, по трудностям настоящего – и Свет будущего. …Утверждаю жизнь среди разрушения смерти и смены форм постоянной. О жизни Говорю и к пониманию жизни Призываю. Эволюцию плотную можно принять, лишь поняв закон жизни. Иначе потонет сознание в ужасах бессмысленных смертей и непрекращающихся страданиях. Хочу, чтобы осмыслили каждый шаг жизни и каждую ступень. Уклонившийся от построения Нового Мира заслуги иметь не будет. К старому обращенные – с ним и пребудут. Новое – новым. Мужество не теряйте. Особенно темно перед самым рассветом.


Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг.

1971 г. 169. (Март 24). Родина ваша в поле зрения Нашем. Охраняем ее и Бережем. Фокусы напряжения вспыхивают, но Мы их Отводим и Нейтрализуем. При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.

1962 г. 557. Задержка в том, что перед наступлением Эпохи Света тьма должна выявиться полностью. Каждый вынужден выявить лик свой до конца. На это требуется время, и не всех и не всегда можно выявить в создавшихся условиях. Приходится их усугублять, как бы создавая такие условия, при которых усиливается магнитное притяжение духов к родственным им полюсам тьмы или Света. Но скрытые и скрывающиеся явления будут. Расчетливость и здравый смысл им изменят. Итак, уже видите, сколько ошибок, граничащих с безумием, они совершают. Безумие усилится, доводя тьму до неистовства. Распределение духов по полюсам пойдет еще быстрее. Сожрет себя тьма, и все, в ком хоть искорка Света, от нее отвратятся.

2.3.5.16. Народы восстали, уходят цари, – случайность ли? Только слепой не замечает движения эволюции. Каждое молодое сердце трепещет предчувствием новых форм. В эти моменты каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой.

1967 г. 461. (М. А. Й). Фраки не выдержали испытания на пригодность к эволюции. Новый отбор человечества по светотени позволит отделить все пригодное и способное восходить от Космического сора. Призыв под знамена Эволюции уже идет по планете. Все идущее против нее сметено будет волнами Света.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 21:30   #6
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,586
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг.

1971 г. 169. (Март 24). Родина ваша в поле зрения Нашем. Охраняем ее и Бережем. Фокусы напряжения вспыхивают, но Мы их Отводим и Нейтрализуем. При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.
Будущее за Россией.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
2.3.5.16. Народы восстали, уходят цари, – случайность ли? Только слепой не замечает движения эволюции. Каждое молодое сердце трепещет предчувствием новых форм. В эти моменты каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой.
Россия после распада и развала СССР в 1991 году прошла по пути эволюции через ельцинские годы правления 1991-1999, и потом с приходом к власти Путина в 2000 году началась новая форма эволюции России и эта новая форма, современная форма, ценнее полированной старой - СССР до 1991 года. Так зачем же сейчас постоянно рассказывать о том, как хорошо и замечательно было в СССР и как плохо и неправильно в современной России? Может быть имеет смысл перенастроить свое восприятие в соответствии с Учением - и видеть что хорошего происходит в современной России и чем эта форма лучше отжившей формы государства - того что было в СССР до 1991 года?
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь

Последний раз редактировалось csdoc, 12.10.2024 в 21:32.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 01:48   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Так будущее теперь не за Новой Страной? И как путь эволюции останется ненарушенным тогда?

Что за новая форма сейчас? В чём её капиталистическая новизна? Куда делся вопрос собственности, поставленный Владыкой? Кто отменил?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 03:55   #8
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,586
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию "В Новую Россию Моя первая весть".

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Так будущее теперь не за Новой Страной? И как путь эволюции останется ненарушенным тогда?
Предисловие к первой книге Учения: "В Новую Россию Моя первая весть".

Для американского издания первой книги Учения: "В Новую Страну Моя первая Весть".

Сейчас - в мире происходит Великий Отбор, в Учении об этом же очень подробно написано.

Сейчас как раз и идет противостояние между теми кто за старый мир и теми кто за Новый Мир. За Новый Мир - Россия, за старый мир - сатанисты во главе с США и Англией.

видео1: https://t.me/OdessaRussi/156889

видео2: https://youtu.be/JRO_Zcn8kyY

видео3: https://t.me/zarubinreporter/3273

видео4: https://vk.com/video-35681946_171065153

В феврале 2022 года началась завершающая стадия великого переустройства.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Что за новая форма сейчас? В чём её капиталистическая новизна? Куда делся вопрос собственности, поставленный Владыкой? Кто отменил?
О каком именно вопросе собственности, поставленном Владыкой Вы сейчас говорите, можете уточнить?

Почему вопрос собственности не мешал Владыке Будде создавать буддийские общины, которые по сути и были коммунистическими общинами?

Почему вопрос собственности не мешал Сергию Радонежскому создавать православные монастыри, которые были по сути коммунистическими общинами?

Почему именно сейчас именно вопрос собственности должен быть самым важным и ключевым в России, без которого Россия и русский народ не может идти дальше по пути эволюции?

Это же только в примитивном учении марксизма фундаментом всего учения и ключевым его аспектом является необходимость уничтожения частной собственности, потому что если остается частная собственность на средства производства - тогда остается возможность для "эксплуатации" и для накопления капитала и тогда это будет уже не социализм/коммунизм, а капитализм, потому что легко могут появиться и миллионеры и миллиардеры - то есть - капиталисты.

И тогда какой же это будет социализм/коммунизм, если там будут эксплуататоры и капиталисты? Ведь по форме - это будет как бы коммунизм, а по сути - это будет просто издевательство.

В Китае, - https://t.me/SonOfMonarchy/20799 - все было очень мрачно пока не перестали бороться с частной собственностью и сейчас там есть миллионеры и миллиардеры которые являются коммунистами - имеют партбилеты коммунистической партии Китая.

В марксизме - эта догма и жесткое требование необходимости полного уничтожения частной собственности обосновывается, как я понимаю, в том числе и другой догмой теоретиков марксизма, - о том, что "общественное бытие определяет общественное сознание" - https://www.marxistphilosophy.org/diahismat/txt10.htm - "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание". Это положение настолько просто, что оно должно было бы быть само собой разумеющимся для всякого, кто не завяз в идеалистическом обмане. - Энгельс Ф. Карл Маркс. "К критике политической экономии". – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 13, с. 491.

Это такой лютый бред, основанный на вульгарном материализме Маркса, что Вы себе даже представить не можете. Ведь если у Вас или у Ваших знакомых или родственников в семье есть несколько детей (два, три ребенка или больше) - Вы можете на практике, на собственном опыте убедиться в ложности этих фантазий Маркса - духи приходят в новое воплощение со своими индивидуальными накоплениями и дети очень разные и не похожие друг на друга, не смотря на то, что у них одни и те же родители и они росли и воспитывались примерно в одинаковых условиях (общественное бытие).

Что говорится про частную собственность в Учении?

Учение требует от человека понимания смысла и значения земной собственности. Учение говорит: «Владейте всем», чем хотите, «но ничего не считайте своим» и знайте, что все дается только на время. (Грани Агни Йоги 1969, 259)

Учении Сказано: «Владейте всем, но ничего не считайте своим». Это и будет «владением без чувства собственности», то есть свободным от власти вещей над сознанием. (Грани Агни Йоги 1972, 374)

Можно также представить себе всю нелепость чувства собственности в Надземном и всю ненужность его. Отрешение от вещей и чувства собственности — срочная задача эволюции духа, дабы каждый смог в духе сказать: истинно, не вижу вещей, которыми владею. (Грани Агни Йоги 1962, 381)

Имейте все, владейте всем, но откажитесь от всего в духе и не связывайте дух свой с вещами, которыми владеете. Есть ли они, нет ли их, дух ваш, свобода его, его Свет от вещей не зависят. Это будет свободой души от вещей. Связанные души свободы этой не знают. Они к вещам привязаны мыслью. В рабстве у мыслей находится связанное сознание. В конечном итоге не вещи, но мысли овладевают сознанием. С Земли уходящий вещей обладатель их на Земле оставляет, но мысли идут с ним туда, мысли и представления о вещах. И образы эти, порожденные мыслью, им продолжают владеть. И уже не он владеет вещами, а вещи, отраженные в образах мысли, всецело захватывают сознание и топят его в своем окружении. Потому отрицает Учение собственность и приветствует освобождение от обладания земными вещами. Но освобождение от них в духе и мыслях, но не в том, чем владеет имеющий их человек. В духе от них и освобождайтесь. (Грани Агни Йоги 1958, 1042)

Если дать человеку все то, что он желает иметь в мире земном, то духовная жизнь человека прекратится. Сознание утонет в вещах материального мира, и времени на устремление в области высшие духа уже не будет. Потому от времени до времени отнимаются от людей вещи, дабы видели, что можно жить и без вещей, и дабы знали, что рабство у вещей и свобода духа несовместимы. Вопрос о непривязанности к вещам — вопрос важный. Допущено владение вещами, но без привязанности к ним. Или, как Сказано: «Владейте всем, но ничего не считайте своим». Так можно уничтожить дракона личной собственности. Не сама по себе вредна собственность, но страшна она связанностью сознания, которую порождает. (Грани Агни Йоги 1954, 487)

Об этом же говорит и Елена Ивановна Рерих в статье «О стремлении к личному приобретению», опубликованной в журнале «Оккультизм и Йога».
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 07:01   #9
Элайя
 
Аватар для Элайя
 
Рег-ция: 24.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 1,340
Записей в дневнике: 10
Благодарности: 739
Поблагодарили 164 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Россия после распада и развала СССР в 1991 году прошла по пути эволюции через ельцинские годы правления 1991-1999, и потом с приходом к власти Путина в 2000 году началась новая форма эволюции России и эта новая форма, современная форма, ценнее полированной старой - СССР до 1991 года. Так зачем же сейчас постоянно рассказывать о том, как хорошо и замечательно было в СССР и как плохо и неправильно в современной России? Может быть имеет смысл перенастроить свое восприятие в соответствии с Учением - и видеть что хорошего происходит в современной России и чем эта форма лучше отжившей формы государства - того что было в СССР до 1991 года?
Россия после предательства Ельцина пошла по эволюционному пути? По приказу Ельцина были уничтожены производства (было указание директорам заводов и предприятий банкротить и закрывать их). Продали за копейки оставшиеся западным капиталистам... Олигархи и Берл Лазар правят страной... Продаются наши земли и лес китайцам (и не только). Деревни вымирают, школы и больницы ликвидируются (сейчас взялись за оставшиеся детские лагеря), в школе уничтожили образование, за сбор валежника - штрафы, митинги и за высказывание своего мнения - в тюрьму, написал пост в соцсети - в тюрьму! Затыкают рот народу. Воюем с Украиной и безплатно даём им газ, а своему народу втридорога всё... Многое ещё что...

Как сказал Путин: зачем нам что-то производить? Мы всё купим (вот его менеджерский капиталистический подход). "В СССР производили только калоши" - позор такому президенту, который хает великую страну, которая за пять лет после войны заново восстановила страну и полетела в Космос! Во многих производствах мы были первыми!

Это факты! Новая форма эволюции - капиталистическая? Вы серьёзно??? Народ стонет от такой "эволюции". Вы в каком-то другом мире живёте, раз всего этого не видите. Снимите розовые очки и раскройте глаза...

Я только успокаиваюсь тем, что допускается это Владыкой только ради того, чтобы люди увидели, что творится, проснулись и глаза к небу, к Богу обратили...
Элайя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 08:32   #10
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Ясно, ясно... Кому не ясно, загляните снова в слова:

3(Урга).2.IX.6. Когда люди говорят о невозможности общины на Земле: предложите им опыт. Каждый ребенок рождается общинником, но зараза от земного строя входит в него от второго дня. Поставьте рожденного в условия истинной общины, и вы получите феномен эволюции. Но в ваших городах нет общины, хотя лицемеры не стесняются давать клички – палата общин или улица общего блага. Бывает и так, что вождь вместил общину, но сотрудники не мыслят, какого цвета община! И так некуда отдать младенцев, и тем самый, казалось бы, легкий опыт превращается в химеру. Ведь нельзя твердить младенцу отвлеченные формулы, ему нужно показать действие в сиянии солнца. Пока он не увидит все слышанное им, все будет лишь щебетанием птиц. Можно ли в обиходе собственности воспитать сознание общего блага?
Дайте остров, где бы опыт вместимости общины мог проведенным быть. Как из наблюдения земного пути рождается представление об эволюции, так каждый человеческий организм носит общину в своем строении.


Зараза от земного строя входит в младенца от второго дня - это и есть вам общественное бытие определяет общественное сознание. Один в один.

Что касается миллионеров-махинаторов с партбилетами, то у нас это тоже было, пока не запахло переворотом и не посыпались партбилеты от липовых, ради карьеры, коммунистов.

Это ли не говорит о том, что Община добровольно не была принята не только в мире, но и в СССР значительной частью населения?

Но были и настоящие. Их массовое рождение как раз и приходится на период после Октября:

6.07.35. Давно сказано, что Иван стотысячный спасет Родину! Драма в том, что большинство не знает, вернее, боится и не хочет представить себе, что сознание народа изменилось, что уже выросло целое новое поколение, совершенно оторванное от старого!


Видите, что значит поменять общественное бытие? Поменялось и общественное сознание. Опять же не всех, а тех, кто был расположен. Возвращение капитализма ярко показало, выявило всех тех, кто мимикрировал. А кто-то продолжал быть ярым врагом все годы советской власти.

Сознание определяет бытие пока только для тех, кто твёрдо знает, что хочет. Это достаточно «штучный товар».

1962 г. 557. Задержка в том, что перед наступлением Эпохи Света тьма должна выявиться полностью. Каждый вынужден выявить лик свой до конца. На это требуется время, и не всех и не всегда можно выявить в создавшихся условиях. Приходится их усугублять, как бы создавая такие условия, при которых усиливается магнитное притяжение духов к родственным им полюсам тьмы или Света. Но скрытые и скрывающиеся явления будут. Расчетливость и здравый смысл им изменят. Итак, уже видите, сколько ошибок, граничащих с безумием, они совершают. Безумие усилится, доводя тьму до неистовства. Распределение духов по полюсам пойдет еще быстрее. Сожрет себя тьма, и все, в ком хоть искорка Света, от нее отвратятся.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 13.10.2024 в 08:41.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 08:58   #11
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,416
Благодарности: 3,751
Поблагодарили 626 раз(а) в 535 сообщениях
По умолчанию Ответ: каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Новая форма эволюции - капиталистическая? Вы серьёзно??? Народ стонет от такой "эволюции". Вы в каком-то другом мире живёте, раз всего этого не видите. Снимите розовые очки и раскройте глаза...
Так это… правда же глаза выколет! Старый мир — мир лжи и притворства.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 10:16   #12
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Россия после распада и развала СССР в 1991 году прошла по пути эволюции через ельцинские годы правления 1991-1999, и потом с приходом к власти Путина в 2000 году началась новая форма эволюции России и эта новая форма, современная форма, ценнее полированной старой - СССР до 1991 года. Так зачем же сейчас постоянно рассказывать о том, как хорошо и замечательно было в СССР и как плохо и неправильно в современной России? Может быть имеет смысл перенастроить свое восприятие в соответствии с Учением - и видеть что хорошего происходит в современной России и чем эта форма лучше отжившей формы государства - того что было в СССР до 1991 года?
Россия после предательства Ельцина пошла по эволюционному пути? По приказу Ельцина были уничтожены производства (было указание директорам заводов и предприятий банкротить и закрывать их). Продали за копейки оставшиеся западным капиталистам... Олигархи и Берл Лазар правят страной... Продаются наши земли и лес китайцам (и не только). Деревни вымирают, школы и больницы ликвидируются (сейчас взялись за оставшиеся детские лагеря), в школе уничтожили образование, за сбор валежника - штрафы, митинги и за высказывание своего мнения - в тюрьму, написал пост в соцсети - в тюрьму! Затыкают рот народу. Воюем с Украиной и безплатно даём им газ, а своему народу втридорога всё... Многое ещё что...

Как сказал Путин: зачем нам что-то производить? Мы всё купим (вот его менеджерский капиталистический подход). "В СССР производили только калоши" - позор такому президенту, который хает великую страну, которая за пять лет после войны заново восстановила страну и полетела в Космос! Во многих производствах мы были первыми!

Это факты! Новая форма эволюции - капиталистическая? Вы серьёзно??? Народ стонет от такой "эволюции". Вы в каком-то другом мире живёте, раз всего этого не видите. Снимите розовые очки и раскройте глаза...

Я только успокаиваюсь тем, что допускается это Владыкой только ради того, чтобы люди увидели, что творится, проснулись и глаза к небу, к Богу обратили...
Вы ошибаетесь на счёт нашего президента.
Коммунисты были у власти. Почему распался СССР?
Сможете указать причину?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 22:46   #13
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 402
Благодарности: 48
Поблагодарили 82 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Россия после распада и развала СССР в 1991 году прошла по пути эволюции через ельцинские годы правления 1991-1999, и потом с приходом к власти Путина в 2000 году началась новая форма эволюции России и эта новая форма, современная форма, ценнее полированной старой - СССР до 1991 года. Так зачем же сейчас постоянно рассказывать о том, как хорошо и замечательно было в СССР и как плохо и неправильно в современной России? Может быть имеет смысл перенастроить свое восприятие в соответствии с Учением - и видеть что хорошего происходит в современной России и чем эта форма лучше отжившей формы государства - того что было в СССР до 1991 года?
Россия после предательства Ельцина пошла по эволюционному пути? По приказу Ельцина были уничтожены производства (было указание директорам заводов и предприятий банкротить и закрывать их). Продали за копейки оставшиеся западным капиталистам... Олигархи и Берл Лазар правят страной... Продаются наши земли и лес китайцам (и не только). Деревни вымирают, школы и больницы ликвидируются (сейчас взялись за оставшиеся детские лагеря), в школе уничтожили образование, за сбор валежника - штрафы, митинги и за высказывание своего мнения - в тюрьму, написал пост в соцсети - в тюрьму! Затыкают рот народу. Воюем с Украиной и безплатно даём им газ, а своему народу втридорога всё... Многое ещё что...

Как сказал Путин: зачем нам что-то производить? Мы всё купим (вот его менеджерский капиталистический подход). "В СССР производили только калоши" - позор такому президенту, который хает великую страну, которая за пять лет после войны заново восстановила страну и полетела в Космос! Во многих производствах мы были первыми!

Это факты! Новая форма эволюции - капиталистическая? Вы серьёзно??? Народ стонет от такой "эволюции". Вы в каком-то другом мире живёте, раз всего этого не видите. Снимите розовые очки и раскройте глаза...

Я только успокаиваюсь тем, что допускается это Владыкой только ради того, чтобы люди увидели, что творится, проснулись и глаза к небу, к Богу обратили...
Вы думаете у этого товарища розовые очки и он сам верит в то, что рассказывает? Да ни фига! Подобные пропагандисты просто стараются замылить людям глаза рассказывая сказки и считая народ тупым быдлом, которое схавает любую фигню, что ему будет втирать такой пропагандист. Именно ложь и намеренное замалчивание существующих проблем гораздо опасней для целостности страны. Не лучше ли честно признать существующие проблемы и высказать реальное намерение с ними бороться, чем лживое замалчивание о той же коррупции. Они осуждают 37 год, но в результате сами же к нему придут, а если не придут, то их самих не станет и страны тоже. В Китае это поняли уже давно, поэтому там коррупция грозит летальным исходом.

Последний раз редактировалось NN75, 13.10.2024 в 22:47.
NN75 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2024, 01:10   #14
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,586
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию "Утверждаю грядущую полную победу Нового Мира, Утверждаю ведущую роль России"

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Россия после распада и развала СССР в 1991 году прошла по пути эволюции через ельцинские годы правления 1991-1999, и потом с приходом к власти Путина в 2000 году началась новая форма эволюции России и эта новая форма, современная форма, ценнее полированной старой - СССР до 1991 года. Так зачем же сейчас постоянно рассказывать о том, как хорошо и замечательно было в СССР и как плохо и неправильно в современной России? Может быть имеет смысл перенастроить свое восприятие в соответствии с Учением - и видеть что хорошего происходит в современной России и чем эта форма лучше отжившей формы государства - того что было в СССР до 1991 года?
Россия после предательства Ельцина пошла по эволюционному пути? По приказу Ельцина были уничтожены производства (было указание директорам заводов и предприятий банкротить и закрывать их). Продали за копейки оставшиеся западным капиталистам... Олигархи и Берл Лазар правят страной... Продаются наши земли и лес китайцам (и не только). Деревни вымирают, школы и больницы ликвидируются (сейчас взялись за оставшиеся детские лагеря), в школе уничтожили образование, за сбор валежника - штрафы, митинги и за высказывание своего мнения - в тюрьму, написал пост в соцсети - в тюрьму! Затыкают рот народу. Воюем с Украиной и безплатно даём им газ, а своему народу втридорога всё... Многое ещё что...

Как сказал Путин: зачем нам что-то производить? Мы всё купим (вот его менеджерский капиталистический подход). "В СССР производили только калоши" - позор такому президенту, который хает великую страну, которая за пять лет после войны заново восстановила страну и полетела в Космос! Во многих производствах мы были первыми!

Это факты! Новая форма эволюции - капиталистическая? Вы серьёзно??? Народ стонет от такой "эволюции". Вы в каком-то другом мире живёте, раз всего этого не видите. Снимите розовые очки и раскройте глаза...

Я только успокаиваюсь тем, что допускается это Владыкой только ради того, чтобы люди увидели, что творится, проснулись и глаза к небу, к Богу обратили...
Элайя, с Вашей точки зрения, с какой целью 2 августа 2023 года, через полтора года с момента начала СВО, в дзене, на канале с 733 тысячами подписчиков публикуется статья в которой Ельцин обвиняется в предательстве? Не делается ли это с целью ударить по Путину? Возможно причина этой публикации в том, чтобы сделать так, чтобы народ в стране ненавидел Ельцина и Путина и считал их предателями и врагами народа? Кто заинтересован в том, чтобы народ России ненавидел Ельцина и Путина и считал их врагами народа и что страна идет по не правильному пути развития?

Ведь если страна идет по неправильному пути развития - то в таком случае Евгений Пригожин, который попытался устроить государственный переворот - это не предатель, а спаситель России, который попытался спасти страну от неминуемого поражения? И в таком случае Георгий Закревский - это еще один спаситель России, который призвал устроить еще один "марш справедливости", чтобы спасти страну от неминуемого поражения? И все остальные, кто будет пытаться устраивать государственный переворот в стране во время СВО - это получается, тоже спасители страны, а не предатели? Потому что на роли предателей уже назначены Ельцин и Путин.

"Воюем с Украиной и безплатно даём им газ" - это не война с Украиной. Это прокси-война со всем блоком НАТО во главе с США и Англией. Они поставляют и оружие и разведданные и военных специалистов и деньги на существование Украины (в виде кредитов). А по факту, если называть вещи своими именами - это война с сатанистами, которые хотят уничтожить Россию.

"Россия бесплатно дает Украине газ" - с чего Вы это взяли? Газ через территорию Украины транспортируется в Европейский Союз, и Россия на этом зарабатывает много денег, которые потом и идут в том числе и на обеспечение армии во время проведения СВО. И режим Зеленского помогает России зарабатывать эти деньги и никак не препятствует тому, чтобы российский газ через территорию Украины шел в Евросоюз.

Россия поставляет российский газ в Словакию через трубопровод, который проложен через территорию Украины.

Словакия - это такая страна в Европе с премьер-министром Робертом Фицо, на которого 15 мая 2024 года было совершено покушение за его пророссийскую позицию:

Роберт Фицо в своей речи ко второй годовщине полномасштабного российского вторжения в Украину заявил, что война в Донбассе началась из-за «разгула украинских неонацистов», а также, что «у президента России не было другого выхода», поскольку НАТО расширялось на восток. «И для того, чтобы остановить этот процесс, Путин начал полномасштабную войну.

Так же премьер-министр Словакии Роберт Фицо категорически против вступления Украины в блок НАТО.

А вот, например, что недавно сказал премьер-министр Словакии Роберт Фицо: https://t.me/realpollitik/1390

И вот, как Сергей Лавров прокомментировал эти слова Роберта Фицо: https://t.me/zarubinreporter/3266

Элайя, давайте мы с Вами договоримся, что Путину и Лаврову виднее, как именно надо выстраивать внешнюю политику России и как взаимодействовать со своими партнерами в Европе, хорошо? Ведь именно Путина народ избрал президентом России, а не Вас, и именно Лаврова Путин назначил министром иностранных дел. Свое не согласие с политикой Верховного Главнокомандующего у Вас будет возможность выразить на следующих выборах президента страны в 2030 году - демократия - которой Вы даже не хотели и не могли мечтать о ней, потому что в СССР у Вас вообще не было никакой возможности повлиять на то, кто будет избран на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС, который фактически и выполнял роль Верховного Главнокомандующего СССР.

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
позор такому президенту
не спорю, они то молодцы, умеют и в PSYOP и в НЛП, но какой Вам интерес быть марионеткой в чужих руках и так легко вестись на чужие провокации?

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
хает великую страну, которая за пять лет после войны заново восстановила страну и полетела в Космос! Во многих производствах мы были первыми!
Элайя, как Вы понимаете вот эти слова Владыки:

Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться.

Ведь все же так замечательно было - страна за пять лет после 1945 года заново восстановилась очень быстро и то что в Космос страна первой полетела - это во многом тоже была заслуга сталинской эпохи СССР, когда во многих производствах мы были первыми.

Почему же Владыка не оценил количество тонн чугуна и стали, выплавляемых в стране и сказал, что Сталин мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться?

Если же все так замечательно было в СССР во времена сталинского правления, то зачем было убирать "Сталина" и зачем было давать возможность России возродиться? Что не так делал "Сталин" после 1945 года? Что из того что делал "Сталин" после 1945 года не давало возможности возродиться России?

Если Вам хочется трехмерной очевидности и земной мудрости - то тогда Вам к упоротым макрсистам, которые являются вульгарными материалистами и отрицают Тонкий Мир и Огненный Мир и для которых самое главное - это справедливое (с их точки зрения) распределение материальных богатств и ценностей, и чтобы страна была самой первой во многих производствах, например, по количеству тонн чугуна и стали.

Иначе - давайте пострааемся понять, почему Россия не смогла бы возродиться, если бы "Сталин" прожил бы еще семь лет? В чем причина?

И что Вы видите плохого в том, что Россия возрождается после распада СССР в 1991 году?

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Новая форма эволюции - капиталистическая? Вы серьёзно??? Народ стонет от такой "эволюции". Вы в каком-то другом мире живёте, раз всего этого не видите. Снимите розовые очки и раскройте глаза...
Историю страны можно разделить условно на несколько периодов, кто был на вершине власти:

- Ленин
- Сталин
- Хрущев
- Брежнев
- Андропов
- Черненко
- Горбачёв, с 1985 года по 1991 годы
- Ельцин с 1991 года по 1999 годы
- Путин с 2000 года по 2030 годы

Очень хорошо помню что было с момента смерти Брежнева и как потом пришел к власти Горбачев и было много лицемерия и фарисейства - делали вид, что в стране демократия, и что народ что-то решает, но на выборах был в боллетене всего один кандидат - ральный выбор делал тот, кто назначал этого человека кандидатом - а сама процедура голосования ничего не решала, результат голосования был известен заранее. В партию вступали не потому что верили в коммунистические идеалы, а потому что это было необходимо чтобы сделать карьеру и продвигаться по партийной линии. С той же целью вступали и в комсомол.

Одна из догм марксизма гласит, что "общественное бытие определяет общественное сознание". Что было не так в СССР с общественным бытием, что там было неправильно? Почему в СССР выросло большое количество людей, которые не верили в коммунистические идеалы? Ведь СССР развалили именно сами коммунисты - с партбилетами членов Коммунистической Партии Советского Союза. Когда и каким образом произошло их вырождение, что они сами своими руками же и уничтожили СССР? И почему КПСС не очистилась от врагов и предателей в своих рядах, а Горбачёв с 1985 по 1991 годы вообще занимал пост генсека?

Годы правления Ельцина с 1991 года по 1999 годы - это мрачный период.

Годы правления Путина с 2000 по 2030 годы - это тот период, в котором мы живем сейчас.

С чем Вы сравниваете годы правления Путина, с каким периодом советской истории?

В СССР с 1985 по 1991 годы Вам жилось уютнее и комфортнее и Вы считаете, что тогда было лучше?

И хочется вернуться обратно в "светлое прошлое" периода 1985-1991 годов, как это было тогда в СССР?

В Вашем понимании, СССР периода 1985-1991 годов двигался по верному эволюционному пути развития?

В Вашем понимании, современная Россия с 2000 по 2030 годы в эпоху правления Путина движется в ошибочном направлении?

Одна из основных целей вражеских PSYOP - это заставить народ ненавидеть власть, считать их врагами народа и эксплуататорами - чтобы в такой ситуации можно было бы устроить майдан и гос. переворот и уничтожить страну изнутри. Или хотя бы значительно ослабить ее, не получится завершить задуманное.

На Украине у врагов получилось с помощью цветной революции свергнуть Януковича в 2014 году - и за эти десять лет видно очень хорошо, какой путь деградации прошла страна до текущего момента и насколько там стало хорошо и комфортно стало жить. Но чтобы враги смогли достичь своей цели с помощью цветной революции - необходимо, чтобы как можно большее количество населения страны ненавидело президента и считало его врагом народа и предателем.

США сейчас в открытую уже готовятся к войне с Россией и Китаем.

https://youtu.be/JRO_Zcn8kyY

https://t.me/Mikle1On/30383

Элайя, в такой ситуации, выступать против Верховного Главнокомандующего - это разве не будет предательством?

Вы уверены, что лучше за Путина знаете, каким образом ему следует управлять страной и что он должен делать в той ситуации, в которой он сейчас находится?

У Вас есть тот же самый объем секретной информации, что сейчас лежит на рабочем столе у Путина?

Что говорила о будущем России Ванга и другие ясновидящие? https://vk.com/video-35681946_171065153

Что о будщем России говорится в Учении?

1962 г. 300. (Июль 11). Утверждаю грядущую полную победу Нового Мира, Утверждаю ведущую роль России, Утверждаю, что никакие попытки старого мира вернуть историю вспять не будут преградой наступлению Новой Эпохи. Мир на Земле Утверждаю для всех народов планеты. Новые формы жизни, новые взаимоотношения, кооперацию и содружество наций на ней Утвердим на вечное время. Помощь Наша всем, кто за Нами и с Нами идет, ведая или не ведая это, но утверждая мир на Земле и борясь за него. За победу Ручаюсь.

1972 г. 253. (Май 22). Совершаются события чрезвычайной важности. И течение их вне контроля человеческой воли. Какая страшная сила противостала Новой Стране во время последней великой войны, и все же победа осталась за Россией. Так и теперь ей предстоит победа во всем, на всех фронтах, внутренних и внешних. Все победит и преодолеет великий народ с Помощью Нашей. Веру в конечную победу Света храните превыше всего.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2024, 14:37   #15
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг.

1971 г. 169. (Март 24). Родина ваша в поле зрения Нашем. Охраняем ее и Бережем. Фокусы напряжения вспыхивают, но Мы их Отводим и Нейтрализуем. При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.
Будущее за Россией.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
2.3.5.16. Народы восстали, уходят цари, – случайность ли? Только слепой не замечает движения эволюции. Каждое молодое сердце трепещет предчувствием новых форм. В эти моменты каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой.
Россия после распада и развала СССР в 1991 году прошла по пути эволюции через ельцинские годы правления 1991-1999, и потом с приходом к власти Путина в 2000 году началась новая форма эволюции России и эта новая форма, современная форма, ценнее полированной старой - СССР до 1991 года. Так зачем же сейчас постоянно рассказывать о том, как хорошо и замечательно было в СССР и как плохо и неправильно в современной России? Может быть имеет смысл перенастроить свое восприятие в соответствии с Учением - и видеть что хорошего происходит в современной России и чем эта форма лучше отжившей формы государства - того что было в СССР до 1991 года?
Ставка на молодых. Старое сознание не может выбраться из своей колеи, оно и Учение воспринимает материалистически. И не случайно то, что в передовых те, сознание которых опалено пламенем СВО, испепеляющее наросты духа. И на опыте сплочения страны познаётся и Братство, и Община, и восстаёт из праха культурный код русской души , поднимается. Русь исконная. Сколько об этом картин НКР. Это не просто рассуждения о законах Огненного Цикла, а собственное истинное знание. В этом ' общем котле' идёт химическая реакция , в которой участвуют и Пространственные энергии, те же вспышки на Солнце не случайны. И Стихии, которые являются исполнителями воли божьей. Наша Страна является катализатором мирового переустройства в аспекте Общего блага. Это же видно невооружённым глазом.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 18:32   #16
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,586
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию Что строить? Как строить?

Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.
В современных условиях, когда более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы, - практически всегда любая толпа которая беснуется с криками «Мы здесь власть!» будет полностью или частично находиться под темным влиянием и темным контролем, как в плотном мире, так и из Тонкого Мира.

Практически ни одна цветная революция, устроенная сатанистами в других странах по методике Джина Шарпа не улучшила уровень жизни населения.

Практически любой бунт в современных условиях будет или изначально организован сатанистами с плотного и Тонкого Мира, или они перехватят контроль, выводя толпу из состояния спокойствия и равновесия - когда отключается здравый смысл и толпа накачивается эмоциями и чувствами ненависти к кому-то, зависти и желанием чего-то крушить и разрушать - ради светлого будущего для себя и своих детей.

Для попытки насильственного государственного переворота надо не так много - убедить народ, что власть ведет страну "не туда" и что применение насилия оправдано для того, чтобы "спасти страну от гибели". И дальше уже как по маслу: "Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели".

Чем будет подобная попытка государственного переворота или подготовка к нему, в современных условиях в России, как не предательством?
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 19:43   #17
NN75
 
Аватар для NN75
 
Рег-ция: 05.04.2021
Сообщения: 402
Благодарности: 48
Поблагодарили 82 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что строить? Как строить?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.
В современных условиях, когда более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы, - практически всегда любая толпа которая беснуется с криками «Мы здесь власть!» будет полностью или частично находиться под темным влиянием и темным контролем, как в плотном мире, так и из Тонкого Мира.

Практически ни одна цветная революция, устроенная сатанистами в других странах по методике Джина Шарпа не улучшила уровень жизни населения.

Практически любой бунт в современных условиях будет или изначально организован сатанистами с плотного и Тонкого Мира, или они перехватят контроль, выводя толпу из состояния спокойствия и равновесия - когда отключается здравый смысл и толпа накачивается эмоциями и чувствами ненависти к кому-то, зависти и желанием чего-то крушить и разрушать - ради светлого будущего для себя и своих детей.

Для попытки насильственного государственного переворота надо не так много - убедить народ, что власть ведет страну "не туда" и что применение насилия оправдано для того, чтобы "спасти страну от гибели". И дальше уже как по маслу: "Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели".

Чем будет подобная попытка государственного переворота или подготовка к нему, в современных условиях в России, как не предательством?
Не надо прикручивать то, что я высказала о тех временах, к своим измышлениям совершенно перекручивая смысл сказанного мной. Это как раз вы занимаетесь тем, что относится к сатанизму, извращая смысл моих высказываний и пытаетесь таким образом приписать мне то, что я не говорила. Я ничего не говорила о перевороте и революции в современных условиях, так как если революция в аграрной державе грозит лишь гражданской войной и гибелью этой страны, то революция в современной России грозит не только гражданской войной, но и ядерным конфликтом, который приведет уже к гибели всего живого на этой планете.
NN75 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 21:07   #18
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,586
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 742 раз(а) в 517 сообщениях
По умолчанию Что строить? Как строить?

Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.
В современных условиях, когда более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы, - практически всегда любая толпа которая беснуется с криками «Мы здесь власть!» будет полностью или частично находиться под темным влиянием и темным контролем, как в плотном мире, так и из Тонкого Мира.

Практически ни одна цветная революция, устроенная сатанистами в других странах по методике Джина Шарпа не улучшила уровень жизни населения.

Практически любой бунт в современных условиях будет или изначально организован сатанистами с плотного и Тонкого Мира, или они перехватят контроль, выводя толпу из состояния спокойствия и равновесия - когда отключается здравый смысл и толпа накачивается эмоциями и чувствами ненависти к кому-то, зависти и желанием чего-то крушить и разрушать - ради светлого будущего для себя и своих детей.

Для попытки насильственного государственного переворота надо не так много - убедить народ, что власть ведет страну "не туда" и что применение насилия оправдано для того, чтобы "спасти страну от гибели". И дальше уже как по маслу: "Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели".

Чем будет подобная попытка государственного переворота или подготовка к нему, в современных условиях в России, как не предательством?
Не надо прикручивать то, что я высказала о тех временах, к своим измышлениям совершенно перекручивая смысл сказанного мной. Это как раз вы занимаетесь тем, что относится к сатанизму, извращая смысл моих высказываний и пытаетесь таким образом приписать мне то, что я не говорила. Я ничего не говорила о перевороте и революции в современных условиях, так как если революция в аграрной державе грозит лишь гражданской войной и гибелью этой страны, то революция в современной России грозит не только гражданской войной, но и ядерным конфликтом, который приведет уже к гибели всего живого на этой планете.
Мне не интересно обсуждать прошлое, ни в аспекте его осуждения ни в аспекте его восхваления, я об этом уже говорил в одном из предыдущих сообщений:

Мы сейчас находимся в 2024 году, а не в 1924 году.

И чрезмерное осуждение прошлого советского периода истории страны и чрезмерное восхваление прошлого советского периода истории страны будет нарушением соизмеримости. Всем договориться между собой и всем придти к единой точке зрения на советский период истории - невозможно. Таким образом жаркие споры и дискуссии на темы прошлого и копание в исторических деталях прошлого будут только отнимать много времени и сил, будут отвлекать внимание от более важных вопросов, имеющих отношение к будущему.

Я не перекручиваю Ваши слова, просто показываю, каким образом восхваление и оправдание советского периода страны может быть использовано сейчас различными силами для оправдания подобных действий - как то "марш справедливости" Евгения Пригожина или тому подобных попыток государственного переворота.

А если кто-то посмеет сказать что-то о недостатках советского периода истории страны - его тут же объявят антисоветчиком, а если антисоветчик - значит всегда русофоб. А если русофоб - значит всегда враг. И т.д. и т.п.

Но если в СССР все было так замечательно, то почему же он был уничтожен в 1991 году руками самих же коммунистов, которые были на вершине власти в стране? Значит что-то там было не так, как должно быть в нормальной стране?

И вообще, какой смыл об этом сейчас так много говорить и с головой погружаться в изучение истории СССР? Если сейчас в стране ситуация совершенно другая и возврат к прошлому невозможен.

Цитата:
Сообщение от NN75 Посмотреть сообщение
Я ничего не говорила о перевороте и революции в современных условиях
Я вообще не про Вас говорил в своем сообщении. Представьте, какое сложится мнение у людей, если им постоянно рассказывать о том, как все было классно и замечательно в СССР и какой Сталин был мудрый правитель и вождь и отец народов и лидер страны - на фоне того, что происходит сейчас в стране и в мире - многие граждане могут захотеть вернуться в "светлое прошлое", тем более что и рецепт в манифесте коммунистической партии есть и он вполне однозначен: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".

А уж каким сповом назвать попытку государственного переворота - майдан или революция - суть не меняется.

Если же такая цель не ставится - то с какой целью идет эта постоянная пропаганда того, что было в СССР ? Ведь сейчас ситуация в стране иная.

Ведь сейчас уже нет СССР и законно избранные (большинством граждан) власти страны не горят желанием устраивать новую принудительную коллективизацию и прочие "радости", какие были в СССР перед Великой Отечественной войной.

Тем более, что сейчас война уже идет, со всем блоком НАТО и со всеми сатанистами, которые хотят Россию уничтожить.

И любой кто выступит против Верховного Главнокомандующего и попытается устроить очередной "марш справедливости" или будет заниматься подготовкой более благоприятных условий для проведения такого "марша справедливости" - будет работать в интересах сатанистов, которые хотят уничтожить Россию.

Это же понятно всем, верно? Тогда зачем так много пропаганды на тему того, как замечательно всем жилось в СССР на форуме, который посвящен Учению Живой Этики?

Ведь Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом.

А цели марксистов вполне однозначны и они их не скрывают: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".

только вот учение марксизма живет в мире трехмерной очевидности и основным считает справедливое распределение материальных благ - уничтожение частной собственности на средства производства и "общественное бытие определяет общественное сознание" - вот основы учения марксизма.

Учение Живой Этики говорит о действительности состоящей из трех миров - плотного мира, Тонкого Мира, Огненного Мира. И про энергетическую основу сущего. И про Космические Законы - закон перевоплощений, закон кармы, и т.п.

Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет. Бесклассовое общество утверждено. Войны исчезнут. Очищенный коммунизм станет основою преуспеяния народов. Искусство и наука будут ведущими силами эволюции. И пусть вящая зоркость позволит уже усмотреть в настоящем заложенный фундамент великолепного здания Нового Мира на старой старушке Земле. (Грани Агни Йоги 1960, 61)

Очищенный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

В Учении же и говорится о деталях плана по созданию Мировой Общины.
__________________
«Признаем любовь только действенную…»
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
— 28 результатов поиска по Учению по запросу
agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 21:22   #19
remi
 
Рег-ция: 03.10.2023
Сообщения: 283
Благодарности: 22
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

Скажу немного не по теме.
Спрашивается – откуда проистекает, вырастает ПРЕДВЗЯТОСТЬ?
Отвечается – предвзятость вырастает из ЛЮБВИ либо из НЕНАВИСТИ.
Невозможно в принципе избежать предвзятости в отношение кого-то или чего-то, если эти кто-то или что-то пребывают в сфере интересов чувств сердца.
Например.
Самый очевидный и явно наблюдаемый факт предвзятости на основании чувств, мы обнаружим в сфере религиозной. Во всех религиях, истинно верующие это те, кто реально имеет чувство любви по отношению к своему Божеству. И, тем не менее, именно это чувство делает всех разных верующих одинаково нетерпимыми к друг другу. Парадокс! И почему же так? а всё потому, что смотрят они и устремляются не в том направлении! Ибо смотреть и устремляться надо в том направлении в котором Смотрит и Устремляется Сам Создатель, а Создатель Смотрит и Устремляется в направлении ОТ Себя ВНИЗ, т.е. туда где обретаюся наименее совершенные и наиболее убогие. И именно этот нисходящий от Создателя поток проявляется в человеках и богочеловеках как СОСТРАДАНИЕ.
Именно сострадание является ОДИНАКОВЫМ для всех и у всех, а значит, может быть общим знаменателем объединяющим всех. Надо лишь посмотреть вокруг и обнаружить достойных приложения своего сострадания. Я вот когда обнаружил в себе этот поток так уже муху случайно залетевшую и яро бьющуюся в окно с криком «выпустите меня… выпустите меня на свободу» таки выпускаю и надо же, даже не лень мне стало сетку снимать, окно открывать. Правда, есть которые норовят всё время к ведру мусорному, хотя, предлагаешь им окно открытое, и гонишь туда, но нет, всё равно к ведру стремятся. Ну этим приговор – казнить, нельзя помиловать.
remi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 10:22   #20
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,755
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что строить?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?
Возможно сначала надо понять, что строить?
Вот типичная картина: Я говорила об этом, сказала, что увидела в Учении. Оно отброшено. Берётся второй тезис без первого и поучение слелует: Возможно сначала надо понять, что строить?
Да кто ж будет обсуждать с человеком, который выпивает все силы такими вещами? Сколько пришлось отвечать-объяснять на его поклёпы на Ленина, дескать он обманул всех и не выполнил обещаний. На другие темы. И всё время это ощущение крайнего опустошения как при попытке наполнить бездонную бочку.
Как пренебрежительно говорит о моём «тусованиии», а то и о самоутверждении за счёт ЛВШ. Читаешь и думаешь: Да кто бы говорил о самоутверждении, если больно читать, что сделали с Учением и знаешь, что будут распинать и оплёвывать, отбирать здоровье и силы?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
при чем тут образ организма? эта аналогия не точная и не полная. В Учении об этом говорится или вы сами себе этот образ организма придумали?
Ну, если б человек захотел, он бы легко проверил. Не только по подборке по этому слову. Длительно сосредотачиваясь на нём, он бы начал видеть, что громадное количество параграфов Учения раскрывает эту тему. Но...
С какой целью Вы занимаетесь демагогией и применяете демагогический прием "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)" ?
Вы, который выпил столько сил у стольких людей, что Вас ощущаешь живодёром, будете говорить о демагогии?

Последний раз редактировалось irene, 12.10.2024 в 10:25.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Проекты > Слово о России

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 2 , гостей: 1)
Nyrh
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
неужели это было? виктор к Свободный разговор 80 03.05.2025 18:38
Было ли монголо-татарское иго? Восток Свободный разговор 100 24.12.2015 14:45
а как надо чтобы было? arjunah Свободный разговор 47 03.08.2007 19:34
Что было с форумом? Artem Архив 68 10.12.2006 13:01
Детям 60-70-80-х посвящается (так всё и было) Белый и пушистый Свободный разговор 2 13.10.2005 18:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги