это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Именно Вы и ваши "соратники" с позиций будущего - определяете и очерняете Сталинский период.
Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?
Вот что говорят мои соратники с позиций будущего:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Разве в этом вопросе не поставлена точка, о недопустимости в будущем тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан?
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
И кто Вам дал право называть это тоталитарным режимом?
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Цитата:
Сообщение от Восток
Если проплаченные лгуны покрыли ложью всю планету - то это ещё ничего не значит.
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Цитата:
Сообщение от Восток
Вот вот - вся укро-рагульская философия построена на приписывании СССР голодомора
Словом "голодомор" называют акт предумышленного геноцида, то есть уничтожения именно украинцев по этническому признаку, только за то, что они были украинцами. Это заявление госдумы опровергает подобные обвинения, потому что здесь указано, что массовая смерть людей от голода была во многих регионах СССР, и погибали от голода люди различных национальностей, не только украинцы: "Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".
Цитата:
Сообщение от Восток
Весь западный слой лжи - очерняет СССР в предумышленном голоде. Ничего поганей - подобной лжи нет.
А чем Вы увидели ложь? Не было 7 миллионов жертв, погибших от голода? "Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан".
Цитата:
Сообщение от Восток
Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?
Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?
Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.
Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.
Правда в том, что именно в этот период времени для оплаты станков и оборудования для проведения индустриализации запад требовал от СССР в качестве оплаты только зерно, отказываясь принимать золото, нефть и другие природные ресурсы.
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Отсутствие предпосылочного мышления и подход исследователя предполагают, что эмоции выключаются и внимательно изучаются все факты, которые есть в наличии.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Да, что Вы говорите))))
Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.
НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от csdoc
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Цитата:
Сообщение от csdoc
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой
Государственая Дума - это высший представительный и законодательный орган власти в России.
Да, что Вы говорите))))
Банальные очевидности позволяют накидывать побольше слов - за которыми правду зарыть можно.
НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Цитата:
Сообщение от csdoc
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Цитата:
Сообщение от csdoc
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой текст понимаете?
Поэтому, все, кто НЕНАВИДИТ Россию, в первую очередь НЕНАВИДИТ Сталина; и наоборот: НЕНАВИСТЬ к Сталину- первый признак русофобии = НЕНАВИСТИ.
Это явно путь во мраке.
Я утверждаюсь на пути АНТИ_ДУРАКЪ))))
Вы достойный ученик профессора Савельева, который все мотивации сводит к трем вещам – еда, размножение и доминирование. Рассуждения Савельева о доминировании очень даже верные. Но он упускает из виду одну важную деталь – линия активности доминирования есть линия вертикально ориентированная. Это значит что доминирование может быть естественным за счет своего величия, которое выявляется за счет способности провести более длинную линию, либо, если не можешь, не способен обусловить своё величие неким реальным своим превосходством в чем-то, тогда опускай вниз ближних по вертикальной шкале оскорбляя и унижая их. Это известный принцип животного мира. Поэтому любое ничтожество идентифицируется по своей воинственности.
В архивах есть много документов, на основании которых историки сделали именно такую оценку о количестве жертв, погибших от голода и причинах этого голода: "Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек".
Не надо за массой текста прятать отсутствие смысла и правды.
Видимо не было возможности в 2008 году сказать всю правду, и назвать все причины этого массового голода.
И поэтому - ограничились только тем, что можно было сказать, и самое главное - поставили точку в вопросе о том, был бы этот массовый голод актом геноцида по этническому признаку или не был.
Цитата:
Сообщение от Восток
Зачем всё это приписывать Сталинизму? Если на месте Сталина - любой другой царь, правитель или партия - возжелав спасти РОССИЮ - пошли бы путём индустриализации?
Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.
Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.
Вы же с этим спорите и не согласны?
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от csdoc
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Ну и? Зачем приписывать Сталину - если внешние игроки? Вы сами свой текст понимаете?
Внешние игроки - это основная причина, потому что они отказались принимать в оплату все, кроме зерна. Но были и другие причины, историки это все очень подробно исследовали, все таки 7 миллионов человек погибло.
Как минимум на вики есть много ссылок на документы и источники, если интересует более подробно узнать и понять в чем были ошибки и перегибы советского руководства в тот период времени.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
И главный факт в том, что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - была непреложной необходимостью для страны. А ВЫ обвиняете в это Сталина и "его режим". Вешая на него всех жертв голода. Не надо юлить.
Заявление госдумы я привел в качестве аргумента, что и там сталинский режим называется тоталитарным.
Или Вы с этим не согласны и не считаете его режим тоталитарным?
а изначально - разговор был о будущем, допустимо ли в будущем действовать такими методами, или нет.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от csdoc
Так ведь не про индустриализацию разговор был в этом документе.
Основное несогласие с тем, как я понимаю, что сталинский режим назван тоталитарным режимом.
Вы же с этим спорите и не согласны?
Зачем опять юлить? Всё ведь как на ладони - все Ваши посты и слова?
Вы обвиняете Сталина и его режим в голоде.
И с этого всё началось.
Именно Вы это писали здесь.
Да или нет?
Перечитайте еще раз, что я вам отвечал о причинах голода.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Правда в том, что именно в этот период времени для оплаты станков и оборудования для проведения индустриализации запад требовал от СССР в качестве оплаты только зерно, отказываясь принимать золото, нефть и другие природные ресурсы.
То есть, такая ситуацияв СССР была создана искусственно внешними игроками, когда стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами.
Отсутствие предпосылочного мышления и подход исследователя предполагают, что эмоции выключаются и внимательно изучаются все факты, которые есть в наличии.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Заявление госдумы я привел в качестве аргумента, что и там сталинский режим называется тоталитарным.
Или Вы с этим не согласны и не считаете его режим тоталитарным?
Считаю ВСЕ режимы того времени тоталитарными. Считаю ложью называть Сталинский режим тоталитарным не учитывая этого.
Если все режимы тогда были тоталитарными - почему в таком случае в США рериховские организации в то время могли работать, а в прибалтийских республиках, после присоединения к СССР они уничтожались? И вообще, почему Учение было запрещено в СССР, и не было запрещено в США, если и там и там был тоталитарный режим, как Вы это можете объяснить?
Тоталитаризм — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.
Цитата:
Сообщение от Восток
Вот с чего начался разговор:
Цитата:
Сообщение от csdoc
это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Константин Рокоссовский был арестован перед войной. После ареста - Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других.
Почему арестовали Рокоссовского? Иван Семёнович Кутяков, не выдержал пыток и дал ложные показания на Рокоссовского.
После того, как Константина Рокоссовского освободили в связи с тем, что он был полностью невиновен - он с тех пор всегда при себе носил небольшой пистолет, чтобы сразу застрелиться, если в следующий раз придут его арестовывать.
Так работала машина репрессий до войны. Аналогичным способом работала эта машина репрессий и после войны, например, дело врачей, с 1948 по 1953 год - понятно, что под пытками невиновные люди оговаривали и себя и других.
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от csdoc
а изначально - разговор был о будущем, допустимо ли в будущем действовать такими методами, или нет.
Об этом мы и не начинали говорить.
В том-то и проблема, вместо разговора по существу - цепляние к словам.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв,
Вот вот - очередная подлая глупость. А почему бы правду не сказать?
Заплатили совместно - за возможность СПАСТИ ПЛАНЕТУ от коричневой чумы нацизма? Нет?
Надо тупенько вдалбливать в сознания внушаемых дураков - что мол всё из-за индустриализации КОТОРУЮ ПРОВОДИЛИ КОММУНИСТЫ.
Худший вид навета - подлая и гнусная ЛОЖЬ. Коммунистам ПРИШЛОСЬ ускорять темпы, потому что уже в 30-е годы большевикам, Сталину лично - было ясно что война против СССР - неминуема.
Цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.
Именно защитой от порабощения и уничтожения всех народов СССР - обусловлена индустриализация.
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.
И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Если смотреть внимательно - становятся ясны истоки поддержка Ельцина и связи Ройзмана. Ну и естественно - такой набор ГосДумы - просто не мог обойти темы голодоморов в СССР
такой набор ГосДумы - просто не мог обойти темы голодоморов в СССР
Я, уехавшая с идеально советским настроем «служить новой родине, как хотела бы своей», всегда удивлялась, как много вылезло всяких врагов после смены власти. Какое там единство!? Конечно, был советский народ, но далеко не все. С открытым ртом слушала сестру Прохорова. Это ж надо что проповедовала! Ну теперь разделимся на два потока. Пусть продолжают играть в капитализм, если так полюбился.
4 февраля 1931 года товарищ Сталин произнёс свою знаменитую речь: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Имелась ввиду научно-техническая отсталость России от Запада, начавшаяся с петра I и необходимость её преодоления перед грядущей войной- войной не с Германией (что было бы не так страшно), а со всей Европой, ведь на нацистскую Германию к 1941 году работала промышленность всей Европы, кроме Англии, которая, впрочем, тоже отличилась серьёзным финансированием гитлера в конце 20-х/начале 30-х.
И мы пробежали это расстояние! Пробежали, потому что Сталин был Знаменем, под которым Русский народ мог всё. Одна за другой, последовали индустриализация, Победа во Второй мировой, создание атомной бомбы. Без этого России бы сегодня не было. Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Цитата:
Поэтому, все, кто ненавидит Россию, в первую очередь ненавидит Сталина; и наоборот: ненависть к Сталину- первый признак русофобии.
Знакомый алгоритм – «кто не с нами, тот против нас». Мракобесие, однако!
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Вопрос о спекуляции 
Комбинированный вид