Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2024, 15:31   #1
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть два вида торговли - справедливая торговля, например, когда торговец покупает оптом дешевле партию товара и пропадет в розницу с небольшой наценкой, чтобы покрыть свои расходы и как небольшое вознаграждение за свою работу. А есть несправедливая торговля, то есть, [преступная] спекуляция, когда цена завышена в несколько раз и торговец ничего полезного не делает просто покупает товар в одном месте дешевле и перепродает его в другом месте значительно дороже, получая несправедливо большое вознаграждение за очень небольшой объем своей "работы".
Как пример - современное такси. В часы пик - цена может подскочить боле чем в два раза... - С какого момента повышения цены - начинается спекуляция?
Цена услуги может повышаться из-за того, что спрос превышает предложение. Если служба такси всего одна - это монополист и он может выставлять любые цены. Но если служб такси есть несколько - тогда между ними начинается конкуренция и тогда потребители выбирают ту службу такси, которая им выгоднее всего (самые дешевые цены на услуги) и поставщики выбирают ту службу такси, которая им выгоднее всего (самые высокие цены на услуги). В результате - если служба такси выставляет несправедливо высокие цены на услуги - там не будет потребителей (пассажиров), а если служба такси выставляет несправедливо низкие цены на услуги - там не будет поставщиков (водителей). Поскольку служба такси получает процент от каждой сделки - служба такси заинтересована в максимизации своей прибыли, потому что чем больше будет совершено сделок через эту конкретную службу такси - тем большее количество денег заработают владельцы именно этой службы такси. Поэтому - каждая служба такси заинтересована в том, чтобы цены на услуги были бы максимально справедливыми и честными, как для потребителей, так и для поставщиков услуг, чтобы был достигнут оптимальный баланс, дающий наибольшее количество сделок/заказов. В результате - именно та служба, которая создает наиболее оптимальное программное обеспечение (серверная часть) и наилучшым образом натренировывает искусственный интеллект, управляющий ценами на услуги и получает максимальную прибыль от своей деятельности. А чтобы получить максимальную прибыль за счет наилучшего программного обеспечения - необходимо будет нанять наиболее профессиональных программистов (разработчиков), которые и создают программное обеспечение, управляющее ценами на услуги такси в реальном времени. И при всех прочих равных условиях - наиболее опытные программисты идут работать туда, где для них созданы наиболее качественные условия труда - наиболее высокая зарплата и наиболее комфортные условия работы в офисе. И поскольку опыт и знания программистов как правило напрямую конвертируется в чистую прибыль компании - понимающие это компании заинтересованы нанимать к себе на работу наиболее опытных программистов, создавая для них наиболее удобные условия для работы. Потому что даже очень большие деньги, потраченные на оплату труда программистов все равно в конечном итоге приводят к увеличению чистой прибыли компании. А если компания начинает экономить на зарплатах программистам - то наиболее опытные программисты просто находят себе более высокооплачиваемую работу и уходят из этой компании. И сэкономив несколько десятков тысяч рублей на зарплате программистам компания в итоге получает убытки или недополученную прибыль на десятки миллионов рублей. Поэтому - работа программистов и системных администраторов и других специалистов в области информационных технологий является высокооплачиваемой работой и высококлассных специалистов в этой области знаний постоянно не хватает: Греф оценил дефицит IT-специалистов в России более чем в 1 млн человек.

Кстати, те экономические теории, которые строил когда-то Карл Маркс сейчас уже не работают так как раньше. Раньше владельцы заводов и других средств производства - могли выставлять как угодно низкую зарплату. нещадко эксплуатируя пролетариат, потому что рабочих мест было меньше. чем количество желающих работать, и поэтому у пролетариата выбор был небольшой - или работать по 12 часов в сутки за нищенскую зарплату, которой хватало только на еду, или - не работать и тогда не будет откуда брать средства к существованию - за что купить той же еды. И никто из рабочих не мог попросить или потребовать себе повышения зарплаты, потому что в случае чего - его просто увольняли и у ворот завода уже стояла очередь из желающих устроиться на работу и продать свой труд по той цене, которую назначал собственник средств производства. И хотя здесь нет спекуляции - но такая эксплуатация рабочих (пролетариата) является также несправедливой, потому что рабочий получает за свою работу гораздо меньше денег, чем он приносит прибыли своему работодателю.

В современном мире, в случае с программистами и другими специалистами в сфере информационных технологий - это уже не работает, потому что средством производства является не компьютер, а знания, опыт и интеллект специалиста в сфере информационных технологий. А это уже неотчуждаемо от самого программиста и поэтому - нет миллиона безработных IT-специалистов, которые бы искали себе работу и были бы согласны работать "за еду", ситуация сейчас обратная - дефицит IT-специалистов в России более чем в 1 млн человек.

Кстати, некоторые программисты, такие как Ричард Столлман, Линус Торвальдс и другие - создают открытое / свободное программное обеспечение, изменяя таким способом весь мир, в котором мы живем. Пример такого программного обеспечения - это операционная система Linux. Подробнее об этой революции в мире программного обеспечения в фильме Revolution OS:

«Revolution OS» — документальный фильм, рассказывающий об истории GNU, Linux, а также open source и free software-движений. В нём представлены интервью со знаменитыми хакерами и предпринимателями, включая Ричарда Столлмана, Майкла Тименна, Линуса Торвальдса, Ларри Огастина, Эрика Реймонда, Брюса Перенса, Фрэнка Хекера и Брайана Белендорфа. Съёмкой картины управлял J. T. S. Moore.

По мнению еженедельника «Forbes», является одним из лучших фильмов о стартапах; в марте 2013 года он вошёл в десятку лучших фильмов, снятых об IT-индустрии.

Фильм «Revolution OS» на русском языке в переводе Дмитрия Бачило.

При просмотре этого фильма и много лет наблюдая за движением free/open source software - вспоминаются многие моменты из Учения, в которых говорится про сотрудничество, "Основа Нового Мира — сотрудничество всех во всем".

Это как раз и есть ненасильственный выход за пределы капитализма и прекращение поклонения золотому тельцу, потому что Ричард Столлман создал Free Software Foundation и операционную систему GNU - все, кроме ядра операционной системы, и самое главное - GNU General Public License - лицензию на свободное прогаммное обеспечение. А Линус Торвальдс используя все наработки проекта GNU и лицензию GNU General Public License создал ту единственную недостающую компоненту - ядро операционной системы. Поэтому сейчас многие дистрибутивы так и называются, GNU/Linux, например, Debian GNU/Linux - дистрибутив Debian операционной системы GNU/Linux, где примерно 97% - это компоненты программного обеспечения GNU под лицензией GNU General Public License и другими свободными лицензиями и 3% - это Linux - ядро операционной системы, тоже под лицензией GNU General Public License.

Подробнее об этом в статье Ричарда Столлмана

Linux и система GNU (перевод на русский язык)

Linux and the GNU System (оригинал статьи на английском языке)

Можно назвать Ричарда Столлмана визионером, потому что когда-то очень давно он предвидел те события, которые потом стали происходить в будущем.

Например, когда-то очень давно Ричард Столлман написал статью

Право прочесть (перевод на русский язык)

The Right to Read (оригинал на английском языке)

- и тогда, в далеком прошлом это воспринималось как ненаучная фантастика, то чего не может быть. Но сейчас - это уже практически стало реальностью, такое ограничение прав и свобод.

Поэтому Ричарда Столлмана можно назвать одним из таких социальных пророков, о которых говорится в книге Община, 164.

Потому что именно Ричард Столлман является основателем фонда свободного программного обеспечения и создателем ключевых компонентов операционной системы GNU. Именно он заложил фундамент всего движения и сделал возможным создание ядра операционной системы Linux талантливым финским студентом Линусом Торвальдсом. О роли Ричарда Столлмана в создании и становлении движения свободного программного обеспечения упоминается в фильме «Revolution OS».

Например, корпорациям, создающим проприетарное программное обеспечение становится все труднее и труднее конкурировать со свободным программным обеспечением с открытыми исходными текстами. Например, кому может придти в голову идея покупать проприетарное программное обеспечение, например, Windows Server за 1000 USD за одну лицензию, если можно взять дистрибутив операционной системы Linux, который будет гораздо качественнее и который можно использовать совершенно бесплатно и без ограничений?

Или - кто будет покупать очень дорогие лицензии на систему управления базами даных Oracle, если можно взять свободное и бесплатное программное обеспечение PostgreSQL и использовать его бесплатно и без ограничений?

Разумеется, есть и платная поддержка дистрибутивов Linux, есть и коммерческие компании, предлагающие поддержку и коммерческие версии баз даных построенных на базе PostgreSQL.

Раньше в России много где использовалась система управления базами данных Oracle - это есть ключевой элемент сложной ИТ-инфраструктуры. После того, как компания Oracle ушла из России и прекратила оказывать поддержку пользователям своего программного обеспечения - у российских компаний не остается иного выбора, кроме как мигрировать или на бесплатную версию программного обеспечения - базу данных PostgreSQL без технической поддержки, или переходить на использование российской базы данных от компании Postgres Professional, с технической поддержкой.

Очень интересное интервью:

Большое интервью заместителя генерального директора Postgres Professional Ивана Панченко

Сооснователь и заместитель генерального директора Postgres Professional Иван Панченко дал большое интервью на канале Максима Горшенина.

В выпуске обсудили:

— стремительный рост популярности PostgreSQL;
— вклад россиян и, в частности, специалистов Postgres Pro, в открытую СУБД;
— спрос на отечественное ПО, миграцию и ее темпы, формальные и реальные критерии «отечественности» программного обеспечения;
— отличия Postgres Pro от PostgreSQL, благодаря которым СУБД выбирают крупнейшие компании с высоконагруженными системами.

Обратите внимание на очень грамотную речь Ивана Панченко, вот как об этом говорят пользователи видеохостинга YouTube, из комментариев:

Мне не важно, что делает этот человек, я готов с ним работать, слушать его, понимать, только потому что у него максимально грамотная речь практически без слов-паразитов. Человек с таким чётким мышлением и умением выразить свои мысли не может делать свою профессиональную работу плохо.

=======================================

На одном дыхании, настолько интересно рассказывает, что возникает чувство, что смотришь профессионально написанный и срежюсированный сериал. Спасибо огромное за такого гостя

==================================

Афигенное интервью. Максим, спасибо. Очень понравилось, как Иван несколько раз говорил, что "мы отвлеклись от основного вопроса, давайте вернемся к..". Полный порядок у человека в голове. Чёткое выражение мыслей, богатый русский язык. Спокойный, вежливый, скромный профессионал. Книгу детям заказал не досмотрев даже. Спасибо за гостя, ещё раз. С чего начинать изучать PG тоже понятно, - с учебников на сайте PG Pro. Как и рекомендованный центр обучения для сертификации от Ивана.

=======================================

Грамотный и можно сказать умудрённый опытом разработчик и как оказалось астроном. Очень понравились рассуждение о будущим рынка отечественного софта. Без шапкозакидательства, что считаю самым главным, а то у нас половина с шашкой на голо - да мы ща их всех! А потом наклейки или кривой перевод.

А по книге, с детства увлекался наблюдением за небесными телами. С папой собрали телескоп на коленке и потом рассматривали небо за городом ) Сейчас пытаюсь ребёнка приучить к наблюдению за звёздами, благо есть дом за городом и там можно рассмотреть и млечный путь и созвездия, а иногда и планеты солнечной системы.

Если не получится выиграть, обязательно куплю )

=======================================

Олег Бартунов - человек легенда. С замиранием сердца слушал подкаст Запуск завтра, где Олег был гостем. Герой этого видео как будто ничем не хуже Олега. Спасибо за таких гостей.

===================================

В дополнение к предыдущему видео - видеозапись на ютубе подкаста с Олегом Бартуновым: Олег Бартунов - Postgres, open source

Олег Бартунов - профессиональный астроном и генеральный директор компании Postgres Professional, в которой Иван Панченко работает заместителем генерального директора.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Хочу рассмотреть все нюансы. Хотя общий смысл понятен. Но конкретное ПРАКТИЧЕСКОЕ определение не совсем ясно.
Какую это может дать практическую пользу и чем это поможет в достижении цели и смысла Учения в жизни?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Спрашивал - думая что возможно у когото есть конкретные данные и цитаты.
Даже если два человека делают какую-то совершенно одинаковую продукцию, и оба завышают цену на готовое изделие ровно в три раза - в одном случае это будет спекуляцией, а во втором случае - не будет. Все зависит от мотива, от того, с какой целью каждый из этих людей завышает цену в три раза относительно себестоимости производимой продукции. Если кто-то это делает с целью "срубить денег по быстрому" - то такое завышение цены в три раза будет спекуляцией. Если же второй человек завышает стоимость готовой продукции в три раза закладывая в цену готовой продукции инвестиционную составляющую - то такое его действие не будет спекуляцией, потому что когда у него объемы производства вырастут - тогда цена на единицу готового издения уменьшится. Об этом недавно говорил Алексей Чадаев в своем телеграм-канале .
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 16:08   #2
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,937 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

csdoc, Ваш опыт недостаточен. Но несмотря на предупреждения Учения, что будущего на Западе нет, что крушение Золотого Тельца будет кровавым, Вы верите, что можно въехать в НМ из капитализма?

Поймите, когда насытится рынок услугами программистов, им тоже станет несладко. Как это было с другими профессиями, бывшими недавно в почёте. Я у одного дизайнера работала бесплатно. А он сам кормился натурой у клиентов, типа ресторанщиков.

А если обострение мирового кризиса? Кто будет покупать, когда рухнет средний слой. Низший уже не покупатели. Они роются в кучах поношенных вещей и сидят в холодных квартирах. Когда окончательно рухнет цепочка, то придётся сокращать всё без исключения.

Не надо расписывать про конкуренцию. Я давно вижу соглашения продавать товары и услуги по одной цене. Снижения происходят, но далеко не везде.

Сейчас в Европе ещё живёт новая прослойка - госслужащие. Но и то за счёт подачек Евросоюза. Она уже значительно сокращена.

Потому и фашизм поднял голову, чтоб хоть кого-то подавить. Это другие страны и иностранцы у себя.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 17:26   #3
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,937 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Помню, что Владыка подтверждает мысль Е.И. о том, правильная позиция человека - это браться за работу, не имея никакой мысли корысти, просто для свободного излития своих энергий.
Но пока для Будущего, сейчас тут же найдутся те, кто попользуется. Как попользовался одним таким знакомым, истосковавшимся по своей работе, уже упомянутый мной дизайнер.
На ТВ тоже годами бесплатно работали разные группы молодых в надежде на то, что вот-вот начнут работать с зарплатой. Одни уйдут, другие придут. Велика тяга к творческой работе.
Сиэс-док не видел многого... И про многочасовой рабочий день за гроши по Марксу не видел....
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 20:05   #4
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
csdoc, Ваш опыт недостаточен.
При чем тут вообще мой опыт? Free / Open source Software и импортозамещение в сфере программного обеспечения - это то, что в действительности происходит в стране и в мире, таким образом прямо сейчас происходит переустройство мира и постепенный переход к Сатиа Юге. Вы же не будете спорить с фактами? Или будете?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Но несмотря на предупреждения Учения, что будущего на Западе нет, что крушение Золотого Тельца будет кровавым, Вы верите, что можно въехать в НМ из капитализма?
Не "будет", а "было". Последний период Кали Юги был кровавым. Кали Юга закончилась в 1942 году, сейчас - переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге. В Учении же об этом прямо говорится: "Конец Кали Юги есть конец злого, кровавого Века".

Сейчас - происходит завершающий этап переустройства мира.

"Надо освободить человечество от ужаса войн и кровавых насилий, от ужасов разрушения и уничтожения. Надо…"

Более подробно:

"До войны не Допустим. Войдет все в колею, но уже Нового Мира".

"По Нашему Плану идут события. «Пустыни знаний» не Допустим. Нам нет дела до того, где и как угнездилась тьма. Ее Уничтожим во всех видах и под всеми ликами (масками). Без тьмы самое плохое станет хорошим, а хорошее — прекрасным. Сочтены дни насилия во всех формах".

"Все было против Новой Страны в последней мировой войне, и, однако, она победила. Победит и сейчас, несмотря ни на что, и будет эта победа всепланетной. Силы тьмы сейчас яро восстали против нее. Но не смущайтесь их мощью картонной. Рухнут они, ибо уподобляются картонному быку".

"Переустройство, идущее в мире, разрушает многие тонкие построения мысли, выкристаллизовавшиеся веками. Но пополнения, поступающие от людей низкого и нечистого мышления, велики. Предстоит гигантский труд очищения атмосферы Земли. Нужна кооперация всех. Она невозможна при современном состоянии сознания. Потому упорно Проталкиваем ведущие идеи Нового Века: это кооперация всех, всего и во всем, то есть мирное сосуществование, и притом дружественное, свобода, высокое мировое значение искусства и новые формы общественной жизни. Конец биржам, спекуляции, колониализму и войнам".

"Последняя мировая война была ярким свидетельством попыток чудовищного порабощения человеческой воли в массовом масштабе. И кончилась она крахом для насильников темных. Так кончится поражением все, что идет против Космических Законов. Временное торжество тьмы не означает победы. Победит Свет, и победа его будет нерушимой и прочной. Свет-Победитель идет, и сочтены дни временного торжества темных".

"Но не Дадим барсу прыгнуть, ибо события поспешают под знаком войны. Моя Страна, Родина ваша, служит лакмусовой бумагой для выявления на мировой сцене всех врагов Эволюции, то есть приспешников тьмы и служителей ее. Да! Да! Она разоблачает перед еще не прозревшими тех, кто стремится ввергнуть народы в чудовищную войну, которая уничтожит современную цивилизацию и все достижения науки и техники и отбросит остатки уцелевших в этой бойне людей на многие века вспять. Но Мы на страже. Постепенно выявляются еще скрытые преступники против человечества, участвующие в новом заговоре. Причина в том, что выявлены должны быть все, чтобы понести кару в размере своих сатанинских злоумышлений. Уже не спасут их ни миллиарды, ни роскошные особняки, виллы и фраки, ни Евангелие, которым они размахивают, обвиняя всех, кто идет против их злоумышлений, в отрицании их религии и их бога, поклоняясь которому они готовы залить кровью весь мир и уничтожить и отравить все живое ради наживы. Истинный лик старого мира поистине страшен. Когда все зло и делатели его будут выявлены до конца и разоблачены, последует страшный удар кармической пространственной справедливости, который сметет эти полчища адовы с просторов планеты. И тогда Мир Новый утвердится на Земле на веки веков. Родина ваша уже однажды спасла мир от зверя из бездны, задумавшего уничтожить ее, а заодно с ней и всех сторонников эволюции. Спасет и вторично, ибо Страна Моя и Мои стрелы летят"

Больше подробностей на эту тему:

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Поймите, когда насытится рынок услугами программистов, им тоже станет несладко. Как это было с другими профессиями, бывшими недавно в почёте. Я у одного дизайнера работала бесплатно. А он сам кормился натурой у клиентов, типа ресторанщиков.
Какой смысл сейчас обсуждать какие-то гипотетические варианты развития будущего, если в настоящий момент нет никакого "насыщения рынка услугами программистов" и в действительности в России не хватает более 1 миллиона ИТ-специалистов? Вот когда будет такое насыщение - тогда и поговорим об этом.

Ирина, неужели Вы не понимаете, что программисты - это не обслуживающий персонал, а это и есть те творцы, люди творческих профессий о которых говорилось в Советском Союзе? Вы не можете их просто так нанять на работу как дворника или шофера и потом выбросить на улицу в случае ненадобности.

Например, российский программист Игорь Сысоев создал веб-сервер nginx и когда siloviki попытались силой отобрать у него компанию и его код - он просто продал свою компанию и исходный код коммерческой версии продукта nginx-plus американской компании F5 за 670 миллионов долларов США и уехал из страны, подальше от silovik`ов с их наездами и попытками отобрать бизнес. Причем, команда разработки оставалась в России и работала удаленно. После начала СВО компания F5 потребовала, чтобы они все переехали в США, и в команде разработчиков произошел раскол, часть программистов уехала в США, часть программистов - осталась и основала российскую компанию Веб-Сервер, и сделали форк open source версии nginx и продолжили работу, над веб-сервером Angie - бесплатная версия с открытыми исходными текстами и Angie PRO - коммерческая версия с платной поддержкой и дополнительными возможностями. Подробности: https://t.me/angie_software

Или, когда siloviki под надуманным предлогом отобрал социальную сеть в контакте у Павла Дурова - он уехал из страны и основал месседженер телеграм, который сейчас стал самым популярным и самым удобным месседженером во всем мире. И после того как Роскомнадзор безуспешно пытался заблокировать телеграм в России, требуя полный контроль над всем трафиком и доступ к ключам шифрования с возможностью расшифровывать любое сообщение - заблокировать телеграм не удалось и Роскомнадзор сдался завел свой собственный официальный канал в телеграм, https://t.me/rkn_tg - а сам Павел Дуров и компания телеграм - блокируют все каналы с призывами к терактам - даже в автоматическом режиме, с помощью некоторых организационных мер, подробности которых он не раскрывает - https://t.me/durov_russia/52

Или, например, когда Michael Widenius создатель системы управления базами данных MySQL продал свою компанию MySQL AB компании Sun Microsystems за 1 миллиард долларов США, а компания Oracle купила компанию Sun Microsystems - тогда Michael Widenius просто создал форк исходного кода MySQL и продолжил и дальше создавать свою сосбтвенную open source версию системы управления базами данных под именем MariaDB.

Linus Torvalds, создатель Linux вообще откровенно признается в своей биографии, в книге Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary - Just for Fun. Рассказ нечаянного революционера, что главным движущим мотивом при создании Linux были не деньги. Хотя он уже очень давно является долларовым милионером, а может быть даже и миллиардером и вообще никакого недостатка в деньгах не испытывает - он вообще об этом не думает. В документальном фильме «Revolution OS» также об этом рассказывается.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А если обострение мирового кризиса? Кто будет покупать, когда рухнет средний слой. Низший уже не покупатели. Они роются в кучах поношенных вещей и сидят в холодных квартирах. Когда окончательно рухнет цепочка, то придётся сокращать всё без исключения.
Старый мир сам себя уничтожает.

Если не будет тех, кто способен покупать какой-то произведенный товар или услуги - то в таком случае не будет кому продавать этот товар или услуги и у капиталистов не будет возможности получать дполнительную прибыль.

Ирина, Вам, как человеку знакомому с экономической наукой, наверное будет интересно посмотреть фильм

Американская мечта / The American Dream

Деньги - Пирамида Долгов (2006)

Деньги - Пирамида Долгов 2 (2009)

С Вашей точки зрения, как человека, знакомого с экономической наукой - все верно говорится в этих трех фильмах. или в них есть какие-то ошибки?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Потому и фашизм поднял голову, чтоб хоть кого-то подавить. Это другие страны и иностранцы у себя.
Цитата: "Как форма государственного правления фашизм представляет собой диктаторский режим с жёстким контролем над обществом и экономикой".

Но если в этом предложении заменить "фашизм" на "коммунизм" - то будет точное описание того, что происходило в СССР во время правления И.В.Сталина.

Ирина, Вы смотрел советский двухсерийный публицистический документальный фильм «Обыкнове́нный фаши́зм» режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году?

Существует легенда, что советский идеолог М. А. Суслов, просмотрев фильм до его премьерного показа и усмотрев в нём параллели между советской и фашистской системами, вызвал к себе Ромма и спросил его: «Михаил Ильич, за что Вы нас так не любите?». После этого плёнка на долгие годы отправилась в хранилище, прежде чем фильм был продемонстрирован массовой зрительской аудитории.

Больше подробностей - в статье из википедии "Обыкновенный фашизм".

Причем, эти паралели и большое сходство между немецким/итальянским фашизмом и советским "коммунизмом" замечали многие зрители этого фильма.

Например, из статьи в википедии:

Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.

«Обыкновенный фашизм», в котором впервые — в фильме, вышедшем на экраны! — явно прочитывались параллели между фашизмом и коммунизмом. Кадры немецкой хроники с обожествлением Гитлера сразу же вызывали в памяти такие же кадры советской хроники. Гитлер на трибуне и тянущиеся к нему снизу сотни рук обезумевших от экстаза немцев, только бы прикоснуться к пальчикам фюрера, — и словно зеркальные такие же кадры Сталина на трибуне и так же тянущиеся к нему сотни рук, лишь бы прикоснуться к рукам вождя всех времён и народов. Даже я, впервые посмотревший «Обыкновенный фашизм» в подростковом ещё возрасте, понял, что хотели сказать авторы фильма, на что «тонко» намекали, и почувствовал себя неуютно от приоткрывшейся страшной правды. <…> И Михаил Ромм, читавший закадровый комментарий, зачастую издевательский, явно намекал нам, что он не только над немецким фюрером глумится.

==========================

О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.

Цитата:
«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.

Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.

Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2, письмо от 09.08.1936)
Что еще Елена Ивановна Рерих говорила про учение марксизма:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Сиэс-док не видел многого... И про многочасовой рабочий день за гроши по Марксу не видел....
Тема дискуссии разве о том, "что видел и чего не видел csdoc" ?

Мне совсем не интересно обсуждать мою личность и что эта личность видела и чего эта личность не видела в этом воплощении. Если это возможно - в будущем я попросил бы Вас воздержаться от переходов на обсуждение моей личности и отвечать мне только по существу обсуждаемого вопроса или не отвечать вовсе. Потому что все вот эти разговоры на тему "что видел и чего не видел csdoc" - они же ничем хорошим не закончатся в результате и могут привести только к очередному флейму. Ведь Вам же не нравится, если кто-то вместо обсуждения темы дискуссии по существу вопроса начинает обсуждать Вашу личность и что Вы видели и чего Вы не видели? Так и мне тоже это не нравится. Вот есть же в Новом Завете такие слова: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". И Вы же знаете, о том, что Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа? И в Новом Завете есть же и такие слова: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". И то же самое, про смысл и цель Учения говорится и в Учении Живой Этики. Ведь чем читатели и почитатели (от слова - "почитать") отличаются от последователей? Тем что читатели только читают и ничего не делают, а последователи - применяют Учение в своей жизни. Не скажу, что я в полной мере уже применил все советы и рекомендации данные в Учении в своей жизни, но если я на форуме не перехожу на обсуждение Вашей личности и разговариваю с Вами только по теме дискуссии - то примерно такого же отношения к себе я ожидаю и с Вашей стороны.

Если Вы увидели какие-то ошибки в моих словах - укажите, где именно и в чем именно состоят мои ошибки.

Если Вы увидели, что я какие-то существенные факты упустил из внимание - укажите, какие именно факты и почему они являются существенными.

Да, Вы правы, я не помню наизусть полное собрание сочинений Маркса и Энгельса. Но мне хватило всего лишь одного только документа, написанного 176 лет тому назад, Манифест Коммунистической партии, чтобы понять, что это есть та самая насильственная коммуна, о которой говорится в Учении, и что очищенный коммунизм должен быть совсем другим. Не таким, каким его видели Маркс и Энгельс, призывающие к насильственной мировой революции:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

И не таким, как его видел Троцкий, который пытался использовать Россию и русский народ просто как хворост для разжигания пожара насильственной мировой революции.

И не таким, как его видел себе Увур Сталин. Ведь remi же очень подробно Вам объяснил, что именно говорит Владыка о личности этого "вождя":

http://forum.roerich.info/showthread...554#post753554

Как именно соотносятся между собой Учение Живой Этики и учение марксизма - об этом же сам Владыка сказал вполне однозначно:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

Последний раз редактировалось csdoc, 30.03.2024 в 20:11.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 20:55   #5
Речник
Banned
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,908
Благодарности: 898
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,381 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.
Вы ещё поутверждайте, что Сталин был хуже Адольфа. Ведь тот уничтожал чужие народы, а не свой.
Определение, данное Георгием Димитровым :
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 21:17   #6
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,937 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

csdoc, я удивлена сверх всякой меры. СтОит ли продолжать? Думаю, нет.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 21:53   #7
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.
Вы ещё поутверждайте, что Сталин был хуже Адольфа. Ведь тот уничтожал чужие народы, а не свой.
То, что Вы прицитировали выше - это не мои слова, а цитата из интервью писателя-фантаста Бориса Стругацкого, которое было опубликовано в «Литературное газете» в 1995 году, как об этом написано в википедии.

И такое мнение сложилось не только у Бориса Стругацкого, но у многих других людей. Между прочим, вы и сами это заметите, если внимательно посмотрите этот советский двухсерийный публицистический документальный фильм «Обыкнове́нный фаши́зм» режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году обращая внимание на эти параллели между двумя режимами.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Вы ещё поутверждайте, что Сталин был хуже Адольфа. Ведь тот уничтожал чужие народы, а не свой.
Если уж Вы цитируете официального представителя МИД РФ Марию Захарову, то было бы более корректно приводить полную цитату, без искажений.

Цитата:
«Ещё раз спасибо, – написала Захарова в комментах под своим постингом, полным слов благодарности, всем кто ее поддерживает. – Насилие – не наш метод. И ничто меня не собьёт с этой волны. Только лаской) Поддержку от аватаров со Сталиным принимать не могу – настрадались от него и сотоварищей».

А еще через пару реплик добавила: «Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой».

...формула, которую в своем личном блоге изложила Мария Владимировна, имеет совершенно четкие последствия в виде глорификации немецкого нацизма, оправдания коллаборационизма, легитимизации бандеровщины и прибалтийских националистов, дискриминации русского населения на Украине и в Прибалтике. То есть она противоречит всей внешнеполитической стратегии России, ее международным интересам и официальной доктрине.
Вы еще поутверждайте, что «Антисоветчик – всегда русофоб», и кто не поддерживает и не одобряет методы Сталина - тот вообще враг народа и т.д. т.п.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Определение, данное Георгием Димитровым:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…

Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом.

Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
Георгий Димитров, которого вы сейчас цитируете, прав, фашизм - это плохо.

любой тоталитаризм, в частности и насильственная коммуна - это тоже плохо.

Об этом говорится и в Учении: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую", об этом же говорится и в письмах Елены Ивановны Рерих:

Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г.

Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть — небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

Последний раз редактировалось csdoc, 30.03.2024 в 21:58.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 23:17   #8
Речник
Banned
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,908
Благодарности: 898
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,381 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Об этом говорится и в Учении: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение
То, что вы любите буковки - это хорошо. А попробуйте решить простенькую задачку. Вас назначили управляющим всеми городскими школами в (например) Ярославле. И объяснили, что Ярославль - это олицетворение России (сама Россия). Вот вам 10 лет на всё-про всё, и чтобы через 10 лет среднее образование в Ярославле могло выступать на равных с мировым. Если этого не произойдёт, вас расстреляют инородцы, которые обязательно придут за вами и вашими детьми. И не будет ни вас, ни ваших детей, ни Ярославля. Ваши действия ??? Проникнитесь, наконец, серьёзностью обстановки, "нехороший" вы человек. Вы приехали в город и что увидели ? Школ нет, учителей нет, учебников нет, электричества нет, всё в жестокой разрухе, большинство населения живёт в пригороде, безграмотно и питается подножным кормом. Сознательности - НОЛЬ . Что вы будете делать ??? И что вы будете делать через сотню лет с теми, кто осмелится критиковать жизненный путь всех людей, кто совершил это невиданное и немыслимое ???
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 23:54   #9
Речник
Banned
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,908
Благодарности: 898
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,381 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
"нехороший" вы человек
Я вот думаю, расшифровывать вам все эпитеты, связанные с этим словом," нехороший" или нет. Предоставлю это на ваше усмотрение. Какие только плохие ругательные слова вы знаете, умножьте на 100 ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 00:05   #10
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Об этом говорится и в Учении: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение
То, что вы любите буковки - это хорошо.
То, что вы Учение называете словом "буковки" - это плохо.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
А попробуйте решить простенькую задачку. Вас назначили управляющим всеми городскими школами в (например) Ярославле. И объяснили, что Ярославль - это олицетворение России (сама Россия). Вот вам 10 лет на всё-про всё, и чтобы через 10 лет среднее образование в Ярославле могло выступать на равных с мировым. Если этого не произойдёт, вас расстреляют инородцы, которые обязательно придут за вами и вашими детьми. И не будет ни вас, ни ваших детей, ни Ярославля. Ваши действия ??? Проникнитесь, наконец, серьёзностью обстановки, "нехороший" вы человек. Вы приехали в город и что увидели ? Школ нет, учителей нет, учебников нет, электричества нет, всё в жестокой разрухе, большинство населения живёт в пригороде, безграмотно и питается подножным кормом. Сознательности - НОЛЬ. Что вы будете делать ??? И что вы будете делать через сотню лет с теми, кто осмелится критиковать жизненный путь всех людей, кто совершил это невиданное и немыслимое ???
Посмотрите, что делал Владыка, в своих воплощениях в России.

Царь Иван III Великий отказался выплачивать дань хану - в результате произошло свержение монголо-татарского ига и обретение политической независимости России от Орды.

Перед тем - воплощение Владыки как Сергий Радонежский - начало объединения и освобождения России, Куликовская битва, построение монастырей по всей России, которые были очагами культуры, образования и были заложены основы общинножития - не в теории, а на практике.

И это происходило не в масштабах одного города, а в масштабах всей страны.

Разговор ведь не о прошлом, а о будущем.

В 1917 году Ленин с помошью социалистической революции подобрал власть, которая по сути, валялась на земле, после того что сделало временное правительство - если бы не Ленин, то Россия была бы просто уничтожена тогда. Но сейчас - действовать по заветам Маркса и Энгельса - "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир" - это уже будет самый настоящий экстремизм. Особенно, в тот момент, когда Россия сражается с сатанистами, которые хотят ее уничтожить - по сути - идет война со всем блоком НАТО - территория России обстреливается натовскими ракетами, для этого используются натовские военные спутники, война ведется натовским оружием и натовскими боеприпасами, и т.д. и т.п.

Насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя, государственный переворот внутри России и гражданская война - это единственный вариант для врагов уничтожить Россию - потому что на поле боя в обычной войне не получается. а в ядерной войне, при использовании стратегического ядерного оружия - победителей не будет. Именно для этой цели - для уничтожения России изнутри и был организован теракт в Крокусе. Или - чтобы народный гнев был против мигрантов и чтобы устроить всплеск национализма/нацизма и конфликты на национальной почве, или - чтобы гнев народа был направлен против власти, которая будет всеми силами стараться эти межнациональные конфликты гасить, чтобы не допустить развала и уничтожения России.

И в этой ситуации - открыто исповедовать идеологию, которая своей целью ставит "насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота и последующей за этим гражданской войны - я этого не понимаю.

Неужели мало было предательства Пригожина и его «марш справедливости» - за все хорошее и против всего плохого, чтобы понять, что такими методами действовать нельзя?
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2024, 23:50   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Судить о явлении можно только с позиций того времени.

Иначе можно скатиться до того, что с позиций будущего возвести Суворова в рабовладельцы, сатрапы и садисты... А ведь по сути - так оно и было. И ещё враги России - обязательно за это зацепятся.
Ещё можно зацепиться за то, что Невский - монгольский ставленник, опять же рабовладелец, эксплуататор и тиран( вспомним кровавое подавление ИМ новгородского восстания)

Почему бы тогда не взять себя и круто себя не осудить например с позиций утончённой нравственности будущего?
Ведь с тех позиций - мы по сути и являемся - сплошь негодяями и подонками? Нет?

Например есть инфа, что перед своим подвигом - на эту пулемётную точку - Матросов послал шесть солдат. Одного зка другим - и все - недошли.
ТО есть он сознательно жертвовал жизнями солдат. И это - только в одном бою...
Насилие? Согласен. И как быть?
Время было такое. Есть у вас ясный способ и метод - каким либо образом поступить с солдатами более гуманно и бережно?
Какой глупостью является с позиций современности судить о зверстве Матросова? Почему же так легко люди судят о Сталинском времени? Отвлечённо, судят - оторвано от реальности.

Словно можно мысленно отменить войну и включить кино и карусели.

Последний раз редактировалось Восток, 30.03.2024 в 23:57.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 01:03   #12
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Судить о явлении можно только с позиций того времени.
С позиций того времени - СССР была самой передовой и прогрессивной страной, которая победила фашизм в Великой Отечественной войне и первой отправила человека в космос.

Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.

В Учении говорится про очищенный коммунизм и о том, что "из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

Каким будет будущее? Об этом говорится в Учении: "Свобода воли священна. Даже Мы не Нарушаем ее. Но дайте Свет всему, что тянется к Свету. И не мешайте свободе роста. Довольно насилий в какой бы то ни было форме. Век Майтрейи — век истинной свободы. А истинная свобода выявляется в рамках закона. И Мы Являем Закон свободно и мощно".

"Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение Мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободы воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей".

Как можно приблизить будущее? Копируя в настоящем отжившие формы из прошлого, или утверждая будущее в настоящем?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Иначе можно скатиться до того, что с позиций будущего возвести Суворова в рабовладельцы, сатрапы и садисты... А ведь по сути - так оно и было.
Пока что не видно призывов вернуть в России крепостное право. Или я что-то пропустил?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Почему бы тогда не взять себя и круто себя не осудить например с позиций утончённой нравственности будущего?
Слова "осуждение" и "обсуждение" хотя внешне и похожи, но между ними есть разница.

Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных.

https://agniyoga.io/search?q=осуждение+обсуждение

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Почему же так легко люди судят о Сталинском времени? Отвлечённо, судят - оторвано от реальности. Словно можно мысленно отменить войну и включить кино и карусели.
Сейчас - ситуация в стране совершенно не такая, как она была после смерти Ленина.

И прямо в Учении говорится, применима ли насильственная коммуна в будущем или нет, и если нет, то каким именно это будущее будет, какой будет Эпоха Майтрейи.

1970 г. 101. (М. А. Й.). Эпоха Майтрейи есть эпоха сердца. Жестокость, человеконенавистничество и злоба покинут планету. Добросердие место их в жизни займет. И в корне изменится жизнь. Старому миру в ней места уже не будет. Сама атмосфера, очищенная новыми лучами, станет другой, и легко и радостно будет дышаться. Даже невозможно представить себе, насколько загрязнена аура Земли. И только по степени ее давления на психику человека и все живое можно судить о пространственном неблагополучии.

1970 г. 281. (Гуру). От слов — к делу, от мечтаний — к действительности, от теории — к практике. Таков путь претворения горчайшего в сладчайшее. Будущая Эпоха Майтрейи есть Эпоха преображения современного человека в то духовное существо, которое сбросит с себя оковы несовершенства прошлого. Без этого преображения в Новый Мир не войти. Но как же совершить этот процесс, если неведома цель, ради которой он осуществляется? Поэтому прежде всего надо понять смысл происходящих перемен в мире, их значение и обреченность безвозвратно уходящего в прошлое старого мира. Не прошлое, но будущее; не мир старый, но Новый отныне ставится целью устремлений пробужденного к действительности сознания. И в это устремление вкладывается сердце. А то, чему отдается сердце, приобретает особую жизненность, стойкость и силу.

1968 г. 197. (Апр. 5). [...] Агни Йога есть ключ и Зов Новой Эпохи, Эпохи Майтрейи, Эпохи Огня, Эпохи преображения планеты и человечества, пребывающего на ней.

1965 г. 369. (238 ). [...] Эпоха Майтрейи будет Эрою Сердца. Жили мозгом и интеллектом больше, чем сердцем. А будут жить им. Какое же братство народов без сердца! Или сотрудничество всех и во всем! Вместилище новое дается сейчас людям, вместилище всех их энергий, и им будет сердце, прозревшее к жизни и зовам Новой Эпохи Огня.

1965 г. 101. (Апр. 15). [...] Зоркость являйте, чтобы увидеть победную поступь Эпохи Майтрейи. Преображается мир у Меня на глазах, но надо, чтобы народы сами избрали свой путь. Эволюция творится свободною волей людей. В эти особые дни отвечать будет каждый за все свои действия, поступки и мысли.

1955 г. 594. (Нояб. 28 ). [...] Давняя столетняя мечта исполняется. Страна Моя древняя входит в период возрождения и нового небывалого расцвета. Народ Севера и народ Юга объединяются на сломе старого мира и начале Эпохи Майтрейи. События важности необычайной, планетной. Осуществляется План Учителя в созвучии с Планом Великим. Немало трудов приложено Братьями Света, для того чтобы сбылось древнее пророчество. Ошибочно думать, что если что-либо предсказано, то осуществляется оно без всякого труда. Нет, везде и всюду осуществление идет рукой и ногой человеческой.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 08:50   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.

Заметьте - школьника за непоседливость - могут только отругать. А буквально через каких-нибудь пол-года -

после того как он принял ПРИСЯГУ - за тот же поступок - могут наступить серьёзнейшие последствия и наказание. Вплоть до расстрела.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его

нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее

это Маяки по которым следует двигаться обществу. .
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 09:22   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.
.
Например - если с позиций нравственности будущего судить явление Чингиз-хана - то можно прийти к выводу, что он как минимум - завоеватель, насильник, тиран и массовый убийца. Правильно?

И в таких определениях - есть особая несправедливость. Объясню - если уж судить, то не только Чингиза надо судить а сразу ВСЁ время - весь тот период и всех тех людей - которые установили ТАКИЕ правила жизни. Такой жестокий уклад.

Которым любой правитель того времени следовал. Тамерлан например. Некоторые народы Азии до сих пор содрогаются его жестокости. Время было такое.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 13:58   #15
remi
 
Рег-ция: 03.10.2023
Сообщения: 334
Благодарности: 29
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего.

Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.

Модель - В целом Ваша фраза об очищенном коммунизме и уродливом явлении - это

примерно как осуждение непослушного ребёнка - с позиций воинского устава РККА.

Заметьте - школьника за непоседливость - могут только отругать. А буквально через каких-нибудь пол-года -

после того как он принял ПРИСЯГУ - за тот же поступок - могут наступить серьёзнейшие последствия и наказание. Вплоть до расстрела.

Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его

нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее

это Маяки по которым следует двигаться обществу. .
Суждение = оценивать, взвешивать, чтобы понять сколько чего пребывает в чем-то, например, сколько светлого и сколько темного, сколько доброго и сколько злого, сколько великого и сколько ничтожного. Причем у каждого оцениваемого своя шкала = свои весы. Поэтому нельзя сравнивать теплое и мягкое, ибо у каждого своя шкала – шкала теплое\холодное и шкала мягкое\твердое.
То же самое касается ЗЛОДЕЯНИЙ и ВЕЛИЧИЯ достижений.
Злодеяния взвешиваются и оцениваются по шкале добра\зла, а Величие оценивается по шкале великий\ничтожный. Шкала величие\ничтожество имеет отношение к природе воли духа, а шкала добро\зло имеет отношение к природе сердца.

Осуждение = вынесение приговора на основании полученного суждения. Смысл приговора в том, чтобы поставить преграду, пресечь поток действия, который иначе бы продолжил двигаться в будущее и продолжил бы приносить адекватные следствия. Осуждение сталинских перегибов и предназначено для этого.
Цитата:
Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого – скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу. .
Будущее не только маяки, но именно эталоны для сравнения в процессах суждения, а так же и образцы для подражания, что предполагает, как минимум, уход от состояния текущего – быть сегодня лучше чем вчера.
Цитата:
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего
Это то же самое что – дела Владыки и самого Владыку имеют право оценивать только соразмерные с Ним Владыки. Согласен.
Цитата:
Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого.
Согласен. Двуногих, в ком рулит паяц астральный надо определять и судить в системе координат обезьян.
remi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 18:56   #16
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
О чем говорится в Учении? "Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества". Но очищеный коммунизм - это совсем не то уродливое явление, которое было в СССР во времена Сталина и после него.
Судить о явлении можно только с позиций того времени.
Но разговор ведь идет не о прошлом, а о будущем.
Если говорить о будущем - то и судить нужно будущее с позиций будущего. Но я процитировал Ваше определение - именно Сталинского периода.
И я и говорил о будущем, с позиций будущего. В первом предложении слово "отберет" употребляется в будущем времени, что и задает контекст всего обсуждения. В будущем будет очищенный коммунизм и хотелось бы понять, чем именно этот очищенный коммунизм будет отличаться от того коммунизма, который был в прошлом. И в Учении есть подсказка на эту тему: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

То есть, если в будущем попытаться повторить "насильственную коммуну" - это будет не очищенный коммунизм, это будет самое преступное и самое уродливое зрелище.

Следовательно - тот истинный и очищенный коммунизм, который будет построен в будущем - он будет построен не путем насилия, к которому призывают в документе под названием "манифест коммунистической партии". То к чему там призывают создатели этого документа: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - это уже прошлое, история. Таким образом, по этим лозунгам Маркса строить коммунизм в России нельзя - это будет не строительство, а разрушение всего.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Каждый возраст нужно судить и определять с позиций его самого. Будущее - и его нравственные определения - вовсе не для осуждения прошлого - скорее это Маяки по которым следует двигаться обществу.
Будущее и его нравственные определения - не для осуждения прошлого, а для того чтобы выработать понимание, что из прошлого опыта можно и нужно взять с собой в будущее, а что из прошлого опыта в будущее брать не следует.

То, что в прошлом было нормально и возможно и допустимо - уже ненормально и недопустимо в будущем.

Все восхищения личностью И.В.Сталина в конечном итоге приводят к оправданию тех методов создания насильственной коммуны - сначала в прошлом, а потом и в настоящем и в будущем - и чем больше будет культа личности Сталина в настоящем - тем больше будет и тех, кто захочет вернуть то время, "время великих свершений, время великих достижений", вместе и с методами, которыми эти великие достижения и великие свершения были достигнуты.

И такое непонимание было бы еще допустимо в среде обывателей, но в среде последователей Учения, зная о том, что говорится в Учении про насильственную коммуну и зная о том, что говорит Владыка про личность Сталина в дневниках Урусвати - я не понимаю, с какой целью это делается.

Ведь все же опубликовано в дневниках и недавно подборка публиковалась и на этом форуме.

Вот что Владыка говорит про Сталина:

======================================

Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина].

Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.

Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину".

======================================

Это форум посвященный Учению Живой Этики, или кружок юных сталинистов?

С какой целью форум заспамили роликами и мнениями Зиновьева, Касатонова и т.п. о Сталине?

Неужели не понятно, как спекулируя на любви к своей родине выращивают националистов и нацистов?

Или, как спекулируя на любви к Богу выращивают террористов-фанатиков, которые готовы убивать всех подряд, и женщин, и детей и стариков?

Неужели не понятно, что спекулируя на восхищении великим прошлым Советского Союза и спекулируя на возмущении несправедливостью и эксплуатацией выращивать убежденных фанатиков, которые будут готовы совершить государственный переворот ради постоения "светлого будущего" и "борьбы с несправедливостью". Намерения вроде бы благие и даже очень хорошие, но ведь благими намерениями вымощена дорога в ад...

Это не просто теория. 8 февраля 2013 года Московский городской суд приговорил Квачкова к 13 годам колонии строгого режима за подготовку вооружённого мятежа. Второго подсудимого, Александра Киселёва, приговорили к 11 годам строгого режима. И Квачков этого не отрицает: "В те времена, когда я готовил вооруженный мятеж, я был другим человеком, я надеялся на свои профессиональные знания. Господь не допустил нам этого сделать, потому что мы были не готовы к тем событиям, которые я хотел сделать".

Чем больше будет в обществе культа личности Сталина и восхищения его "великими достижениями" - тем больше будет таких квачковых, русских православных националистов, готовых совершить государственный переворот чтобы вернуться обратно в "великое прошлое", ради восстановления "справедливости", так как они ее понимают в своем воображении.

Неужели предательство Пригожина с его "маршем справедливости" ничему не научило?

Поэтому культ личности Сталина и различные ролики с ютуба его восхваляющие и превозносящие - это не такая безобидная забава, как может показаться на первый взгляд.

Тем более, что это не соответствует действительности и противоречит словам Владыки про этого "вождя".
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 06:37   #17
Речник
Banned
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,908
Благодарности: 898
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,381 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Ого, в ход уже клевета пошла. Не ожидал этого от Вас. Ведь я же никогда не говорил об идентичности фашизма и коммунизма, это разные идеологии.
Может быть имеет смысл успокоиться и спокойно сформулировать, с чем именно Вы не согласны?
То есть, вместо переходов на личности вернуться к обсуждению по сути темы дискуссии? Или это очень сложно сделать, самость не позволяет?
До публикации вами нижеприведённого я знать не хотел ни вас, ни ваших умственных испражнений :




Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата: "Как форма государственного правления фашизм представляет собой диктаторский режим с жёстким контролем над обществом и экономикой".

Но если в этом предложении заменить "фашизм" на "коммунизм" - то будет точное описание того, что происходило в СССР во время правления И.В.Сталина.

Ирина, Вы смотрел советский двухсерийный публицистический документальный фильм «Обыкнове́нный фаши́зм» режиссёра Михаила Ромма, снятый на киностудии «Мосфильм» и вышедший на экраны в 1965 году?

Существует легенда, что советский идеолог М. А. Суслов, просмотрев фильм до его премьерного показа и усмотрев в нём параллели между советской и фашистской системами, вызвал к себе Ромма и спросил его: «Михаил Ильич, за что Вы нас так не любите?». После этого плёнка на долгие годы отправилась в хранилище, прежде чем фильм был продемонстрирован массовой зрительской аудитории.

Больше подробностей - в статье из википедии "Обыкновенный фашизм".

Причем, эти паралели и большое сходство между немецким/итальянским фашизмом и советским "коммунизмом" замечали многие зрители этого фильма.

Например, из статьи в википедии:

Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссёра – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами. Теперь-то всякому разумному человеку ясно, что коммунизм и фашизм – «близнецы-братья», ибо растут оба эти режима из единого корня, носящего название «тоталитарное государство.

«Обыкновенный фашизм», в котором впервые — в фильме, вышедшем на экраны! — явно прочитывались параллели между фашизмом и коммунизмом. Кадры немецкой хроники с обожествлением Гитлера сразу же вызывали в памяти такие же кадры советской хроники. Гитлер на трибуне и тянущиеся к нему снизу сотни рук обезумевших от экстаза немцев, только бы прикоснуться к пальчикам фюрера, — и словно зеркальные такие же кадры Сталина на трибуне и так же тянущиеся к нему сотни рук, лишь бы прикоснуться к рукам вождя всех времён и народов. Даже я, впервые посмотревший «Обыкновенный фашизм» в подростковом ещё возрасте, понял, что хотели сказать авторы фильма, на что «тонко» намекали, и почувствовал себя неуютно от приоткрывшейся страшной правды. <…> И Михаил Ромм, читавший закадровый комментарий, зачастую издевательский, явно намекал нам, что он не только над немецким фюрером глумится.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 07:09   #18
Речник
Banned
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,908
Благодарности: 898
Поблагодарили 1,969 раз(а) в 1,381 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Валентин Катасонов, Еврейская Империя……..

Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 09:12   #19
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,937 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Сиэс-док, я на Вашу личность не покушалась. Но полное отсутствие опыта, что творится в мире, помимо высокооплачиваемых, делает из Вас отрицателя чужого опыта, в т.ч. того, о котором говорит Маркс и существует по сей день ни в чуть не в лучшем виде.

Если Вы думаете, что всё пойдёт через программистов... Знаю из Учения, что напряжение будет только возрастать. Из Платона знаю, что до сих пор все Переходы осуществлялись исключительно через разрушение цивилизации. Т.к. отсутствовала преемственность Эпох, старой и новой. Дошедший до нас пример Махабхараты это показывает. На Земле остаются очистившие оболочки и впустившие новое сознание. Они и будут строить. Остальные чадаевы просто не знают Плана и не представляют, как это делать. Программисты... Где им там место?

Кстати, именно опыт сталинского периода и открывает нам то положительное, что будет при строительстве. Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!

Обыкновенный фашизм направляет эффективное средство на свои цели. Но средство не виновато.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 31.03.2024 в 09:25.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2024, 17:26   #20
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопрос о спекуляции

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Сиэс-док, я на Вашу личность не покушалась. Но полное отсутствие опыта, что творится в мире, помимо высокооплачиваемых, делает из Вас отрицателя чужого опыта, в т.ч. того, о котором говорит Маркс и существует по сей день ни в чуть не в лучшем виде.
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это есть один из демагогических приемов.

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Вам же не нравилось, когда паритратар атаковал вашу личность, вместо того чтобы говорить по сути темы дискуссии? Зачем же Вы сейчас занимаетесь точно тем же самым, что делал паритратар в отношении Вас?

"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

Вы хотите, чтобы вместо ответа по существу Вам отвечали, что у Вас полное отсутствие опыта, что делает из Вас отрицателя чужого опыта и что Вы вообще ничего не понимаете и поэтому все что Вы говорите - это вообще полный бред?

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотных людей, не имеющих достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающих безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

При демагогии - как раз и начинают действовать по принципу "цель оправдывает средства", потому что цель - победить в споре любой ценой и доказать свою правоту любой ценой. И в средствах себя тогда уже не огранчивают - это может быть и флейм и клевета и ложь и все остальное.

Но Вам же не нравится, когда подобные приемы кто-то начинает применять против Вас. Почему же Вы считаете допустимым для себя применять подобные приемы против тех, чье мнение Вы не понимаете и с чьим мнением Вы не согласны?

Если даже вот эта простая заповедь: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - это оказывается что-то запредельно сложное для нас, то каким образом мы собираемся с такой ситуации строить светлое будущее?

Если каждый будет исходить из принципа "есть только два мнения - мое и неправильное" и ничем не ограничивать себя в применяемых приемах для создания видимости своей правоты и для создания видимости победы в споре - то что из этого получится в результате?

===============================================

Я не отрицаю того, что при современном капитализме существует жесточайшая экплуатация и что богатые становятся еще богаче, а бедные становятся еще беднее.

Но жесточайшая эксплуатация существует не только внутри стран, она существует и между странами. Когда Франция до сих пор грабила свои бывшие колонии, формально ставшие независимыми. И только совсем недавно африканские страны начали обретать настоящую независимость.

И самое главное - из-за того, что США могут бесконтрольно создавать доллары, которые являются мировой резервной валютой - просто включив свой печатный станок США могут грабить весь мир, создавая новые, ничем не обеспеченные деньги. И Россия и Китай и другие страны БРИКС и всего мира постепенно работают над тем, чтобы избавиться от этой несправедливости - происходит постепенный переход на расчет между странами в национальных валютах и идет обсуждение создания собственной валюты БРИКС.

Изменения в мире идут, изменения позитивные, и именно для того, чтобы поменать этому старый мир и устраивает войну между Украиной и Россией и по аналогчному сценарию планирует устроить и войну между Тайванем и Китаем.

И в такой ситуации - открывать "второй фронт" внутри страны и делать попытку "путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" путем антиконституционного государственного переворота - нельзя. Неужели предательство Пригожина и его "марш справедливости" ничему не научили?

Изменения в лучшую сторону идут и будут происходить, но совсем не по тому сценарию, как это записано в манифесте коммунистической партии.

И как пример такого ненасильственного перехода от капитализма к коммунизму - это та революция, которая произошла и происходит в сфере программного обеспечения.

Билл Гейтс, создатель и владелец компании Microsoft, которая создала и продает операционную систему Windows долгое время был самым богатым человеком в мире. Каким способом он этого достиг? Именно что продавая лицензии на право использования Microsoft Windows, Microsoft Office и других программных продуктов, которые были сзданы в компании Microsoft.

Что сделал Ричард Столлман? Он создал движение за свободное программное обеспечение, и в результате - появилось много программного обеспечения, которое является свободным и за право использования которого никому не нужно платить деньги.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это есть коммунистический идеал производства и распределения его результатов. Почему это важно? "...производство должно базироваться на добровольном использовании своих способностей членами данного общества. Результатов такого труда должно вполне хватать для свободного удовлетворения потребностей всех людей без необходимости какого-либо эквивалентного обмена при распределении товаров и услуг. Такая схема будет возможна в результате очень высокой производительности труда, которая будет достигнута в развитом коммунистическом обществе".

Вот как Маркс говорил об этом в 1875 году:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»!

====================

То есть, вот эта коммунистическая революция уже происходит в сфере программного обеспечения, о чем я и рассказывал более подробно в своих предыдущих сообщениях в этой теме.

Операционная система GNU/Linux используется как на всех 500 самых высокопроизводительных суперкомпьютеров всего мира, так и во всех остальных областях - от серверов в интернете, до домашних компьютеров и ноутбуков и смартфонов и домашних роутеров и даже наручных часов. Например, операционная система Android построена именно что на ядре Linux.

И в создании и в улучшении Linux принимает участие как очень большое количество независимых программистов со всего мира, так и сотрудников из корпораций, которые получают зарплату за свою работу над улучшением Linux от своих работодателей. И если в обычной жизни между этими коммерческими компаниями жесточайшая конкуренция - то при работе над улучшением ядра Linux - они вынуждены сотрудничать между собой и вместе работать ради достижения одной цели - сделать операционную систему Linux еще лучше.

И ничего этого бы не было, если бы не Ричард Столлман и не Линус Торвальдс, которые по сути и совершили эту коммунистическую революцию в области программного обеспечения.

Это уже происходит, не в каких-то теориях и планах, а на практике.

И что я слышу от Вас в ответ? "csdoc, Ваш опыт недостаточен" и т.п.

Это не мой опыт, это то, что сейчас уже реально происходит в мире.

Это важно, потому что сейчас практически все более-менее сложные технические приборы построены с использованием микропроцессоров и в общем виде - являются специализированными компьютерами, которые и работают под управлением какого-то программного обеспечения - проприетарного, или свободного.

А без достижений техники общину не построить. "Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость".

Причем, кроме открытого и свободного программного обеспечения, сейчас началось движение и появилось открытое и свободное аппаратное обеспечение - Free / Open Source Software и Free / Open Source Hardware, если на английском языке.

Вот эта революция - уже происходит и таким образом в одной из главных и ключевых областей техники происходит ненасильственный переход от капитализма к коммунизму. Настоящему коммунизму, очищенному от насилия.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если Вы думаете, что всё пойдёт через программистов...
Вы не понимаете. Это не мои предположения и не мои теории. Это факты.

Я Вам говорю о том, что уже реально происходит в мире, прямо сейчас.

Что уже идет, какие изменения происходят, какая революция происходит в сфере программного и аппаратного обеспечения.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Знаю из Учения, что напряжение будет только возрастать. Из Платона знаю, что до сих пор все Переходы осуществлялись исключительно через разрушение цивилизации. Т.к. отсутствовала преемственность Эпох, старой и новой. Дошедший до нас пример Махабхараты это показывает. На Земле остаются очистившие оболочки и впустившие новое сознание. Они и будут строить. Остальные чадаевы просто не знают Плана и не представляют, как это делать. Программисты... Где им там место?
А как Вы собираетесть строить общину без достижений техники?

А как Вы собираетесь создавать достижения техники без сложного программного и без сложного аппаратного обеспечения?

С помощью рабского труда и насильственной комммуны, как в прошлом?

[quote=irene;753737]Кстати, именно опыт сталинского периода и открывает нам то положительное, что будет при строительстве.

Что именно положительного Вы увидели, например, в процессе строительства Беломорско-Балтийского канал имени Сталина?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!
Ключевым элементом в тоталитаризме является насилие.

Например, в США Рерихи могли работать и могли создавать свои организации и строить там Мастре Билдинг, именно потому что там тоталитаризма не было.

А в СССР Учение было запрещено и Латвийское Рериховское общество было уничтожено и его участники были репрессированы - расстреляны или получили сроки - именно по причине тоталитаризма.

Именно об этом и говорится в Учении: "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если посмотрите в Учение, то там без конца повторяется, что надо сплотиться вокруг фокуса, центральной клетки. А это и есть так нелюбимый ЛВШ и Вами... «тоталитаризм». Его иак обозвали те, кто неспособен к такому подвигу, весь старый мир!
То о чем Вы прочтали в Учении - "Осознание всепланетного неблагополучия заставляет еще дружнее сплотиться вокруг Фокуса Иерархии" - это про того, кто находится под Лучом Иерархии и кто стоит сейчас у руля России на земплом плане.

Но предательство Пригожина и его попытка устроить государственный переворот прямо противоположно тому, что Вы прочитали в Учении.

И если есть организация в манифесте которой записано, что "Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" - попытка реализации этого плана будет точно таким же предательством, как и предательство Пригожина.

Или это не понятно?

Вот еще один конкретный пример:

Около 2000 лет тому назад Христос учил любви к людям.

В средние века - сатанисты, держа в руках Евангелие и прикрываясь Учением Христа сжигали на кострах всех несогласных с их "политикой партии" - или например, за то, что женщина помогала лечить больных с помощью трав и псхической энергии или просто за то, что она обладала женской красотой и привлекательностью. И они были уверены, что делают благое дело и что служат Христу и что спасают людей от слуг дьявола.

Ведь это же не теория, это действительно так и было в средние века.

Так же и сейчас - могут быть попытки устроить государственный переворот, используя коммунистические идеалы и коммунистичесие лозунги и убеждая себя и окружающих, что это необходимо для борьбы с несправедливостью.

коммунизм Маркса - это насильственная коммуна, о которой говоритя в Учении.

истинный коммунизм, очищенный коммунизм - это нечто иное.

возврата к кровавому прошлому Кали Юги - не будет.
__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

Последний раз редактировалось csdoc, 31.03.2024 в 17:37.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос дня Dron.ru Свободный разговор 669 20.02.2015 14:56
Вопрос Константин Михов Свободный разговор 0 14.09.2014 11:12
Вопрос Редна Ли Свободный разговор 135 27.11.2008 16:43
Вопрос: 111 Дмитрий Баженов Тестирование 3 20.06.2007 18:29
Вопрос: Дмитрий Баженов Свободный разговор 0 13.06.2007 10:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги