Строительство Сознания

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Но вот вопрос: ПОЧЕМУ высшие отделы мозга (что есть Я Сам) вообще обращают внимание на некоторые впечатления? И почему только на некоторые? Чем обусловлена эта ибирательность?

Вновь повторю, что уже писал раньше: потому что сознание не есть мозг! Хотя у некоторых сознание настолько пригвождено к чувственным ощущениям, что для них смыслом жизни становится погоня за неким иллюзорным "настоящим" в виде чувственных ощущений.
У Платона в "Федоне" такой человек очень ярко описан:

...нет человека, чья душа, испытывая сильную радость или сильную печаль, не считала бы то, чем вызвано такое ее состояние, предельно ясным и предельно подлинным, хотя это и не так. Ты, я думаю, со мною согласишься, что в первую очередь это относится к вещам видимым.

— Охотно соглашусь.

—А согласишься ли ты, что именно в таком состоянии тело сковывает душу особенно крепко?

—То есть как?

—А вот как: у любой радости или печали есть как бы гвоздь, которым она пригвождает душу к телу, пронзает ее и делает как бы телесною, заставляя принимать за истину все, что скажет тело. А разделяя представления и вкусы тела, душа, мне кажется, неизбежно перенимает его правила и привычки, и уже никогда не прийти ей в Аид чистою — она всегда отходит, обремененная телом, и потому вскоре вновь попадает в иное тело и, точно посеянное зерно, пускает ростки. Так она лишается своей доли в общении с божественным, чистым и единообразным.
Федон, 83cd

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей С.

Вновь повторю, что уже писал раньше: потому что сознание не есть мозг! Хотя у некоторых сознание настолько пригвождено к чувственным ощущениям, что для них смыслом жизни становится погоня за неким иллюзорным "настоящим" в виде чувственных ощущений.

С какой точки зрения мы это обсуждаем? С материальной? Мозг – это материя. А сознание? Что это такое, где оно находится? Среди каких материальных условий и из какой материи состоит сознание.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

С какой точки зрения мы это обсуждаем? С материальной? Мозг – это материя. А сознание? Что это такое, где оно находится? Среди каких материальных условий и из какой материи состоит сознание.

В данном случае Вы мыслите "материю", "материальное" абстрактно, так, как это описал Гегель в своей статье "Кто мыслит абстрактно".
За "материальное" Вы принимаете свои чувственные ощущения и ищете в них что-то "настоящее". Сознание же имеет ментальную природу. "Чувственное" присутствует в сознании лишь в той мере насколько оно причастно этой ментальной природе, т.е. насколько оно осознано Умом. Когда же сознание начинает зависеть и определяться от чувственных ощущений, это уже регресс сознания, путь к полной его утрате, о чем и пишет Платон.

[Д.И.В.]

Андрей С., Ваша позиция только идеализма не соответствует действительности во всей ее полноте. Вы разобщаете сознание, делая его нематериальным с вполне материальным мозгом. А как тогда, в каком месте мозг встречается с сознанием? Чтобы передать ему восприятия от внешних вполне материальных объектов?

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Андрей С., Ваша позиция только идеализма не соответствует действительности во всей ее полноте. Вы разобщаете сознание, делая его нематериальным с вполне материальным мозгом. А как тогда, в каком месте мозг встречается с сознанием? Чтобы передать ему восприятия от внешних вполне материальных объектов?

Послушайте, Вы уже в который раз невнимательно читаете мои сообщения.
Повторю для Вас: я не разобщаю сознание и мозг, я лишь выстраиваю правильную иерархию между ними. У Вас сознание определяется мозгом, нейронами, чувственными ощущениями, т.е. телесным. Я же выстраиваю обратную зависимость телесного от сознания, в полном соответствии со всеми духовными традициями, в т.ч. буддизмом и платонизмом.

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей С.

Послушайте, Вы уже в который раз невнимательно читаете мои сообщения.
Повторю для Вас: я не разобщаю сознание и мозг, я лишь выстраиваю правильную иерархию между ними. .

Тогда, если для Вас сознание это что-то материальное Вы можете и определить что это такое, где оно находится и из чего состоит. Не обижайтесь, я просто поддерживаю этот разговор. Чтоб понять что именно я имею в виду, могу сказать про 5 основных элементов, которые лежат в основе всего нашего материального мира. И это позиция агни йоги и теософии, которые утверждают разные виды материи. От плотных состояний, до тонких.

Итак, есть земля, вода, воздух и огонь. А также 5-й элемент – Акаша. 6-й доступен только посвященным, потому его упоминать не будем.

4 первых элемента вполня явно входят в состав нашего физического тела. В том числе и в состав мозга. Есть земля – минеральные элементы в костях и тканях. Есть вода – жидкости в теле. Есть воздух – кислород в крови. И есть огонь, тепло тела, которое им излучается. Все это входит и в состав мозга.

Но есть 5-й элемент. Акаша. Что это такое? Электро-магнитные явления. Которые также входят в состав нашего тела. В том числе и во все процессы мозга. Если мозг прекращает излучать электро-магнитные токи - человека объявляют мертвым. Потому что то что остаётся – это растительное существование. “Душа” более не соединена с телом.

Учение и Теософия говорят о том, что наши мысли имеют именно эту электро-магнитную природу. Из Акаши состоят и в Акаше находятся наши мысли. Физически – это электро-магнитное поле Земли. Оттуда мы приходим в физическое воплощение, туда мы уходим после смерти тела и там живём между воплощениями в телах. Вот что имел в виду, когда задавал свои вопросы выше.

Сообщение от Андрей С.

У Вас сознание определяется мозгом, нейронами, чувственными ощущениями, т.е. телесным. Я же выстраиваю обратную зависимость телесного от сознания, в полном соответствии со всеми духовными традициями, в т.ч. буддизмом и платонизмом.

Так и есть, я об этом и говорю. И тайная доктрина тоже утверждает первичность тонкого тела из которого проявляется физическое. Но “тонкое” и “физическое” вполне материальны.

[Андрей С.]

Сообщение от Д.И.В.

Так и есть, я об этом и говорю. И тайная доктрина тоже утверждает первичность тонкого тела из которого проявляется физическое. Но “тонкое” и “физическое” вполне материальны.

Это хорошо, что Вы начинаете понимать то, что я говорю.
Просто Вы сейчас вытащили из широких штанин своё "материальное" как некий "джокер", который должен что-то решить тут. А это не так!
Вы впряглись за чувственные ощущения как за что-то более "настоящее" в сравнении с сознанием. А я говорю Вам о том, что не там ищете "настоящее". То, что Вы решили перевести разговор на "материальное" или "нематериальное", говорит для меня, что Вы не понимаете в чем различие чувственно воспринимаемой природы и ментальной.