Строительство Сознания

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Поймите - на восточном Востоке))))) - это то, о чём запрещено говорить вне торжественности, вне готовности к пожертвованию и подвигу,... и вне потока прямой правды.

Вы правы в том, что было запрещено говорить о СОКРОВЕННЫХ значениях например Атмана. Или 7-го принципа. Вне святилища. Что было наказуемо смертью, как пишет один из Махатм. Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить. И иметь святилища, где это делать

Тогда как просто запрещать обсуждать базовые понятия причем с благой целью не впасть в заблуждение глупо.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Но для этого надо знать по крайней мере какие-то сокровенные свойства Атмана, чтоб о них вообще говорить.

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее.

Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

[Восток]

Сообщение от яБорис

И где тогда эту ложь обозначить между умом и разумом?

Надо поставить перед собой ЭТУ задачу. Различать.

Например различать и отличать умствующих от удачливых. Пустую трепотню от передачи смысла.

И если это станет привычным занятием - вскрывать пониманием ситуации, смыслы, - тогда со временем граница станет во многих вещах видна.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Надо поставить перед собой ЭТУ задачу. Различать.

Например различать и отличать умствующих от удачливых. Пустую трепотню от передачи смысла.

И если это станет привычным занятием - вскрывать пониманием ситуации, смыслы, - тогда со временем граница станет во многих вещах видна.

Восток, я соглашаюсь с вашим посылом по сути, но предполагаю, что ваша мысль не совсем понятно оформлена.
Истинное должно (имхо) иметь логическую (понятийную) обоснованность...и нижнее системно (логически ?) должно соединяться с высшим. Нельзя допускать разрывов...от простоты к сложности. Так думаю.

[Восток]

Сообщение от яБорис

и нижнее системно должно соединяться с высшим.

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Многие подсказки - как конструктор для детей))) Хочешь грузовик собери, хочешь Деда Мороза а хочешь - получится баба Дуся из второго подъезда)))))

Соединяться оно должно в самостоятельном внутреннем понимании. Никто не сделает этого за тебя.

А это внутреннее понимание...его вербально можно оформить...или есть какие-то препятствия к этому?

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Для этого - надо понять ЛЖИВУЮ природу ума.

И таки перестать писать про Высшее.

Пока не разобрался со своим умом - любые слова приводят к тому, что будешь врать.

И чем выше уровень апелляций - тем получается выше и ОСКВЕРНЕНИЕ.

А давайте попробуем разобраться спокойно? Вы говорите про "лживость ума". Но может ли ложь вообще существовать без Истины? Нет. Потому что тогда не было бы что искажать.

Теперь простой вопрос, если ум лжив, то где же тогда вообще Истина? В Высшем. У Учителей. Потому никак без Высшего и без Учителей
не обойтись. И если мы просто обращаем свое внимание туда, почему это плохо или ненормально. Хотя кто-то это делает с целью осквернить, да. Но зачем предполагать, что непременно все такие?

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

А давайте попробуем разобраться спокойно?

Для спокойного разбирательства я создал тут тему - Зеркало Исследований.

Сообщение от Д.И.В.

то где же тогда вообще Истина? В Высшем. У Учителей.

То есть там где не лгут и не болтают - верно?

Сообщение от Д.И.В.

Но может ли ложь вообще существовать без Истины?

Лжи не существует. Она и есть атрибут не существования. В реальном живом мире - её нет.

Сообщение от Д.И.В.

то где же тогда вообще Истина?

В Разуме.

Сообщение от Д.И.В.

Но зачем предполагать, что непременно все такие?

Предполагать или точно знать что большая часть людей НЕ МОЖЕТ мыслить? )))))))

[Д.И.В.]

Восток, вспомните притчу из Учения по поводу матросов и обезьян. Когда в бурю надо было убирать паруса. При том, что и наша погода сейчас так себе.

[яБорис]

Сообщение от Д.И.В.

Восток, вспомните притчу из Учения по поводу матросов и обезьян. Когда в бурю надо было убирать паруса. При том, что и наша погода сейчас так себе.

Возможно, ещё хорошо бы понимать, что сама погода лишь следствие...неких причин.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

по поводу матросов и обезьян.

Кстати именно поэтому я не пускаюсь в различные обсуждения на всякие возвышенные темы.
Не люблю лжи, натянутостей, передёргивания и хвастовства чужими вычитанными терминами.
Сначала надо на твёрдом берегу научиться, отработать, приготовиться... наконец - выдрессировать)))))
ПОНЯТЬ наконец - о чём речь. Иначе действительно уподобимся обезъянам которые копируют моряков.
Чем возвышенней копирование - тем страшнее результат.

[Д.И.В.]

Восток, мне так хорошо знакома Ваша позиция, как и многим тут. Это позиция МЦР. Запрещать чужое мнение и навязывать свое. При том, что имена Рерихов они несли как таран впереди себя, чтоб сокрушать им чужие ворота. Такое понятие как аргументация и способы ведения полемики Вам известны? И почему изучение источников считается непременно ненужным занятием, сложно понять

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Тогда как просто запрещать обсуждать базовые понятия причем с благой целью не впасть в заблуждение глупо.

Глупо выглядят ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ АЙ - написанные в среде обывателей.

Но именно обывательское мышление - имеет настырную упёртость - продолжать болтать про то, чего толком не понимает и имеет лишь ряд умозрительно-словесных (вербальных) конструкций.

[Восток]

Ещё момент об отвлечённости.

Мы укажем, что реальность именно теперь настоятельно нужна, ибо мир проходит опасную ступень переустройства.
В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения.
Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность.
Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ещё момент об отвлечённости.

Агни Йога, 599
Конечно, одной из главных задач ближайшей эволюции будет перевести так называемое отвлеченное в область познаваемого.
Изучение психической энергии даст совершенно новое отношение к окружающему.
Совершенно различно и отвлеченно представлялись следствия эгоистических и альтруистических действий.
Но посмотрим с точки [зрения] химизма различных центров.
Противоположные мысли и действия будут опираться на различные центры.
Отсюда соединение эманаций будет различно химически и световидимо.
Следствия будут влиять на самого создателя и на окружающее.
Так, казалось бы, наиболее отвлеченное делается весомым и измеряемым.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ещё момент об отвлечённости.

Не отвлеченность преподана, не блуждание мыслей заповедано.
Нужно заострить стремление мыслей во всей реальности.
Но только немногие поймут различие между мыслью отвлеченно блуждающей и мыслью реальной.
Только в непреложности может сиять Мир Высший.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Ещё момент об отвлечённости.

Кстати, абстракция - это и есть отвлечение, от лат. abstractio — отвлечение.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, абстракция - это и есть отвлечение, от лат. abstractio — отвлечение.

Кстати да - тут надо бы нюансы и варианты смысловых модуляций таки разобрать.

Но в целом - абстрагирование(как мне понимается) есть необходимейший инструмент и метод расширения взгляда, даже математический способ вычисления невидимого.. А вот отвлечённость - понимается как отрыв от реального.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Кстати да - тут надо бы нюансы и варианты смысловых модуляций таки разобрать.

Но в целом - абстрагирование(как мне понимается) есть необходимейший инструмент и метод расширения взгляда, даже математический способ вычисления невидимого.. А вот отвлечённость - понимается как отрыв от реального.

У Гегеля есть небольшая популярная статья "Кто мыслит абстрактно".
Но, вообще, у слова "абстракция" очень давняя история. Она началась еще с Аристотеля и значила именно "отделение" или "отвлечение" от реально существующей вещи каких-то отдельных общих свойств.