Строительство Сознания

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Прошу не засорять тему и писать про время в теме "Осмысливаем время" или начать свою.

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены. Вопрос: перемены ГДЕ? Ответ: перемены в сознании. Потому время - это изменения сознания. И то как это переживается.

И далее можно это проанализировать. Как внешний объект попадает в сознание. Но, что самое главное. А ПОЧЕМУ вообще в сознании происходят все перемены. Какова основная причина того, что сознание меняется?

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Время нельзя отделить от сознания. Только в Нирване, где прекращаются все перемены.

Вы были в Нирване и можете поделиться впечатлениями?

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

Вы были в Нирване и можете поделиться впечатлениями?

Это представимо. Будда достиг этого состояния еще в теле на Земле. Но отказался погружаться в это пассивное состояние переживания следствий.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Это представимо.

То есть придумано?

[Д.И.В.]

Сообщение от Nyrh

То есть придумано?

В конечном итоге - ДА. Если хотите. Но не нами. Теми кто создал этот мир и все его базовые идеи. И законы природы. Причем, вот в вашем собственном теле. Вопрос: а откуда они сами, эти творцы, Элохимы взяли эти идеи? В том числе и идею Нирваны, Атмана и всего остального?

Бог творит из ничего по церковным представлениям. И тела и души со всеми их мыслями. Но Тайная Доктрина это не принимает.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Бог творит из ничего по церковным представлениям. Но Тайная Доктрина это не принимает.

Вот не надо только поминать Тайную Доктрину всуе! Представления — это то, что придумано землянами. Когда речь идёт о Творцах, то тут надо видеть созданное ими непосредственно. Как у гностиков есть два мира: мир созданный Богом и мир, созданный Демиургом. Блаватская таки рекламировала гностицизм в "Евангельском эзотеризме".

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Обсуждалось в этой теме не время, а фундамент для строительства сознания. Если в качестве фундамента избирается "настоящее существует", то и вся постройка непрочна.

Т.е. вы предлагаете фундаментом взять «настоящего не существует»?
Будет ли прочным фундаментом то, что не существует?
Для начала неплохо бы определиться с термином "фундамент", каковы должны быть его свойства.
Потом, если вы настаиваете на своем фундаменте, определить, что такое «настоящее» , и почему вы это определили как фундамент, даже если и со знаком минус?

[Diotima]

Не уверена, что понимание можно назвать действием.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не уверена, что понимание можно назвать действием.

Здесь надо рассмотреть такие варианты. Есть понимание расхожее - оно делается в виде манипулирования готовыми слепками мнений-памятований. Размышления как такового почти и нет в сущности. Есть многочисленные повторения и компиляции.

И есть исследовательское понимание. В сущности это перманентно ВСКРЫВАЮЩЕЕ, критическое аналитическое действие-процесс.

Человек на диване и канатоходец под куполом живут в разных уровнях чуткости.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Здесь надо рассмотреть такие варианты. Есть понимание расхожее - оно делается в виде манипулирования готовыми слепками мнений-памятований. Размышления как такового почти и нет в сущности. Есть многочисленные повторения и компиляции.

И есть исследовательское понимание. В сущности это перманентно ВСКРЫВАЮЩЕЕ, критическое аналитическое действие-процесс.

Кстати, речь шла о ПРЯМОМ понимании. А тут вдруг выскакивает, что есть размышление, исследование, критический аналитический процесс в уме, т.е. продолжительный период времени.
Тогда что означает слово "Прямое понимание реальности"?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Тогда что означает слово "Прямое понимание реальности"?

Слова не важны. Важно - понял или нет. Догадался, озарился,... проникнулся, проник сознанием в суть...
А если НЕПОНИМАНИЕ прикрывать филологическими упражнениями - его как не было так и не будет.
То есть "кривое" - искажающее, НЕ непосредственное... не прямое "понимание" - разбором слов не изживёшь.

PS Один из примеров КРИВОГО мышления - это размышление с участием фактора времени.
Например если человек ОСОЗНАЁТ ЧТО время - условный продукт ума - это одно дело.(благо ему))))
А вот если НЕ ОСОЗНАЁТ (не имеет силы признаться)))) - тут же размышление приобретает совершенно ИНОЙ смысл и суть. Иная вибрация.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima
Тогда что означает слово "Прямое понимание реальности"?
Слова не важны. Важно - понял или нет. Догадался, озарился,... проникнулся, проник сознанием в суть...
А если НЕПОНИМАНИЕ прикрывать филологическими упражнениями - его как не было так и не будет.
То есть "кривое" - искажающее, НЕ непосредственное... не прямое "понимание" - разбором слов не изживёшь.

Вот и получается, что сначала человек увеличивает шрифт слов, как бы увеличивая значимость именно своих слов, а потом выкручивается, что слова не важны. Неужели своих выкрутасов не видите? Опять всё сводите ведь к словам, нет никаких объективных исследований кроме своих слов, да еще чтобы побольнее кого-то оскорбить этими словами. Это чтобы лучше ПОНЯЛИ что ли?

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Не уверена, что понимание можно назвать действием.

Когда вы что-то хотите понять, вы ведь подыскиваете В своей памяти и выбираете ИЗ нее какие-то соответствующие понятия, образы, формы? Чтобы яснее выразить то, что вы хотите для себя понять. Можно ли назвать этот поиск действием внутренней воли? И можно ли его прекратить, как Вы думаете?

[Diotima]

Сообщение от Восток

И есть исследовательское понимание. В сущности это перманентно ВСКРЫВАЮЩЕЕ, критическое аналитическое действие-процесс.

Человек на диване и канатоходец под куполом живут в разных уровнях чуткости.

Вскрывающее, критическое аналитическое действие это работа ума, это можно назвать как угодно в этот ракурсе, но тем не менее это работа ума.
А вот насчет напряжения сознания соглашусь, если напряжение растет и достигает пика ( осознание это молния, разряд) значит, действие произошло.

Сообщение от Д.И.В.

Когда вы что-то хотите понять, вы ведь подыскиваете В своей памяти и выбираете ИЗ нее какие-то соответствующие понятия, образы, формы? Чтобы яснее выразить то, что вы хотите для себя понять. Можно ли назвать этот поиск действием внутренней воли? И можно ли его прекратить, как Вы думаете?

Это путь тупой, когда человек начинает суетливо бегать по памяти искать соответствий.
Человек, который знает ( т.е. когда-то он учился, потом, думал, потом осознал, потом практиковал и осознал как факт) он может мгновенно ответить не зависимо от того с какой стороны объекта ему задают вопрос. НО это конечно уровень редкий.

У меня же часто бывает третий вариант ( или четвертый)
когда погружаюсь в тему, читаю, и вдруг возникает образ, картина в голове, что-то ухватываю. Можно ли это назвать моим действием? скорее кто-то действует на мое сознание ( я просто ловлю вибрации, резонирую.)

[Восток]

Сообщение от Diotima

А вот насчет напряжения сознания соглашусь, если напряжение растет и достигает пика ( осознание это молния, разряд) значит, действие произошло.

Ну и в обратную сторону верно - если огонь горит - значит и дрова БЫЛИ НАПИЛЕНЫ и нарублены и собраны. Реализация именно раскрывает весь ПРОЦЕСС.

Сообщение от Diotima

Вскрывающее, критическое аналитическое действие это работа ума, это можно назвать как угодно в этот ракурсе, но тем не менее это работа ума.

Именно так. Либо ПРОЦЕСС и работа... Либо манипуляция памятованиями. То есть - косность.

[paritratar]

1. Время довольно относительная измерительная величина. На Земле оно течёт иначе, чем на Марсе и Юпитере или на какой-нибудь планете другой звёздной системы. Вспомним также (теории) мифы и легенды о том, что и на Земле были периоды, когда люди и Боги жили по тысячи и миллионы лет. Как должно течь время на Земле в таком режиме? Скорость вращения Земли может быть уменьшена или увеличена. Поэтому мы можем понять насколько время условный и относительный измеритель изменений. Именно по всем показателям этот ненадежный изменчивый ресурс мы можем диагностировпь как Майя, иллюзия. В этом смысле настоящее и не существует. Иными словами является преходящей Майей. Но для прикладных целей измерения происходящих изменений в грубоматериальных оболочках на Земле или на Юпитере или где-то ещё, время - это существенное подспорье для понимания сути вещей. Через иллюзии к Абсолютной Истине, скрытой под множеством покровов этих изменчивых преходящих измерительных иллюзий.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Время довольно относительная измерительная величина.

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление

Вы позволите добавить, что иллюзия - это не то чего ВООБЩЕ нет. Но то, что имеет множество значений? По крайней мере Майя - это оно самое.

И вот тут есть два пути для мышления и его суждений и умозаключений. Либо в сторону Истины, либо в сторону уже полного и абсолютного заблуждения.

Но Истина есть. Истина - это изначальная идея. И окончательно правильная. Что, например, "все физические плотные тела притягиваются к центру Земли и расположены вокруг ее центра". Хотя есть и другие идеи, продолжающие и расширяющие эту.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Можно пойти дальше и понять что в общем и целом - время есть продукт человеческого ума. Попытка сознания как-то отразить длительность процессов.
То есть время - иллюзорное явление. Процесс - реален, а время лишь представление.

А если процесс тоже иллюзорен? Например, человек родился, жил-был, и умер. Можно сказать, что человек и не рождался, если он умер. Но он же рождался. Может быть, настоящее нереально только в том смысле, что оно находится в процессе постоянных изменений, то есть электрон мига нельзя никак зафиксировать. Снимки прошлого состояния, в котором находился миг-электрон, уже не актуальны, прошли, иллюзорны. Снимки будущего - находятся на другом конце палки и по сути равны прошлому, потому что сознание уже представило ИКР исходный конечный результат и просто идёт к нему. Иными словами, настоящего не существует в том смысле, что оно находится в процессе постоянного становления, изменения.