Строительство Сознания

[paritratar]

И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

[Восток]

Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

[Восток]

Сообщение от Восток

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Другое дело - зачастую глаз не может увидеть сам себя)))))

[Андрей С.]

Есть интересная книжка об этом:

Маркус Габриэль. Я не есть мозг. Философия духа для XXI века. URSS, 2020
Книга молодого, но уже достаточно влиятельного немецкого философа Маркуса Габриэля, переведенная Дагмар Мироновой, представляет собой попытку разоблачить нейроцентризм как «идеологического монстра» современной культуры. Автор делает это с позиции неоэкзистенциализма.

Основной посыл Габриэля состоит в том, что сущность человека, его экзистенция в силу своей принципиальной недоопределенности не может быть редуцирована к какому-либо материальному субстрату, будь то гены или нейроны. Сведение Духа к сознанию, а сознания к мозгу — это тупиковый путь, который, к большому сожалению автора, все чаще выбирают не только естественные науки, но и гуманитарные дисциплины. Габриэль призывает сопротивляться всеми возможными силами (в первую очередь философскими) попыткам искусственно упростить сложную и противоречивую человеческую природу.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Она не забыла о Сердце. Она пытается разобраться с умом.

Очень часто допускают такие ошибки - говорят к примеру о чувственности - а называют сердцем. Или неумение думать-понимать - замещают стихийным эмоциональным действием и вновь говорят что это мол сердце.
Но суть Сердца и есть глубинное понимание реальности.

И я думаю, действие правильное - разобраться что есть что.

Чувства и чувственность - заходим в смысловые дебри. С умом как разобраться в рамках ограниченного ума? Сердце умом также классифицировано как одна из чакр. И к чему приводит нас эта систематизация ума, как не к непониманию основного инструмента познания Истины? Сердце просто одно из ...средств. Для интеллектуалов можно и без сердца, можно и без совести. Зато технично и системно. Как можно развивать чакры и не понимать, что основа основ - это сердце и его воспитание. Что толку в развитии ума-ментала, если не очищено сердце от астральной чувственной шелухи? До каких преступлений доведёт такой ум, ограниченный кругом обречённости своей конечности? Это не значит, что ум-ментал не нужно развивать. Развивать и просвещать его нужно светом Буддхи просвещенного сердца, воспитанного в горниле труда и дисциплины.

[Андрей С.]

Сердце, 394: «И Положил с вечера мысль, на сердце, а заутро Дал решение», – сказано о Старце Горы в хрониках персидских. Для многих это просто сказка-прибаутка. Между тем целое Учение дано в этом речении. Именно, «положил мысль на сердце». Нигде иначе не может преобразиться мысль, как на престоле сердца. У многих читателей книги «Сердце» явится соображение: неужели мы вынесли нечто новое и приложимое? Таким людям хотелось бы иметь аптечное предписание и возвышать сердце патентованными пилюлями. Для них Указ положить мысль на сердце – чепуха. И мысль им трудно расчленить в смятенном сознании. И сердце им невозможно найти по извилинам рассудка. Но тот, кто уже почуял престол сердца, тот познает и дисциплину духа. Мы посылаем зовы о сердце тем друзьям, которые встретятся на перепутьи Востока. Тем посылаем зовы единения, сердце которых приложилось уже к музыке сфер. Кому сферы – пустота, тому и сердце – лишь мешок кровавый.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

И как же интересно преодолеть этот ребус с умом? С одной стороны его необходимо развивать, с другой - он убийца реальности. Чем больше развиваешь, тем убийца изощрённее? А смысл развивать то, что убивает реальность? Возможно, есть смысл пойти путем замещения: развивать сердце, тот орган, который истинно чует реальность? А ум и так будет постоянно скакать в своем круге-секторе, в своём месте. Подняться ли до сердца высот ограниченному уму? Охватить ли Величие Беспредельности? Сердце - главный инструмент. Почему забыли сердце?

Вы сильно удивитесь, узнав, насколько всё связано.
Например, индийская философия придерживается позиции, что ум тесно связан с чувствами, с органами чувств, по сути это шестое чувство- синтезирующее все другие пять чувств.
А в ТД есть мысль, что, чтобы ум начал развиваться, пришлось человека разделить на два пола, мужской и женский. Только после этого началось активное освоение ума. Так что у первоначальных рас ум был в двух нижних чакрах половой и солнечном сплетении. Основной центр по творческой реализации был именно половой, он подпитывался астрально- эмоциональной энергией из солнечного сплетения. Как известно, у многих людей до сих пор это осталось.

Сейчас происходит сублимация, поднятие энергий в центры выше диафрагмы.
Солнечное сплетение очень связано с сердцем и энергии поднимаются именно в сердце, а вот половая чакра с какой связана?
Думаю догадаетесь, что следующий творческий центр у человека, его центральный творческий центр это гортанный или горловой, и энергии из полового сублимируются, поднимаются именно в горловой центр.
Так что ум в основном связан именно с горловой чакрой, которая подпитывается энергией из солнечного сплетения и у некоторых людей уже из сердца.
Ум не может работать без энергии чувств, это и Елена Ивановна писала, что в мысли два полюса Чувства и Мысль.
Горловой центр это центр синтезирующий, как раз там раскрываются смыслы и идет творение словом. Вспомните, древнее название человека "Воплощенное Слово"
Логос, кстати, это о том же.
Еще могу намекнуть, что Мыслитель не может создать правильный мысленный образ (который может воплотиться) без задействования всех органов чувств. Чтобы образ ожил, он должен быть зрим, звучать, иметь запах, вкус и тактильно ощущаться. НО это тайна оккультная.
Уровень горла это уровень , творения в материальном мире, но есть уровни выше, творение в абстрактном мире, там уже должен работать высший творческий центр- Внимание- Третий глаз, который связан с высшими центрами головными.
Но все же, всё творчество связано еще и с Волей - которая в человеке проходит и развивается из Эго. Без воли невозможно дисциплинировать чувства , желания и бешеную обезьянью энергию ума.
Поэтому тайная творческая сила это треугольник, триада, Воля Любовь и Ум.

[paritratar]

Diotima, вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой. Получается непонимание смысла. Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете? Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?
Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

вопрос в преодолении затруднения двух противоположностей. Мы или ум развиваем, потому что у большинства землян ментал не развит. Или мы убиваем ум, потому что он скрывает от нас Истину за плотной завесой.

Вопрос как раз в том, что эти противоположности как раз чисто умственные представления. Мы предполагаем, что понимаем, как на самом деле, но не знаем.

Сообщение от paritratar

Получается непонимание смысла.

Как раз и стремлюсь к осмыслению.

Сообщение от paritratar

Если же мы выйдем за рамки этого противоположения о развитии ума или его убийства, и сосредоточимся на измерении пространства сердца, то сможем и Истину постигать непосредственно и ум развивать в его трехмерной модели. Понимаете?

Не понимаю. Не понимаю, как Вы собираетесь измерять пространство сердца без ума? Ведь все смыслы- это синтез ума и сердца, т.е. Души. Невозможно постигать смыслы (Истину) отдельно только сердцем, закинув ум в какую-то отдельную сферу.
Истина без синтеза ментального останется за гранью понимания человека, останется в высших абстрактных областях.

Триада отражается в низшем манасе. Высший Манас не может отражать себя, но, когда зеленый подымается вверх, он становится зеркалом высшего; тогда он уже более не зеленый, ибо отторгнут от своих ассоциаций. Психе тогда становится духовной, Триада отражается в четвертом и образуется Тетрактис. До тех пор, пока вы живы, должно существовать нечто, чтобы отражать высшую Триаду; ибо должно же быть нечто, чтобы возвратить бодрствующему сознанию опыт, приобретенный на высшем плане. Низший манас подобен скрижали, запечатлевающей все видимое в трансе.

Блаватская Е.П. Инструкции

Сообщение от paritratar

Ум ограничен своими рамками, он никогда Величие Истины не постигнет. Ум подмастерье, который чем больше развивается и специализируется, тем более ограниченным и узким становится. Понимаете парадокс?

Парадокс здесь условный, он больше в головах людей. Ведь развитие не означает суживание области познания. Наоборот, достигнув предельного развития в одной сфере, мы можем совершить квантовый скачок и расширить сознание в бОльшую сферу. Заметьте, говорю о сознании, а не об уме.
Так как Вы пропустили главную мысль в моем сообщении, что невозможно все разделить, то что Вы разделяете ум и сердце это как раз и есть ограниченность, но не ограниченность Ума вообще как принципа, а ограниченность конкретного человеческого сознания.
А принципы не разделимы в реальности, особенно высшая триада Атма- Буддхи- Манас. Которая , кстати также едино работает и здесь, в физическом мире.

Сообщение от paritratar

Вы говорите о чакрах и тем самым ставите телегу впереди лошади.

Я пока никуда не еду, я пока разбираю телегу на винтики, чтобы понять, как она работает. Чтобы когда надо будет ехать, она не подвела, не сломалась в дороге.

[paritratar]

Diotima, вы сами приводите отрывок из ЕПБ, где говорится о низшем манасе , об уме , как о зеркале Высшего Манаса. Это зеркало необходимо только для этого трехмерного мира. Для мира высшего низший Манас только рукотворный подвал. Сердце и есть престол Высшего Манаса, проводник его. Понимаете о чем разговор? Ум, о котором вы говорите есть низший Манас. Он не отполирован, не развит у большинства землян до состояния зеркала. Не развит этот низший ум до того совершенного состояния, чтобы быть не искаженным зеркалом для Высшего Манаса. Низший ум находится в своем ограниченном измерении трёхмерного мира. Сердце, Высший Манас - многомерный. Вы спутали ограниченный низший ум с Высшим Манасом. Вы залезли в дебри технической информации о чакрах, которая бесполезна без многомерного Сердца. Вы просто забыли, пропустили, не знали насколько ограничен низший Манас. Вы ни разу не упомянули о сердце, которое есть престол Высшего Манаса. И даже вы приводите гениальные слова ЕПБ из Инструкций о низшем Манасе, который можно довести до совершенного состояния зеркала для Манаса Высшего. И что толку? Зачем это вы уровняли Высший с низшим?

[Diotima]

Конечно, paritratar, Ваше мнение очень ценно для всех нас, приходите почаще.

[paritratar]

Diotima, что вам мнение паритратара? Вам, точно, оно ничего не добавило, судя по вашему высказыванию выше.

Разговор-то от человека со стороны. Уже около двух лет темы с умом и со временем обсуждаются в одном и том же заколдованном кругу, без какого-либо просвета в понимании. Почему такой конфуз, Диотима?