Осмысливаем время

[csdoc]

Сообщение от Восток

Нежелание понять - вот откуда и непонимание)))) А всё что надо было сделать - ЗАДАТЬ самому себе вопрос - а почему МОЁ мнение расходится с тем, что написано в Учении?
Разобрать это, проанализировать, исследовать.
Ну, так ведь должны поступать последователи Учения.? Нет?
А чем они заняты в реальности?
Спорят с доказательствами сказанного (в этом самом Учении)
и... ВСЁ - даже изучить не хотят выкладки - просто тупо сопротивляются как бараны)))

Прежде всего - нет возможности ознакомиться в компактном виде с Вашим мнением и аргументацией по этому вопросу - потому что в Вашем блоге на этому форуме пусто, там в данный момент нет никаких записей с изложением Вашей точки зрения.

А перечитывать все 19252 Ваших сообщений, которые Вы написали за все свое время присутствия на этом форуме - это слишком большая трата времени и сил, не знаю, найдется ли много желающих тратить свое время перечитывая ваши старые сообщения на этом форуме. И все это ради чего?

https://xkcd.ru/386/

.

Даже если Вы убедили себя в том, что Ваше мнение полностью совпадает с тем, что написано в Учении - совсем не обязательно, что именно таким образом дела обстоят в действительности, Вы можете пребывать в состоянии заблуждения, иллююзии и самообмана.

Вы не являетесь Архатом, поэтому с высокой долей вероятности можете ошибаться, именно это, по всей видимости, и является основной причиной нежелания тратить большое количество времени и сил на то, чтобы понять Ваше мнение и Вашу точку зрения, перечитывая ваши старые сообщения..

Если слишком много времени и сил и внимания уделять какому-то одному аспекту или фразе или цитате из Учения - то в результате будет нарушение соизмеримости. Например, посмотрите письма Елены Ивановны Рерих - если бы слова "настоящего не существует" были чем-то действительно очень важным и существенным - то Елена Ивановна бы очень часто упоминала этот аспект в своих письмах, написанных разным людям. Но этого нет, следовательно - утверждение о том, что "настоящего не существует" не является каким-то ключевым или основополагающим моментом Учения, и действительно важными и ключевыми там являются совершенно другие вещи.

Аспект "настоящего не существует" составляет может быть 0.001% Учения, или даже меньше, а Вы этому момент приделяете столько внимания и сил, словно бы это что-то очень важное, без чего дальнейшее продвижение невозможно. Вот таким способом и получается нарушение соизмеримости и таким образом и получается (помимо Вашей воли и помимо Вашего желания) искажение Вами Учения на этом форуме. И если Вы хотите называть врагами тех людей, которые искажают Учение, то чтобы увидеть такого врага - Вам достаточно будет всего лишь подойти к зеркалу и посмотреть в него.

Сообщение от Восток

Двльше ваши посты не читаю - смысл какой тратить время?

При этом - Вы хотите чтобы другие люди тратили большое количество своего времени и сил, перечитывая Ваши старые сообщения, для того чтобы попытаться понять Вашу точку зрения. Вы не замечаете, что это есть в каком-то смысле двойные стандарты и двойная мораль?

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" - или эту формулу Вы считаете уже устаревшей и к Вам не применимой?

Сообщение от Восток

ПРОСТО НЕ ЧИТАЮ))) Вы их пишете для себя))))

Не понимаю, что в этом Вы нашли смешного или радостного? Или нарисованные Вами смайлики в действительности обозначают не радость а всего лишь злорадство?

"Злорадство порождает сильный яд и повергает человека во тьму".

"Особое злорадство являют темные, когда могут терзать и доставлять страдания людям. По этому признаку и судите, не ошибетесь".

"Астрал есть центр, цитадель и средоточие самости, и все его переживания текут о себе. Эгоистические, личные горе и радость так далеки от понятия Общего Блага, именно общего, но не личного. Отсутствие эгоистической радости не лишает человека ощущения радости сверхличной или радости космической. Они так же различны между собой, как Свет и тьма. Злорадство и радость самости недалеки друга от друга по природе. Бесстрастие достигается, когда замолкает астрал и движение в этой оболочке прекращается. Трудно бороться с астральным горем, но астральную восторженность или радость можно пресекать в самом их зарождении. Радостные скачки теленка на лугу не от мудрости — за ними следует жалостное блеяние и полная беспомощность. Учение указывает не радоваться и не печаловаться слишком, и, Добавим, даже тогда, когда это касается радости безличной, ибо пока не достигнута ступень радости космической, равновесие удерживается с трудом. Основа же силы духа и могущества его — равновесие".

[Восток]

Сообщение от csdoc

Аспект "настоящего не существует" составляет может быть 0.001% Учения, или даже меньше, а Вы этому момент приделяете столько внимания и сил, словно бы это что-то очень важное, без чего дальнейшее продвижение невозможно.

А мне видится иначе. Во многих размышлениях - я использую этот поистине математически доказанный момент - ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗИЫШЛЕНИЯ.

В математике так делается - берётся доказанная теорема и на основании её - делаются дальнейшие изыскания.

Но именно в этот - ЭТОТ момент начинается вой людей - непонятно каким ветром занесённых на форум Живой Этики.
Проще говоря - они не могут просто признать то, что не очевидно. ТО ЧТО СКАЗАНО В УЧЕНИИ - вызывает агрессию и злость.
То что не соответствует расхожему взгляду.
Мнениям успокоенной и ВЕРЯЩЕЙ в свою "правильность" личности.
Вот откуда агрессия и сопротивление.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Во многих размышлениях - я использую этот поистине математически доказанный момент - ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗИЫШЛЕНИЯ.

В математике так делается - берётся доказанная теорема и на основании её - делаются дальнейшие изыскания.

Я называю это "философскими теоремами". Доказываю их и иду в исследованиях дальше.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Я называю это "философскими теоремами". Доказываю их и иду в исследованиях дальше.

Так ведь и происходит в математике....

Иерархия, 162 Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности. Кто может понять синтез, тот осознает Иерархию. Можно много твердить об Иерархии и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов. Твержу, если не понимаете Иерархию по духу, то поймите хотя бы по здоровью. Явите уважение.

Самое смешное - спроси у умника ПОЧЕМУ...!!! Почему самая близкая?
Ведь сможет ответить только мыслящий...

[Восток]

А скольких вставших на путь исследования - заклевали УМНИКИ????
Съели живьём....
Я вот сейчас только ПОНИМАЮ почему Пушкин всегда ходил со стальной тяжеленной тростью... Готовил руки. Почему у него в активе не менее 40 дуэлей.
Представляете - как надо ВСЕГДА быть готовым к бою - чтобы БЫТЬ Пушкиным?
Нести высочайшее качество ОСМЫСЛЕННОГО языка.!!!

[Восток]

Сообщение от Восток

ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.

Только лишь ясно осознанные размышления второго-и третьего ряда - позволяют понимать многое сказанное в ЖЭ.
Одного линейного разбора - недостаточно.
Вот например Diotima уже догадалась, что многие параграфы - если читать их своими мозговыми очевидностями - приводят к несусветным противоречиям...
(где шаг дальше?)
И при внимательном прочтении - таких моментов будет накапливаться множество.
Именно поэтому - читающие учение УМОМ - очень чётко ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ на некоторой границе.
И в лучшем случае - просто перестают РАЗМЫШЛЯТЬ.
Переводят свою активность в плоскость простого собирания мыслей Учения - в рамках подборок...
А те у кого совести маловато - те уходят во все тяжкие - в Нью Эйдж, эзотерику, шаманизмы и прочие магии-дуриловки.
Заметили ведь эту тенденцию - постоянно возникающую на форуме - притащить сюда "новую тему"))))))
Например сюда зашли лет 10 назад украинские националисты. С весьма развитыми концепциями - ядрёной смесью ЖЭ и родноверия по украински...
Было - было)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Только лишь ясно осознанные размышления второго-и третьего ряда - позволяют понимать многое сказанное в ЖЭ.
Одного линейного разбора - недостаточно.
Вот например Diotima уже догадалась, что многие параграфы - если читать их своими мозговыми очевидностями - приводят к несусветным противоречиям...
(где шаг дальше?)
И при внимательном прочтении - таких моментов будет накапливаться множество.
Именно поэтому - читающие учение УМОМ - очень чётко ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ на некоторой границе.
И в лучшем случае - просто перестают РАЗМЫШЛЯТЬ.

О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе. Зеркала, знаете ли.
Одна надежда, что когда-нибудь, какой-то ключик у Вас в уме повернется правильно и свет хлынет, и Вы поймете, что смыслы в Учении многоплановые, что люди имеют право понимать так, как понимают в данным момент своего состояния сознания, и что это на самом деле ценность Учения, что осознание смыслов , нюансов , подходов, это есть утончение вибраций самого человека, и ценность этого осмысления вовсе не в том, что он знает истину, а в том, насколько он сможет вместить, отследить, увидеть зерна крохи истины в своих братьях.
Нет ни друзей, ни врагов, а каждый человек Учитель.
Вот Вы очень узко отслеживаете эти зерна истины в одном человеке, вашем друге, а все остальные для Вас кто?

[Восток]

Сообщение от Diotima

О. я так же догадалась, что спорить с закристаллизованным человеком бесполезно, и что часто люди видят в других именно то, что старательно избегают видеть в себе.

Вы это вычитали? Услышали от кого-то - как концепцию "похожую" на реальное ... Или увидели что в реальности так происходит? )))))))))))))))))))))))))))
Или снова ради мести и фехтования настроили парочку боевых мнений))))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы это вычитали? Услышали от кого-то - как концепцию "похожую" на реальное ... Или увидели что в реальности так происходит? )))))))))))))))))))))))))))
Или снова ради мести и фехтования настроили парочку боевых мнений))))))

Это мой опыт. Да и невозможно это осознать, если не увидеть себя.
Человек думает, что он смеется над кем-то, а он стоит перед зеркалом и корчит себе рожи. Уж лучше прямо увидеть и посмеяться над собой, чем через третье зеркало как-нибудь осознать.

[Diotima]

Так же из моего опыта, осознала, что такое принцип Христа в познании.
Это значит, невозможно сделать шаг в Будущее, если не распять себя прошлого.
Эта граница очень болезненна и для испытывающего голгофу реальна.
Но пожертвовать своей вчерашней самостью приходит момент однажды для всех.
Как там в песне поется.
"Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной"

[Речник]

Сообщение от Восток

Проще говоря - они не могут просто признать то, что не очевидно. ТО ЧТО СКАЗАНО В УЧЕНИИ - вызывает агрессию и злость.
То что не соответствует расхожему взгляду.
Мнениям успокоенной и ВЕРЯЩЕЙ в свою "правильность" личности.
Вот откуда агрессия и сопротивление.

Какая агрессия ? Какая злость ??? Кто тут называл, не согласных с вами баранами? Вам же всё разложили по полочкам и дали право отстаивать свою точку зрения.

Истина должна быть провозглашена, Истина должна быть сокрыта.

Зачем злиться на тех, кто не готов идти в горы ??? Случайных людей горы не терпят.

Если можешь НЕ ЗАНИМАТЬСЯ духовными практиками - лучше не занимайся !!! Сходи лучше в пивную.

Вам можно пожелать только успехов в вашем благородном деле.

[irene]

Когда мне только встретилось Учение, а это было когда я купила комп и интернет, я много пребывала в интернете и встречала уйму логически выверенного... скажем, бреда. Тогда почему ярко чувствовалось «не то»? Ведь всё логично...

Вскоре узнала, что, помимо логики, мышление использует чувствования, исходящие от объекта исследования, и образы. При этом логики там меньше всего, но исключительную роль играет как раз то, что чувствуешь.

Говорится об арфе духа, отзывающейся на дуновения действительности. Кто пожелает, может рассмотреть, что за струны в этой арфе, и понять, чем мы яснопонимаем. Но яснознание рождается после подвига. И тут надо знать, что за словами, жить это.

Так стала следить за внутр. чувством и оно не обманывало.

А тут про набор теорем. Сначала произвольно кладут в основание нечто, а потом пишут выводы.

Кстати, Перельман забирался в такие высоты или глубины, где можно именно только видеть происходящее.

[Восток]

Сообщение от irene

А тут про набор теорем. Сначала произвольно кладут в основание нечто, а потом пишут выводы.

Неправильно. В основание я положил слова Учения. Затем доказал их. Затем посыпались агрессия и злоба. Всё было именно так.

[irene]

Сообщение от Восток

Неправильно. В основание я положил слова Учения. Затем доказал их. Затем посыпались агрессия и злоба. Всё было именно так.

А кроме Вас ещё есть теоретики. Я не против Ваших доводов, хотя сама выбрала другую область: увидеть Учение в целом. Как единство разных категорий. И, простите, не очень интересовалась отдельными ниточками. Хотя приняла к сведению, но понимаю, что могут быть и другие употребления понятия в данном случае.

Хотелось бы, чтоб Вы попытались увидеть в другом человеке того, кто имеет другие энергии. Могут быть для другого служения. Это про csdoc
Когда нет соответствий, то ощущается напряжение, раздражение и искрит. В семье тем более толку не будет, если нет соответствий. Это не тема самонадеянности, хотя и такое бывает. И тут обмена не случится по определению, я об этом уже писала. И наблюдала в жизни на многих примерах.
Потому самодовольное бахвальство «знанием» в области обмена ещё и при желании стать свахой намного опаснее , чем все стасы вместе взятые.

[Восток]

Сообщение от Речник

Зачем злиться на тех, кто не готов идти в горы ???

Назвал кого-то браном - значит разозлился? Смешно))))
На самом деле - если кого-то назвал бараном - то это означает одно - что просто назвал кого-то бараном))))))

Баран перед картиной Рафаэля останется бараном, хотя и имеет глаза и глазеет. Но видит не физический глаз, но психический, или центр, за физическим органом стоящий. Вот этот-то центр, ещё мало развитой у барана, но уже более утонченный у человека, и позволит ему при дальнейшем утончении видеть за пределами физических ограничений.

[Восток]

Сообщение от Восток

Назвал кого-то браном - значит разозлился? Смешно))))
На самом деле - если кого-то назвал бараном - то это означает одно - что просто назвал кого-то бараном))))))

Не глазом видим, но сознанием. Иначе бараны заполнили бы музеи и картинные галереи и стали читать книги. Правда, читают и сейчас, но так же, как и бараны, ничего не понимают. Двуногому сознанию нет входа в храм Знания. Друзья, знайте, знайте, знайте больше.

[Восток]

Сообщение от Речник

Если можешь НЕ ЗАНИМАТЬСЯ духовными практиками - лучше не занимайся !!! Сходи лучше в пивную.
Вам можно пожелать только успехов в вашем благородном деле.

ВОООТ - если пивная для тебя лучше - зачем столько упорства в опровержении Учения? Реально иди выпей пивасика и просиживай дальше диван. Вреда меньше)))))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

При этом - Вы хотите чтобы другие люди тратили большое количество своего времени и сил, перечитывая Ваши старые сообщения, для того чтобы попытаться понять Вашу точку зрения. Вы не замечаете, что это есть в каком-то смысле двойные стандарты и двойная мораль?

Заметьте - в основном я пишу кратко)))) Как сейчас))) Простыней - унылых и убивающих время - не делаю...

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Прежде всего - нет возможности ознакомиться в компактном виде с Вашим мнением и аргументацией

Прежде чем вступать в полемику, Вы хотя бы открыли тему с первой страницы? Я специально первым постом поставил сообщение Востока, в котором он, по своим словам привел полное доказательство и аргументацию своей точки зрения. Что Вы его пытаете, если сами не внимательны?

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Прежде чем вступать в полемику, Вы хотя бы открыли тему с первой страницы? Я специально первым постом поставил сообщение Востока, в котором он, по своим словам привел полное доказательство и аргументацию своей точки зрения. Что Вы его пытаете, если сами не внимательны?

В том доказательстве есть ошибка.

Например, если на шкале времени / действительных чисел все отрицательные числа считать моментами времени в прошлом, а все положительные числа считать моментами времени в будущем, то Восток своим "доказательством" фактически "доказал" что числа 0 не существует.

Поэтому - если Вы принимаете это доказательство как истинное, то Вам уже больше нельзя будет использовать число 0, а можно будет пользоваться лишь только отрицательными и положительными числами. Потому что ведь нельзя пользоваться тем, чего не существует.

А ему, соответственно - нельзя больше использовать любые формы настоящего времени, он не может говорить "я читаю", "я думаю", "я осознаю", "я существую", "я понимаю", а можно употреблять только формы прошлого или будущего времени. Но он же этого не делает, а продолжает использовать формы не существующего для него настоящего времени. Так что тут уж, как говорится - "или крестик сними, или трусы одень". Иначе это уже будет выглядеть как лицемерие с его стороны - он математически себе "доказал", что настоящего не существует и в то же самое время - продолжает пользоваться формами слов настоящего времени, которое для него уже не существует.

Что в Учении говорится о взаимоотношении между прошлым, настоящим и будущим:

"Настоящее отличается от прошлого тем, что в нем всегда можно что-то изменить для будущего, породив другие причины. В прошлом изменить ничего уже нельзя. Порожденные в прошлом причины по роду своему приносят следствия в будущем. Сам человек есть не что иное, как кристаллизованное в настоящем следствие прошлого. В этом смысле наше прошлое с нами всегда в настоящем".

"Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем".

"Жить в будущем не значит только воображать себя в нем, но именно в настоящем закладывать магниты — камни основания будущего строения. Дом духа строит воля строителя, замок духа воздвигается в пространстве, и силой созидающей является сфера микрокосма строителя".

"Вы где же живете? Не обращено внимание на будущее. А оно реальнее настоящего, ибо настоящее лишь отзвук того, что было. Но будущее уже есть в настоящем, где кроются его истоки и корни. В них сок продвижения, прогресса и эволюции. Оно — реальный двигатель всей жизни. Будущее — это невидимое настоящее. Настоящее, но еще невидимое глазу. В нем корни устоя, и им Мы Живем и в нем. Жить в будущем и жить будущим — значит всецело жить в этом истинном, реальном, но невидимом настоящем. То, что обычно принимается за настоящее, не есть таковое. Оно лишь тень, отброшенная прошедшим, и не имеет основания в истинно сущем. Лишь будущее, гранулирующееся сейчас, но не облекшееся еще в формы видимой материи, лишь оно есть и является действительной основой жизни. Перенесение сознания в будущее означает перенесение бытия в реально существующее, в то, что невидимо уже есть, оформлено и утверждено в пространстве. Мы Живем в будущем, будущим и для будущего.

Преходимость обычного настоящего не имеет ни власти, ни значения для Нашего сознания. Будущее — это мощный фактор эволюции, это символ двигателя и сам двигатель. Всецело перенести сознание в будущее — значит жить в истинном, реальном мире истинно существующего. Отбросы вчерашнего дня, всегда несовершенные и отсталые, не удерживают Нашего внимания. Это обычное настоящее так же ложно, как настоящее, составленное плутом на газетном листе. Пример: оценка мирового положения, данная на днях, — иллюстрация истинно настоящего, уже оформленного в пространстве, но еще недоступного глазу. Поэтому Наш диагноз всегда безошибочен. Как Мы Определяем будущее настоящего часа, то есть его сущность, невидимо сущую, точно так же Мы Определяем и людей. Вдвигая будущие выявления сущности человека в настоящее, Получаем его истинный облик, то есть облик его истинной сущности. Мы не ошибаемся в людях, и у Меня Рука посвящает достойных. И тебя Утверждаю не того, который есть — отзвук и тень прошлых ошибок, — а того, которого Вижу во всем величии славы его духа, победившего мир, сына, рожденного от Света и получившего Крещение Огненное от Духа.

Всемерное перенесение сознания в будущее — основа продвижения. Сознание входит в мир реальных двигателей жизни. Сознание сливается с ними, и само становится двигателем жизни и эволюции. Потому все Учителя и все Учения устремляют сознание в будущее. Слиться с ним, с этим будущим, — значит быть вне этой призрачной жизни, вне Майи, вне миража прошлого, звучащего в настоящем. Каждый факт, каждое явление настоящего — это тень, отбрасываемая миром прошлых причин. В этом нереальность настоящего и принадлежность его к прошлому, выразителем чего (которого) оно лишь и является. Все, что будет завтра, и после, и в далеком будущем, имеет свои корни и причины в настоящем. Эти причины Мы Видим. Будущее ваше — это Наше настоящее, Наша реальность. Но Мы не созерцатели этих причин, Мы не зрители этой реальности. Нет, Мы — творцы, и созидатели, и строители жизни. Мы Создаем эти причины. Мы Порождаем их сознательным творческим напряжением воли. Ключ жизни, ключ от жизненных явлений, ключ от будущего в Наших Руках. Нельзя изменить прошлого. Но пластичность будущего позволяет оформлять его в созвучии с Высшей Волей и Велениями и Законом Космического Магнита. Власть над собой, власть над миром и явлениями жизни и власть над будущим есть Наше настоящее. Сознанием возможно все. Стихии оформляют картины и облик будущего. И этот стихийный облик будущего и эволюции мира, Нами вырубленный, есть истинно сущая форма бытия. Она есть в настоящем, и ее нет, ибо она готова, кристаллизованна, но еще не облеклась в земные формы. От малого до великого, во всем, утверждается Нами эта форма понимания будущего. Форма истинно будущего уже существует в настоящем. Архат — создатель мира причин — реальный двигатель жизни, живущий в сверхземном настоящем. Он не приковывает свое сознание к обычному настоящему, ибо его сознание уже оторвалось от него, как от вчерашнего дня. И даже это обычное настоящее, как он его созерцает, является для него лишь фактором причинностей, долженствующих породить какое-то свое будущее, а потому либо правильных, или ложных. Для Нас всё — причины и всё — следствия. Но колесо закона в Наших Руках. Надо понять могучую силу и глубокое значение слова БУДУЩЕЕ. В нем все возможности, и счастье, и успех. В нем все преуспеяния человечества. Нет прошлого, есть Свет Будущего. Им идите.

Наш Мир иной. Наш Мир — истинно существующего, а не призраков, именуемых словом «настоящее». Потому человеческая оценка мирового положения всегда ложна и искажена, и она ложна в основе. В сущности своей она не может быть иной. Наш диагноз всегда безошибочен. По корням Судим о крепости и прочности дерева и возможностях роста. Любое явление может быть или результатом уже исчерпанных причин, закончивших целый ряд следствий, или же, наоборот, началом, порождающим или зарождающим ряд новых причин. Мы Видим ….. и основное течение жизни, основные причины мирового потока Зарождаем Мы Сами. Породители, Творцы — Мы. Так можно понять значение космического строительства у самых истоков жизни. Идут Строители, идут Те, Кто знает. Космические Строители — Творцы, порождающие великие причины, Формовщики, Творцы жизни. Йог призывается к космическому строительству. Огненное сознание творит жизнь. Пойми путь Йоги как путь величайшей ответственности".