Конспирология - пугало или методология?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

У вагнеров сть свои выплаты по контракту. Но согласно ФЗ-306, все участники боевых действий, не зависимо от принадлежности, застрахованы на 3 млн, которые получат родственники в случае их гибели в равных долях.

Нет, Вы не правы, по ФЗ-306 бойцы ЧВК не получают никаких льгот и выплат, им даже не выдают справок как участникам СВО.
На льготы и выплаты по ФЗ-306 могут рассчитывать только добровольческие отряды, подписавшие контракт с Минобороны. Это мне достоверно известно.

[Андрей С.]

Что касается эффективности самих ЧВК, без них не обойтись в условиях гибридной войны на чужих территориях, когда не объявлена война.
Но сейчас мы ведём войну на территории РФ, и вообще стоим на пороге полномасштабной войны с НАТО: не гибридной, а настоящей войны. Такую войну невозможно выиграть без единого командования.
Кроме того, как читающие Живую Этику, мы знаем, что единоначалие является залогом победы.
Все воинские формирования на территории РФ должны подчиняться единому военному командованию и верховному главнокомандующему.
Пригожин обязан был подчиниться приказу главнокомандующего, но не сделал этого, хотя вся его боевая мощь оплачена государством. В результате страна оказалась на пороге катастрофы, только Чудо спасло нас от внутреннего кровопролития и последующего обрушения фронта.
Последние события как раз показали, что существующая схема управления и финансирования ЧВК не эффективна и чревата поражением в большой войне с НАТО. Поэтому принято соответствующее решение о подписании контрактов ЧВК с Минобороны. Большая часть ЧВК Вагнер останется служить России.

[gog]

Пригожин не выполнял решение Минобороны о заключении контрактов, и еще до событий 24 июня ему сообщили, что "Вагнер" не будет участвовать в спецоперации, заявил глава комитета ГД по обороне Андрей Картаполов.

Также, по его словам, Пригожину заявили, что в случае неподписания контрактов с Минобороны ему не будут выделять финансирование.

РИА новости

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Что касается эффективности самих ЧВК, без них не обойтись в условиях гибридной войны на чужих территориях, когда не объявлена война.
Но сейчас мы ведём войну на территории РФ, и вообще стоим на пороге полномасштабной войны с НАТО: не гибридной, а настоящей войны. Такую войну невозможно выиграть без единого командования.
Кроме того, как читающие Живую Этику, мы знаем, что единоначалие является залогом победы.
Все воинские формирования на территории РФ должны подчиняться единому военному командованию и верховному главнокомандующему.
Пригожин обязан был подчиниться приказу главнокомандующего, но не сделал этого, хотя вся его боевая мощь оплачена государством. В результате страна оказалась на пороге катастрофы, только Чудо спасло нас от внутреннего кровопролития и последующего обрушения фронта.
Последние события как раз показали, что существующая схема управления и финансирования ЧВК не эффективна и чревата поражением в большой войне с НАТО.Поэтому принято соответствующее решение о подписании контрактов ЧВК с Минобороны. Большая часть ЧВК Вагнер останется служить России.

ЧВК Вагнер не останется служить России. Костяк, кадровые военные, уходят в Беларусь. Эти люди бежали из МО в свое время, чтобы служить в ЧВК. Они не вернутся назад. Они вышли из системы МО ради участия в войнах. И у них с МО старые и кровавые счеты.

Эффективность ЧВК как раз в том, что они выстроили свою систему управления, с учетом неповоротливости управления МО. Они быстрее обучаются и быстрее применяют новый опыт. Поэтому они быстрее, смертоноснее и эффективнее. А вот на каком основании им государство деньги платило....это большой вопрос.
Откуда такой вывод

существующая схема управления и финансирования ЧВК не эффективна и чревата поражением в большой войне с НАТО.П

? Все именно с точностью до наоборот.

[ninniku]

Интересно вообще наблюдать за извращениями аналитиков 😊 На самом деле любые масштабные события имеют очень многообразные следствия. При этом инициаторы событий в качестве цели имели что-то свое, но они никак не могли просчитать все возможные следствия. И вот когда аналитики видят многие следствия, они начинают из них выводить причины события. И тогда им кажется, что инициаторы изначально преследовали именно эти цели. Так рождается конспирология и теория "хитрых планов". Типа, все вот именно так и было продумано и гениально реализовано. Ибо следствия наступили.

Меня же учили, что следствия всегда полярны. Есть позитивные и есть негативные. Если взять в фокус внимания только позитивные, то всем покажется, что инициаторы события гении. Но можно взять и только негативные. И тогда окажется, что инициаторы полные дебилы. Это зависит от предпочтения аналитика, его позиции. В итоге заказчик получает херню в виде анализа причинно-следственных связей и прогноза развития.

Следствия очень часто отделены от причины. Они практически с ней могут быть не связаны. Для следствий причиной является само событие, например поход вагнеров. И не важно, чем он был вызван. Обидой на Шо или попыткой поторговаться, или стремлением совершить переворот. По сути плевать на что рассчитывали вагнера. Важно лишь событие и его последствия в различных областях. А они мощные. И мало предсказуемые. Чтобы предсказывать надо знать законы циклов для подобных событий. Вот исходя из этих законов, некоторые прогностики считают, что событие повторится. С другим знаком и другими следствиями. Через год примерно.

[Восток]

Сила Вагнеров в том, что они смогли неким образом "оседлать" первичную стихийную силу. Силу изначальных, диких и самых искренних энергий и взаимоотношений. И стали её заложниками. В их конструкции проявились природные, ещё не испорченные цивилизацией и бюрократами и симулянтами всех мастей первобытные архетипы. Именно в этом их сила. И в этом же и слабость.
Гениальность(??) руководства в том, что им позволили проявиться.
Или непонятно - было ли руководство вообще)))))

[Восток]

Опять же - верить тому что Пригожин говорит - никак нельзя.
Есть конкретные доказанные факты и примеры того как он лжёт.
Практически из первых уст.
После теракта в котором погиб Татарский - одна наша знакомая которая так же там пострадала (незначительно) рассказала "странную" вещь - Пригожин во всеуслышание заявил, что мол Беглов НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ пострадавшим деньги. И после этого весьма "показательно" выплатил в четыре раза больше. - (2 мил руб)
Проблема в том, что Беглов как раз таки выплатил БЫСТРЕЕ (хоть и меньше).(500 тыс)

Выплатил практически сразу и без поз и разговоров...
Спрашивается - зачем ТАК лгать - совсем уж беззастенчиво?
И сколько ещё в его словах ТАКОЙ "правды"?

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Нет, Вы не правы, по ФЗ-306 бойцы ЧВК не получают никаких льгот и выплат, им даже не выдают справок как участникам СВО.
На льготы и выплаты по ФЗ-306 могут рассчитывать только добровольческие отряды, подписавшие контракт с Минобороны. Это мне достоверно известно.

Спорить не буду. Не знаю, был ли контракт у ЧВК с государством на эту операцию и на каком основании их финансировали. Но суда по сообщениям, погибшие солдаты ЧВК получали по 5 млн рублей. Чьи это деньги не знаю. В любом случае, 86 млрд это маловато будет.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Спорить не буду. Не знаю, был ли контракт у ЧВК с государством на эту операцию и на каком основании их финансировали. Но суда по сообщениям, погибшие солдаты ЧВК получали по 5 млн рублей. Чьи это деньги не знаю. В любом случае, 86 млрд это маловато будет.

Я же Вам дал ссылку на слова Путина:

Содержание всей группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством. Из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу. Только с мая 2022 года по май 2023 на денежное содержание бойцов и стимулирующие выплаты государство выделило "Вагнеру" 86 млрд 262 млн рублей. Из них денежное содержание - 70 млрд 384 млн, стимулирующие выплаты - 15 млрд 877 млн, страховые выплаты - [еще] 110 млрд 179 млн.
При этом за год собственник ЧВК - компания "Конкорд" - через военторг заработала от государства, поставляя продукты питания и оказывая услуги по питанию в армии, 80 млрд рублей. Содержание "Вагнера" полностью взяло на себя государство, а часть вот этой всей группы - эта компания "Конкорд" - в это же самое время заработала 80 млрд рублей. Надеюсь, что в ходе этих работ никто ничего не украл или, скажем так, украл поменьше. Но безусловно, мы будем со всем этим разбираться.
https://t.me/dimsmirnov175/50386

Там можно даже видео посмотреть.
Итого Вагнеру за участие в боевых действиях, с мая 2022 по май 2023 было выплачено 196,44 млрд.рублей. Выплаты шли не по ФЗ-306, т.к. прямого контракта с Минобороны не было. Контракт с Минобороны - это государственный контроль за расходованием выделенных средств у ЧВК. А Пригожин очень не хотел контроля за тем, как используется им это гигантское финансирование. Так не хотел, что даже на вооружённый мятеж пошёл. Видимо было, что скрывать...

[яБорис]

Сообщение от Восток

Сила Вагнеров в том, что они смогли неким образом "оседлать" первичную стихийную силу. Силу изначальных, диких и самых искренних энергий и взаимоотношений.

Сообщение от Андрей С.

А Пригожин очень не хотел контроля за тем, как используется им это гигантское финансирование. Так не хотел, что даже на вооружённый мятеж пошёл.

Так в чем сила?
Как только предложили подписать контракт с МО (ибо невозможно стало допускать раздор на таком уровне, раздор широко просачивающийся в социальные сети в такое непростое время)
Воевали не за победу...не за Родину...да???
Хамелеон...
Сила стихийная ...осознание явно отсутствует у этой силы.

[gog]

Всплывают возможные последствия от поступков амбициозных :

���� Грузинская оппозиция во время мятежа в РФ планировала войти на танках в Абхазию, Южную Осетию и взять Сочи

Об этом заявил глава правящей партии Грузии Ираклий Кобахидзе.

Подобная реакция на события в России 23-24 июня показала, что оппозиционные партии, финансируемые США, «используют любой повод для открытия в Грузии второго фронта».

[ninniku]

Это я делал анализ 2 июня. Частично здесь публиковал, но уже после событий.

Вагнеровцы представляют опасность системе. Это орденская структура. Она принципиально иная. В нее входят люди с общностью взглядов и идей, люди пассионарные, способные на жертву ради воплощения своей мечты. Она разнородная, но стержень сформирован. Там много очень умных и опытных людей. Пока это военные и спецы в области информационных войн. Их сложно и опасно трогать. Они уйдут в подполье и радикализируются. Как большевики в свое время. Опыт конспиративной работы там колоссальный. Своя разведка и контрразведка, в которой спецы - выходцы из системы, причем наиболее способные и талантливые. Которым тесно в системе. Орден небольшой, локальный, но организован по сетевому принципу. Часть из них работает на конспиративной основе. Они готовы к разгрому и выживут. Потенциал орденской структуры всегда высок. Но система бюрократии тотальнее. Поэтому схватка неизбежна. Но я думаю, Вагнера эволюционируют в политическую систему. И готовы к конкуренции. Нас ждут внутри страны веселые времена.

[ninniku]

А это сегодня в порядке полемики с некоторыми ТГ каналами.

Я в эту историю с Пригожиным не верю. Просто знаю, что марш был спланирован военспецами. Для защиты одного Пригожина они и пальцем бы не пошевелили. Значит цель у них была общая. И она озвучена: сохранить Вагнер как независимую от МО структуру, не допустить ее ликвидации. Для этого они использовали форму военного давления. Я смотрю на следствия. Для них все сложилось отлично. Они сохранились, стали независимыми от МО и от Пу, получили крышу в лице Батьки и оперативный простор уже без СВО, где тупо гибли.

Любопытно. Но все-таки, дело не в Пригожине. Командиры ЧВК не стали бы вписываться только за одного Пригожина. И он бы сам не стал подвергать всю компанию риску быть отлученными от финансирования и вообще от РФ. Следствий много у события, но факт переговоров и факт договоренности говорят и том, что целью было сохранение независимости ЧВК и подтверждения крыши. Президент отказался, судя по всему, давать им крышу. Но дал Лукашенко. Поэтому цель была достигнута. А то, что круги по воде пошли, им плевать 😊 Орден защищал себя. И защитил. То, что история это только начало, я полностью согласен. Что просматривается? Враждебность Ордена к Системе оформилась. Если система не станет давить Орден, то, возможно они найдут общий язык. Но вот если начнутся гонения, что очень вероятно, то Орден будет повышать резистентность за счет усиления конспирации, то есть уходить в подполье. Но...просто дать загнать себя в подполье - это обречь себя на вымирание. Они не хотят. Они уже работают на свое выживание и готовы к войне, что и показали. Я прогнозировал, что столкновение с Системой неизбежно. Оно случилось в ограниченном масштабе, но зато точки над i расставлены. Орден объявил Систему врагом, Система в ответ сделала то же самое.

У ЧВК Вагнер нет никакой идеи, кроме выживания. Но зато они готовы за эту идею умирать. Представители Системы на такую жертву не готовы. И Ордену остается только одно - уничтожить угрозу, то есть уничтожить Систему. Могут ли они это сделать? История знает подобные примеры. В случае любого гражданского противостояния в России, теперь в авангарде пойдут подготовленные боевики, действующие по плану. Это тебе не навальнисты или "розовые пони", которые за все хорошее и против всего плохого. Но симбиоз их вероятен. То есть майдан украинского типа становится очень вероятным. Поэтому я бы не трогал вагнеров. Я бы их легализовал и отправил бы подальше в Африку или Латинскую Америку. В Мексику, например, которую США намерены атаковать. Им работы хватит. Но боюсь, что есть в Системе дебилы, которые сейчас постараются уничтожить Вагнер. И вынудят Орден дать ответ. Это очень плохое и очень нежелательное развитие событий. Но вероятность его повышается по мере давления на ЧВК.

Государство вскормило себе врага. Увы.