Исследование и исследователи.

[Diotima]

Сообщение от Восток

И ещё сто раз по всякому - как ум пожелает...
А пожелает он - лишь того, чего захочет его хозяин - самость...
Самость и представления - я же только об этом всё время и пишу)))))))))

Не, про то, что у ума, оказывается. есть хозяин, Вы не писали. Прогресс на лицо.

Сообщение от Восток

В этом беда любого омрачённого сознания в том числе и моего.
Вся разница в том, что я признался в этом, а Вы не позволяете себе

Опять новость, Вы про себя только в превосходной степени писали, что Вы все видите.
И как же не заметили, вот совсем недавно я писала:

Сообщение от Diotima

А у меня давно уже нет такой амбициозности, что я могу видеть то, что никто другой не может видеть. Давно уже знаю тех, кто видит гораздо больше моего. Поэтому учусь очень аккуратно применять слова, приучают.
Кроме того, если я не могу выразить словами что-то, это вовсе не значит, что я открыла что-то сверх новое, скорее всего , я просто не достаточно компетентна в данном вопросе.
Тогда я берусь за учебу, учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин.

Поэтому приняла способ периодически обнуляться, т.е. все свои представления перетряхивать, разрывать.
Первое -это избавиться от страха обнуляться. Избавиться от чувства особой важности собственных представлений.
Вот это чувство эйфории от собственной победы самое коварное и вредное состояние.
Оно и превращает ученика в создателя своей собственной иллюзии.

Поэтому не устаю повторять всем вам, спасибо, что помогаете мне стать лучше.

Сообщение от Восток

Но ,,,писать Вам как и Борису - не имеет никакого смысла? Я просто зря теряю время и силы.... Прощайте и постарайтесь больше не читать того что я пишу - не помогает же. Поставьте УМОЛЯЮ поставьте меня в игнор и не отвлекайте от работы.

Не, Вы не зря теряете время, не повторяйте выражения других, это в Вас чье-то влияние сейчас заговорило.
И от меня избавиться не так то просто, я Вас не оставлю, потому что ваш друг. Друзей не бросают на дороге. Ну, если только помру. Но кто знает, может и тогда буду Вашим ангелом-хранителем.
Постарайтесь внимательнее относиться к моим словам, многоречие это мой недостаток, но то что я пишу, все важное, не стоит исследователю быть эмоционально неустойчивым или ленивым, или недальновидным.
Исследователь не только видит в каждой схеме точки соприкосновения с реальностью, но и в каждой реальности он видит схему, т.е. распознает закон.
Так что что все у Вас будет нормально.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Исследователь не только видит в каждой схеме точки соприкосновения с реальностью, но и в каждой реальности он видит схему, т.е. распознает закон.

Смешно, но Вы не видите простейшего... Схема - это представление. А реальность - это то что есть))))
Ну - повыкручивайте словами ещё как-то - но не отнимайте время...

Сообщение от Diotima

но то что я пишу, все важное,

Вот в этом и беда. Никто и не спорит что важное...
Но то о чём я пишу - есть выход за рамки представлений, моделей, и ума в целом....
А Вы пишете именно представления и пишет всё это Ваш ум....
А он как известно - великий убийца реального.
Вы не можете вникнуть в суть темы - суть всех действий тут - война против ума а вы носитесь со своим важным. Умом.
Не знаете как его ещё получше впарить.
Глупо и не интересно.
Умственных людей завались. Мы все умственные - до упора.
Просветлённых мало.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Но то о чём я пишу - есть выход за рамки представлений, моделей, и ума в целом....

Это все замечательно, если есть плоды.
Вот , например, как Вы лечите омраченность?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это все замечательно, если есть плоды.
Вот , например, как Вы лечите омраченность?

вот то - неплохой вопрос И по делу - спасибо.

Сделаем небольшую инвентаризацию"метода".))))))))))))))))))
Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

Во вторых(например) ищу случаи выхода за рамки этой самой омрачённости.
Ну, к примеру что для Вас и любого другого человека - притча-история о 6-м патриархе Дзена Хой Нене?
Ведь какой яркий пример прямого ВЗГЛЯДА на реальность. Какая прекрасная манифестация Анти-ума!!!

В третьих(например) рассматриваю причины, анализирую, пытаюсь понять взаимосвязи...

И при этом ОСОЗНАЮ - ясно и чётко понимаю, что всё это - всего лишь мои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!
Но работая - я постоянно - краем сознания краем внимания - пытаюсь соприкасаться,, соотноситься с тем что происходит, с тем что РЕАЛЬНО.
Как бы волей и силами совести и выработанной привычкой искоренять в своём потоке любую ложь представлений - и пытаюсь не быть пленником ума.
Говорю например ТОЛЬКО то что вижу как реальное. Ещё и ещё раз соотношусь с ним.


Так достаточно?

[Восток]

Сообщение от Восток

Сделаем небольшую инвентаризацию"метода".))))))))))))))))))
Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

Во вторых(например) ищу случаи выхода за рамки этой самой омрачённости.
Ну, к примеру что для Вас и любого другого человека - притча-история о 6-м патриархе Дзена Хой Нене?
Ведь какой яркий пример прямого ВЗГЛЯДА на реальность. Какая прекрасная манифестация Анти-ума!!!

В третьих(например) рассматриваю причины, анализирую, пытаюсь понять взаимосвязи...

И при этом ОСОЗНАЮ - ясно и чётко понимаю, что всё это - всего лишь мои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!
Но работая - я постоянно - краем сознания краем внимания - пытаюсь соприкасаться,, соотноситься с тем что происходит, с тем что РЕАЛЬНО.
Как бы волей и силами совести и выработанной привычкой искоренять в своём потоке любую ложь представлений - и пытаюсь не быть пленником ума.
Говорю например ТОЛЬКО то что вижу как реальное. Ещё и ещё раз соотношусь с ним.

И похвалю метод- ну - ПРОСТО же!!!!Просто как ложка или табуретка))))

Или примитивно?

[Восток]

Сообщение от Восток

история о 6-м патриархе Дзена Хой Нене

Huineng приезжает в Хонгрен
Согласно Платформе Сутры, Хуиненг был бедным, неграмотным молодым человеком из южного Китая, который продавал дрова, когда он услышал, как кто-то читает Алмазную Сутру, и у него случилось просветление. Хуиненг узнал, что человек, читающий сутру, прибыл из монастыря Хонгрена. Хуэйнэн отправился в гору Шуанфэн и предстал перед Хонгреном.
Хонгрен видел, что этот необразованный юноша из южного Китая имеет редчашее понимание. Но чтобы защитить Хуэйнэна от ревнивых соперников, он заставил Хуинэна работать, занимаясь делами, вместо того, чтобы пригласить его в Зал Будды для обучения.

Последний проход халата и чаши

Далее следует история, описывающая поворотный момент в истории дзен.

Однажды Хонгрен призвал своих монахов написать стих, который выражал их понимание дхармы. Если какой-либо стих отражает истину, сказал Хонгрен, монах, составивший его, получит халат и чашу и станет Шестым Патриархом.

Шэньсю (Шэнь-сю), самый старший монах, принял этот вызов и написал этот стих на стене монастыря:

Тело - это дерево бодхи .
Сердце-разум как зеркало.
Момент за мгновением протри и отполируй,
Не позволяя пыли собираться.

Когда кто-то прочитал стих неграмотному Хуэйнэну, будущий Шестой Патриарх попросил ругого монаха написать на стене:

У Бодхи изначально нет дерева,
Зеркало не имеет подставки.
Природа Будды всегда чиста и чиста;
Где может собираться пыль?

Хонгрен признал понимание Хуэйнэна, но публично не объявил его победителем. В тайне он наставлял Хуинэна на Алмазную Сутру и дал ему бодхидхармское одеяние и чашу. Но Хонгрен также сказал, что, поскольку многие, кто этого не заслуживал, желали иметь халат и чашу, Хуиненг должен был последним унаследовать их, чтобы они не стали предметом раздоров.

Хроники северной школы
Стандартная история Huineng и Shenxiu происходит из Сутры Платформы. Историки нашли другие хроники, которые рассказывают совсем другую историю. По словам последователей так называемой северной школы дзен, Шэньсю, а не Хуэйнэн, был назван шестым патриархом. Даже не ясно, что Шэньсю и Хуэйнэн жили в монастыре Хунжэнь в то же время, ставя под сомнение знаменитую историю конкурса поэзии.

Что бы ни случилось, линия Шэньсю в конце концов исчезла. Каждый учитель дзен сегодня прослеживает свою родословную через Хуэйнэн.

Считается, что Хуэйнэн покинул монастырь Хонгрен и оставался в уединении 15 лет. Затем, решив, что он находится в уединении достаточно долго, Хуэйнэн отправился в храм Фа-синь (теперь называемый Гуансяо) в Гуанчжоу, где он был признан Шестым Патриархом.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

У Бодхи изначально нет дерева,

Мне это понятно, как медитирующему на корни дуба друидов.

[Восток]

в соседней ветке разместили...

РАССМОТРИМ?

что вы тут видите?

что тут светится прямо и что тут есть скрытого?

сразу сэкономим время - тут всё почти верно...трагично. правильно и правдиво.

Но КТО И КАКИЕ выводы делает?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

Сообщение от Восток

И при этом ОСОЗНАЮ - ясно и чётко понимаю, что всё это - всего лишь мои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!
Но работая - я постоянно - краем сознания краем внимания - пытаюсь соприкасаться,, соотноситься с тем что происходит, с тем что РЕАЛЬНО.
Как бы волей и силами совести и выработанной привычкой искоренять в своём потоке любую ложь представлений - и пытаюсь не быть пленником ума.
Говорю например ТОЛЬКО то что вижу как реальное. Ещё и ещё раз соотношусь с ним.

Вы смотрите на себя со стороны? На мой взгляд, невозможно увидеть свои омраченности, если не смотреть из третьей точки.
А вот какая это точка?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы смотрите на себя со стороны?

по всякому.

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, невозможно увидеть свои омраченности, если не смотреть из третьей точки.

довольно условно

Сообщение от Diotima

А вот какая это точка?

чаще не точка а точнее сказать - аспекты реальности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

А как Вы контролируете себя и свой взгляд, только субъективно, или есть какие-то опыты объективной проверки?

Например, у меня есть опыт контроля своей внимательности. Я более десяти лет печатаю тексты с аудиофайлов. Это не профессиональная деятельность, а осознанная работа по улучшению себя, дисциплинирование себя и своего ума. начинала с разовых каких-то случаев, а сейчас печатаю каждый день по часу- два.

И вот что заметила в своем исследовании, те тексты, которые печатала более десяти лет назад ( в 2008-2009) разительно отличаются от оригинального аудиофайла. Пропускались слова, заменялись на другие, частенько первоначальный смысл искажался до неузнаваемости. Наблюдалась тенденция исправлять оригинальные словосочетания и улучшать по своему представлению стилистику речи.
А ведь это очень кропотливая, нудная физическая работа, это ведь не просто услышал разговор и сразу все увидел, это запись , которую прослушивала по много раз, чтобы напечатать. и все-таки омрачения, невнимательность.
Сейчас уже намного внимательнее стала. И к другим людям тоже и к себе.

Есть оккультная песня у группы Кино. "Следи за собой" называется.