О любви, братстве и единении

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Нет, конечно. В человеке...в данном случае в любом из нас.

Не могу сказать за других, но про себя могу сказать, так как недавно прорабатывала этот вопрос в своем поведении. Поняла, что во мне происходит, когда меня критикуют.
Появляется раздражение. Раздражение это очень сильный враг любого стремящегося к свету. И не стоит недооценивать его или считать, что с ним справляются запросто.
И это раздражение при критике у меня возникает, потому что я еще не способна доверять Себе. Понимаете, о чем это?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Не могу сказать за других, но про себя могу сказать, так как недавно прорабатывала этот вопрос в своем поведении. Поняла, что во мне происходит, когда меня критикуют.
Появляется раздражение. Раздражение это очень сильный враг любого стремящегося к свету. И не стоит недооценивать его или считать, что с ним справляются запросто.
И это раздражение при критике у меня возникает, потому что я еще не способна доверять Себе. Понимаете, о чем это?

На мой взгляд, здесь нечто другое. Человек защищает свою точку зрения, говоря что ищет истину. То есть он не ищет...иначе для появления раздражения нет оснований.
Тот кто ищет...с интересом слушает собеседника и его доводы. Соглашается или нет это уже другой вопрос.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, здесь нечто другое. Человек защищает свою точку зрения, говоря что ищет истину. То есть он не ищет...иначе для появления раздражения нет оснований.
Тот кто ищет...с интересом слушает собеседника и его доводы. Соглашается или нет это уже другой вопрос.

Поскольку разговор в обобщенном варианте, с размытыми границами, как у абстрактного человека происходит, мне претит, это как бы напускание тумана, то позвольте перейти к конкретному примеру нашего диалога. Тем более, что у нас тема практика взаимодействия.
Вот Вы всегда задаете вопросы ведь не просто так, у Вас всегда присутствует конкретный точный интерес? Но что Вы ищите? На мое виденье, Вы ищите именно подтверждения своей точки зрения. Для Вас очень важно, чтобы кто-то другой, не Вы , озвучил именно ту точку зрения, которая Вас заботит? Почему у меня такой вывод? Потому что мысли собеседника, самое важное, что они пытаются донести до Вас, раз Вы интересуетесь, пролетают мимо Вас, совершенно не замеченные, а Вы продолжаете расспрашивать и подходить с разных сторон, чтобы человек все же развернулся в своем понимании именно туда, куда Вам нужно.
Я не осуждаю, мне интересен механизм. Ведь Вы уже преодолели в себе раздражение по поводу чужой критики, Вы просто уперто идете к своей цели?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Поскольку разговор в обобщенном варианте, с размытыми границами, как у абстрактного человека происходит, мне претит, это как бы напускание тумана, то позвольте перейти к конкретному примеру нашего диалога.

Вся "абстракция", с моей точки зрения, заключена в сути и цели того, что хочется выяснить. А суть не может зависеть от конкретной личности, ибо мнений столько же...сколько и людей...великое множество, а Истина одна.
Истина не привязана к личности. Именно поэтому в большинстве диалогов личности дискутирующих должны опускаться.
Вот в этой теме какова цель - любовь, братство и условия единения или практика взаимодействия...с психологическими тонкостями отдельных людей?

Сообщение от Diotima

Вот Вы всегда задаете вопросы ведь не просто так, у Вас всегда присутствует конкретный точный интерес? Но что Вы ищите? На мое виденье, Вы ищите именно подтверждения своей точки зрения. Для Вас очень важно, чтобы кто-то другой, не Вы , озвучил именно ту точку зрения, которая Вас заботит? Почему у меня такой вывод? Потому что мысли собеседника, самое важное, что они пытаются донести до Вас, раз Вы интересуетесь, пролетают мимо Вас, совершенно не замеченные, а Вы продолжаете расспрашивать и подходить с разных сторон, чтобы человек все же развернулся в своем понимании именно туда, куда Вам нужно.
Я не осуждаю, мне интересен механизм. Ведь Вы уже преодолели в себе раздражение по поводу чужой критики, Вы просто уперто идете к своей цели?

Да я всегда за то, чтобы не отвлекаться от цели обсуждения в теме, но в то же время всегда готов поменяться со своим собеседником местами...вопрошающего и отвечающего

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Вся "абстракция", с моей точки зрения, заключена в сути и цели того, что хочется выяснить. А суть не может зависеть от конкретной личности, ибо мнений столько же...сколько и людей...великое множество, а Истина одна.

Суть и цель это не абстракция, вот в чем дело. И она не зависит от множества мнений, Вы же сами сказали, Истина одна.
Если Истина одна, то что Вы ищите во множестве ответов , тем более, что их не слушаете( эти ответы)?

Сообщение от яБорис

Истина не привязана к личности. Именно поэтому в большинстве диалогов личности дискутирующих должны опускаться.
Вот в этой теме какова цель - любовь, братство и условия единения или практика взаимодействия...с психологическими тонкостями отдельных людей?

А тогда о каких множествах Вы говорите? если множества мнений это множество личностей? Опять себя выдаете, что Вам не интересны мнения людей, зачем тогда так тщательно выяснять их мнения?
Кстати, как Вы понимаете безличность?
Если Истина открывается только в своем конкретном переживании, в своем опыте, в книгах её можно прочитать, но по настоящему принять можно только в своем жизненном переживании. И при этом еще оказывается, что нужно сделать этот опыт безличным.

Сообщение от яБорис

Цитата:
Сообщение от Diotima

Да я всегда за то, чтобы не отвлекаться от цели обсуждения в теме, но в то же время всегда готов поменяться со своим собеседником местами...вопрошающего и отвечающего

Опять туман и никакой ответственности за слова, потому что абстрактно.

[irene]

Внизу указана близкая тема. В ней я поучаствовала десять лет назад. За это время снова и снова приходили люди с лозунгами единения, как будто на лозунгах оно происходит. Покричали и этим единились. А на чём?

В той теме десятилетней давности много полезного материала, но, видно, совершенно он не читается и не применяется. Тогда зачем было расхищение чужого времени и сил? Кричать, но даже не изучить подготовленное другими?

Оттуда:
Братство, 315. Нелегко собрать братство в полном созвучии. Пусть будет малочисленная группа, но без противоречий; и сойтись, и разойтись легче малому сборищу. Всякая насильственная связь противна понятию Братства. Даже пусть будут лишь трое, но их согласие будет сильнее колебания сотни. Колебание и смущение будут вредны не только людям, но и космически

Если серьёзно относится к написанному и подумать, то чего больше найдёте у этого форума, пользы или вреда?

Тот кто ищет...с интересом слушает собеседника и его доводы.

Тот, кто ищет Истину, с интересом слушает лишь одного Собеседника и Его доводы. Ничего больше не может сравниться с Его словами.

[яБорис]

Сообщение от irene

Тот, кто ищет Истину, с интересом слушает лишь одного Собеседника и Его доводы. Ничего больше не может сравниться с Его словами.

Irene, и вам задам вопрос, который уже озвучивался -
Почему святые подвижники в христианстве по-разному трактуют слова Христа? - ваше мнение?