Анатолий Шарий

[Восток]

Посмотрим как бы со стороны православия.
Мерзкое - что с ним делать? Любите врагов ваших?
Или как?

[NN75]

Сообщение от Восток

Посмотрим как бы со стороны православия.
Мерзкое - что с ним делать? Любите врагов ваших?
Или как?

Я думаю, что "любите врагов ваших" не до конца раскрытая фраза, наподобие "моя хата с краю", где окончание ее звучит как "первым врага встречаю". Благодаря этому окончанию она приобретает совершенно иной смысл. А что касается "любите врагов ваших" , так это из серии "держи друзей своих близко, а врагов еще ближе", что означает максимум внимания к своим врагам, чтобы не стать их жертвой, а наоборот использовать их в своих интересах.

[яБорис]

Сообщение от NN75

Я думаю, что "любите врагов ваших" не до конца раскрытая фраза, ...

Здесь о любви в своём сердце...ибо ненависть к мерзости сможет породить лишь новое зло. (имхо)

[gog]

Сообщение от яБорис

Здесь о любви в своём сердце...ибо ненависть к мерзости сможет породить лишь новое зло. (имхо)

Мерзость полюбить в своем сердце предлагаете ? Да. Ненависть любая может породить только ответную ненависть . Но ту же мерзость можно ,, принять,, и ,, не принять ,, без
любви и ненависти в своем сердце. Не следует ситуацию превращать в абсурд .

[яБорис]

Сообщение от gog

Мерзость полюбить в своем сердце предлагаете ? Да. Ненависть любая может породить только ответную ненависть . Но ту же мерзость можно ,, принять,, и ,, не принять ,, без
любви и ненависти в своем сердце. Не следует ситуацию превращать в абсурд .

Вероятно, как и не следует торопиться с выводами по отношению к собеседнику...точнее относительно того смысла, который он усматривает во фразе.
Мерзость нужно отследить...разумом и, возможно, тогда угол зрения на её (мерзости) истоки и причины...измениться.(имхо)

[яБорис]

ошибочный повтор

[csdoc]

Сообщение от gog

Мерзость полюбить в своем сердце предлагаете ? Да. Ненависть любая может породить только ответную ненависть . Но ту же мерзость можно ,, принять,, и ,, не принять ,, без
любви и ненависти в своем сердце. Не следует ситуацию превращать в абсурд .

Есть огонь возмущения несправедливостью - ярость благородная.

Есть огонь злобы - ненависть к тому, кто лучше и сильнее тебя.

Основа первого - любовь.

Второго - страх.

==================================

Стихотворение Константина Симонова "Убей его!" имело целью вызвать ярость благородную.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/Убей_его.jpg

https://youtu.be/Hb86mrQQ_nU

Также и в песне "Священная война" есть призыв к ярости благородной:

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!

==========================

Иначе бы не победили.

[gog]

Сообщение от csdoc

Есть огонь возмущения несправедливостью - ярость благородная.

Есть огонь злобы - ненависть к тому, кто лучше и сильнее тебя.

Основа первого - любовь.

Второго - страх.

==================================

Стихотворение Константина Симонова "Убей его!" имело целью вызвать ярость благородную.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/Убей_его.jpg

https://youtu.be/Hb86mrQQ_nU

Также и в песне "Священная война" есть призыв к ярости благородной:

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!

==========================

Иначе бы не победили.

Не думаю что ярость благородная это есть любовь к врагу. Любовь к Родине , любовь к справедливости . Отсюда и яростное сражение с врагом. Да . Иначе и не победили

[csdoc]

Сообщение от gog

Не думаю что ярость благородная это есть любовь к врагу. Любовь к Родине , любовь к справедливости . Отсюда и яростное сражение с врагом. Да . Иначе и не победили

Ярость благородная по отношению к врагу - это и есть любовь к Родине и любовь к справедливости, все верно.

В ком много любви - в том много возмущения несправедливостью.

Вомущение несправедливостью - это не есть злоба и не есть ненависть.

Учение рекомендует не растить ненависти и злобы к врагам: "Только ненависти и злобы к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание".

[NN75]

Сообщение от яБорис

Здесь о любви в своём сердце...ибо ненависть к мерзости сможет породить лишь новое зло. (имхо)

Глупость человеческая не знает границ. Хотела бы я посмотреть как вы любите своих врагов на самом деле, если конечно они у вас есть. Рассуждать сидя на диване о любви к врагам это одно, а столкнутся с ними на самом деле, с настоящими которые могут убить вас или ваших близких и при этом думать о любви к ним, это абсурд. Все Учение Христа наверняка искажено до неузнаваемости, и не просто так. А чтобы сделать из верующих невежественных рабов послушное стадо. Рерихи недаром называли Ленина Махатмой. Ведь именно он сказал, что религия есть опиум для народа. Под таким сильным наркотиком , как религия , с этим народом можно делать все что угодно.

[яБорис]

Сообщение от NN75

Глупость человеческая не знает границ. Хотела бы я посмотреть как вы любите своих врагов на самом деле, если конечно они у вас есть. Рассуждать сидя на диване о любви к врагам это одно, а столкнутся с ними на самом деле, с настоящими которые могут убить вас или ваших близких и при этом думать о любви к ним, это абсурд. Все Учение Христа наверняка искажено до неузнаваемости, и не просто так. А чтобы сделать из верующих невежественных рабов послушное стадо. Рерихи недаром называли Ленина Махатмой. Ведь именно он сказал, что религия есть опиум для народа. Под таким сильным наркотиком , как религия , с этим народом можно делать все что угодно.

Глупость границ не знает, впрочем, как и категоричность суждений человеческих
Раскройте смысл слов Христа по-другому. Какие проблемы?

[NN75]

Сообщение от яБорис

Глупость границ не знает, впрочем, как и категоричность суждений человеческих
Раскройте смысл слов Христа по-другому. Какие проблемы?

Кому? Вам? Судя по тому с каким упоением вы вставляете где надо и где не надо отрывки из этого самого Учения , это абсолютно бесполезно. Любите дальше врагов ваших хоть в засос, мне абсолютно пофиг.

[яБорис]

Сообщение от NN75

Кому? Вам? Судя по тому с каким упоением вы вставляете где надо и где не надо отрывки из этого самого Учения , это абсолютно бесполезно. Любите дальше врагов ваших хоть в засос, мне абсолютно пофиг.

Почему мне? Мы в теме. Сказал А...скажи и Б...иначе трёп?

я о себе здесь вообще ничего не говорил...только о своём понимании момента

[csdoc]

Сообщение от NN75

Глупость человеческая не знает границ. Хотела бы я посмотреть как вы любите своих врагов на самом деле, если конечно они у вас есть. Рассуждать сидя на диване о любви к врагам это одно, а столкнутся с ними на самом деле, с настоящими которые могут убить вас или ваших близких и при этом думать о любви к ним, это абсурд. Все Учение Христа наверняка искажено до неузнаваемости, и не просто так. А чтобы сделать из верующих невежественных рабов послушное стадо. Рерихи недаром называли Ленина Махатмой. Ведь именно он сказал, что религия есть опиум для народа. Под таким сильным наркотиком , как религия , с этим народом можно делать все что угодно.

Почему вы думаете, что Учение Христа очень сильно искажено в Новом Завете? Разве мог Христос в действительности призывать к тому, чтобы его последователи растили злобу и ненависть по отношению к врагам?

"любите врагов ваших" - возможно здесь говорится о том, что не надо испытывать ненависти по отношению к врагам?

Ведь например, когда вы идете по улице и на вас начинает лаять какая-то собачка - вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять на нее в ответ? Точно так же и с врагами - если они вас ненавидят и хотят вас уничтожить - совсем не обязательно вам самим опускаться до их уровня и тоже ненавидеть их в ответ. Ведь в основе ненависти лежит страх. Вот и в Новом Завтее об этмо сказано - "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". А какое чувство испытывать по отношению к врагам - страх/ненависть или любовь/сострадание - человек выбирает сам.

Вот и в Учении Живой Этики говорится о том, что не надо испытывать ненависти и злобы к врагам: "И надо понять полезность врагов и почему их Допускаем. Каждый враг учит чему-то и что-то помогает усвоить. Полезность врагов неотрицаема. Кто же научит бдительности и зоркости, настороженности и осторожности? То, что дает враг и чему научает, ни друзья, ни окружающие не смогут восполнить, даже если бы и хотели. Только ненависти и злобы к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание".

Вообще, враги бывают разные, если более-менее адекватные, то в Учении Живой Этики говорится "О поднятии врага".

Если враги не совсем адекватные - тогда "Тьма гниет для цветов Света", и тем самым даже и враги могут приносить пользу и способствовать восхождению, темные Свет духа могут усилить. Еще - есть такая формула, что "Чудища — ножки Престола".

Но при этом - не надо забывать о соизмеримости, потому что: "Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин".

Еще в Учении говорится о том, что "Учитель и враг суть камни краеугольные".

Вообще, если эта тема вам интересна - вы можете сами найти все необходимые материалы в Учении, или с помощью бумажных книг, или используя различные поисковые системы по книгам Учения.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Почему вы думаете, что Учение Христа очень сильно искажено в Новом Завете? Разве мог Христос в действительности призывать к тому, чтобы его последователи растили злобу и ненависть по отношению к врагам?

"любите врагов ваших" - возможно здесь говорится о том, что не надо испытывать ненависти по отношению к врагам?

Ведь например, когда вы идете по улице и на вас начинает лаять какая-то собачка - вы же не становитесь на четвереньки и не начинаете лаять на нее в ответ? Точно так же и с врагами - если они вас ненавидят и хотят вас уничтожить - совсем не обязательно вам самим опускаться до их уровня и тоже ненавидеть их в ответ. Ведь в основе ненависти лежит страх. Вот и в Новом Завтее об этмо сказано - "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". А какое чувство испытывать по отношению к врагам - страх/ненависть или любовь/сострадание - человек выбирает сам.

Вот и в Учении Живой Этики говорится о том, что не надо испытывать ненависти и злобы к врагам: "И надо понять полезность врагов и почему их Допускаем. Каждый враг учит чему-то и что-то помогает усвоить. Полезность врагов неотрицаема. Кто же научит бдительности и зоркости, настороженности и осторожности? То, что дает враг и чему научает, ни друзья, ни окружающие не смогут восполнить, даже если бы и хотели. Только ненависти и злобы к врагам не будем растить, ибо эти чувства отравляют собственную систему и отемняют сознание".

Вообще, враги бывают разные, если более-менее адекватные, то в Учении Живой Этики говорится "О поднятии врага".

Если враги не совсем адекватные - тогда "Тьма гниет для цветов Света", и тем самым даже и враги могут приносить пользу и способствовать восхождению, темные Свет духа могут усилить. Еще - есть такая формула, что "Чудища — ножки Престола".

Но при этом - не надо забывать о соизмеримости, потому что: "Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин".

Еще в Учении говорится о том, что "Учитель и враг суть камни краеугольные".

Вообще, если эта тема вам интересна - вы можете сами найти все необходимые материалы в Учении, или с помощью бумажных книг, или используя различные поисковые системы по книгам Учения.

Собственно и я о том же, в частности о заповеди "любить врагов", толкуя о пристальном внимании к своим врагам. А не о ненависти к ним, бо ненависть , как любая эмоция, может ослеплять и делать беззащитным перед врагом. Но глупцы толкуют эту заповедь как всепрощающую любовь к врагам своим, что буквально приравнивается к попустительству им, а находятся идиоты следующие такому толкованию теряя всякий здравый смысл. И кстати , о собачке, надо быть полным идиотом, чтобы причислять глупую шавку к своим врагам. Настоящие враги куда серьезней каких то шавок или гопников из подворотни. Я думаю что в заповеди речь именно о таких врагах, а не о собачках.

[csdoc]

Сообщение от NN75

Собственно и я о том же, в частности о заповеди "любить врагов", толкуя о пристальном внимании к своим врагам. А не о ненависти к ним, бо ненависть , как любая эмоция, может ослеплять и делать беззащитным перед врагом. Но глупцы толкуют эту заповедь как всепрощающую любовь к врагам своим, что буквально приравнивается к попустительству им, а находятся идиоты следующие такому толкованию теряя всякий здравый смысл. И кстати , о собачке, надо быть полным идиотом, чтобы причислять глупую шавку к своим врагам. Настоящие враги куда серьезней каких то шавок или гопников из подворотни. Я думаю что в заповеди речь именно о таких врагах, а не о собачках.

Христос все-таки действительно любил своих врагов, его любовь проявлялась в виде сострадания - он молился за них, - «Господи, Прости им, ибо не ведают, что творят» - но это молитва его была именно за тех, кто не ведает что творит. Но вот за сознательных служителей тьмы он таким образом не молился, ибо сознательные служители тьмы прекрасно понимают, что они делают и почему/зачем они это делают. "«Отче, прости им, ибо не ведают, что творят», — так молился Спаситель за неведающих, но не молился Он за Сатану, познавшего всю глубину зла и знавшего, что он творит через своих сознательных слуг и через неведающих" - 1964 г. 564. (384). (М.А.Й.). Максимальным проявлением любви Христа к Сатане - было полное уничтожение Индивидуальности Сатаны в 1949 году, как бешенной собаки, потому что ничем иным Люциферу помочь уже было невозможно, никакими молитвами, чтобы он перестал вредить себе самому и всем остальным.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы.

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г.

Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.

Например, Лев Толстой даже создал специальную секту и учение, которое называется "толстовство" извратив суть Учения Христа таким образом, что Хрисос, по словам Толстого призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

http://tolstoy.ru/online/online-publicism/v-chem-moya-vera/index.xhtml

Когда я понял, что слова: не противься злу, значат: не противься злу, всё мое прежнее представление о смысле учения Христа вдруг изменилось, и я ужаснулся перед тем не то что непониманием, а каким-то странным пониманием учения, в котором я находился до сих пор. Я знал, мы все знаем, что смысл христианского учения — в любви к людям. Сказать: подставить щеку, любить врагов — это значит выразить сущность христианства. Я знал это с детства, но отчего же я не понимал этих простых слов просто, а искал в них какой-то иносказательный смысл? Не противься злому — значит не противься злому никогда, т. е. никогда не делай насилия, т. е. такого поступка, который всегда противоположен любви. И если тебя при этом обидят, то перенеси обиду и все-таки не делай насилия над другим. Он сказал так ясно и просто, как нельзя сказать яснее. Как же я, веруя или стараясь верить, что тот, кто сказал это — бог, говорил, что исполнить это своими силами невозможно. Хозяин скажет мне: поди наруби дров, а я скажу: я своими силами не могу исполнить этого. Говоря это, я говорю одно из двух: или то, что я не верю тому, что говорит хозяин, или то, что я не хочу делать того, что велит хозяин. Про заповедь бога, которую он дал нам для исполнения, про которую он сказал: кто исполнит и научит так, тот большим наречется и т. д., про которую он сказал, что только те, которые исполняют, те получают жизнь, заповедь, которую он сам исполнил и которую выразил так ясно, просто, что в смысле ее не может быть сомнения, про эту-то заповедь я, никогда не попытавшись даже исполнить ее, говорил: исполнение ее невозможно одними моими силами, а нужна сверхъестественная помощь.

И у Толстого в свое время было даже много последователей. Да и сейчас еще находятся не очень умные люди, которые издают его работы и всерьез их читают, как руководство к тому как следует правильно жить на этом свете.

В действительности смысл заповеди Христа «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» - совсем иной, и об этом очень подробно написано в Учении.

1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».

Подробнее - в статье «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».

Сообщение от NN75

И кстати , о собачке, надо быть полным идиотом, чтобы причислять глупую шавку к своим врагам. Настоящие враги куда серьезней каких то шавок или гопников из подворотни. Я думаю что в заповеди речь именно о таких врагах, а не о собачках.

Я не причислял собачку к своим врагам. Я привел пример, что если собачка лает, то не надо самому опускаться до ее уровня - становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ. В случае с собачкой - все понятно и очевидно, что не надо опускаться. Но если враги испытывают ненависть к какому-то человеку, то в такой ситуации некоторые люди считают возможным для себя опуститься до уровня своих врагов и начинать ненавидеть их в ответ. Или например, если враги шлют проклятия и желают смерти, то некоторые люди считают допустимым действовать по принцпу "око за око и зуб за зуб" и точно так же начинают слать проклятия своим врагам и желать им смерти - в таком случае оба человека - и сам человек и его враг находятся на одном и том же уровне и действуют одними и теми же методами и способами. И очень трудно в такой ситуации понять, кто прав, а кто неправ, где тут добро, а где - зло.

Настоящие враги - это вы о чем говорите? Каким образом настоящих врагов вы отличаете от ненастоящих врагов? Можете объяснить этот момент подробнее?

Вика Цыганова — Любовь и смерть (Официальное видео, 1994)

__________________
«Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…»
«Признаем любовь только действенную…»

[яБорис]

Сообщение от NN75

Глупость человеческая не знает границ. Хотела бы я посмотреть как вы любите своих врагов на самом деле, если конечно они у вас есть. Рассуждать сидя на диване о любви к врагам это одно, а столкнутся с ними на самом деле, с настоящими которые могут убить вас или ваших близких и при этом думать о любви к ним, это абсурд. Все Учение Христа наверняка искажено до неузнаваемости, и не просто так. А чтобы сделать из верующих невежественных рабов послушное стадо. Рерихи недаром называли Ленина Махатмой. Ведь именно он сказал, что религия есть опиум для народа. Под таким сильным наркотиком , как религия , с этим народом можно делать все что угодно.

Разумный человек всегда оставляет место для сомнения в своих утверждениях, ибо он знает, что его уровень знания и понимания чего-либо всегда относителен.

http://forum.roerich.info/showthread...254#post742254
Смотреть с 24 мин.40 сек...одна минута.
Осипов Алексей Ильич - профессор Московской Духовной Академии.