Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2023, 19:03   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
нужна совесть.
Если не она определяет внутренний сортинг - то наверное очень сложно отделить душевные порывы от моделей ( "всего лишь" моделей например)
А если ясно и чётко не отделяется ничего, то и окончательно точного САМО-ПОНИМАНИЯ не получится.


...нет самоосознавания - возможен ли путь совершенствования(Йога)?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2023, 18:20   #2
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,420
Благодарности: 347
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Возможно, для размышления о процессе мышления пригодятся высказывания мудрых. Хотя по теме много можно найти у классиков, например, у Платона в Диалогах, пожалуй, их лучше не цитировать, а перечитывать. Но у меня рядом свои переложения:

по книге "Дары Пифагора"

Цитата:
«Акусмы - высказывания Пифагора, предназначенные для слушания и размышления. Мы будем почитать не тех, кто уступает человеческой сущности, но лишь самых лучших по природе или из равных нам - обладающих выдающейся добродетелью. Из тех, кто превосходит нас своей природой, самым главным и важным является бог-творец, почитаемый несоизмеримо выше всех остальных. В мире же первыми после бога являются те, кто сотворён им и кто стоит после него, неизменно помышляя о нём и отражая душой, свободной от страстей, нисходящую от творческой причины причастность к благу».
Гиерокл

Из акусм Пифагора

Совет для юношей:
Цените размышленья.
От многословия оно и сохранит.
Тянитесь к знанию, ценнейший ваш магнит.
Всего же пуще берегитесь самомненья.

***
***

Предаваясь размышленью, берегись,
Чтоб с ума бы не сойти. За ум держись.

***

Старайся жизнь вести такую, чтоб сказать
Мог перед сном: - Я жил. - И так живи опять.

***
***

Коль к размышлению приучишь душу ты,
То скоро крылья обретёт для высоты.


фрагменты из Учения Пифагора в ритмах:

...Вот Человечество... Понять себя стремясь,
Взлетает к небу, погружается в глубины,
Трудом нелёгким покоряет мир, вершины,
Но завершить не может поиск... и смеясь...

Зато в молчании, глубоком размышленье,
Или в покое умудрённого отца
Оно итог имеет, к радости Творца -
Цветок Познанья - плод прекрасного Рождения...

Пока земная мысль в заботах ткёт ковёр,
Пока сменяются событья, люди, взгляды,
Не обрести ему небесные наряды,
Не завершить свой потаённый разговор...

Ответ даётся в знак великого Причастья,
Лишь в тот момент, когда земное не у власти...


***

Не повторяй без размышленья пифагорейских слов и дел.
Без света тщетно обученье. Всему есть срок и свой предел.

***

Из наставлений Конфуция

((()))

Без размышления Ученье бесполезно,
А без Учения опасно. Мыслей бездна.


Из речений Шабустари Махмуда (1286 - 1320)

((()))

Мышление - прекрасное движение
От лжи до светлой истины, узрение
Всеобщего в мельчайшем, частном виде.
Рожденье абсолюта на планиде.

__________________
Семь Морей - приглашение в плавание


Последний раз редактировалось Феана, 26.03.2023 в 18:22.
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2023, 12:19   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
нужна совесть.
Если не она определяет внутренний сортинг - то наверное очень сложно отделить душевные порывы от моделей ( "всего лишь" моделей например)
Сложно отделить правду от лукавства. Рассудок так устроен, что всегда сам себя оправдывает.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2023, 12:32   #4
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Рассудок так устроен, что всегда сам себя оправдывает.
Имхо - рассудок - как калькулятор: Что наберёшь, то и считает)))

Обязательное оправдание - более относится к уму. Именно как реализатору эгоизма.
Всегда в свою пользу, всегда о себе, своё, для себя и ради себя любимого.
Но и там возможны девиации))) Например можно не оправдывать себя, а остервенело - исступлённо каяться. Есесно не в результате духовного переосмысления, а скорее по психологическим причинам))))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2023, 17:21   #5
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Рассудок так устроен, что всегда сам себя оправдывает.
Имхо - рассудок - как калькулятор: Что наберёшь, то и считает)))

Обязательное оправдание - более относится к уму. Именно как реализатору эгоизма.
Всегда в свою пользу, всегда о себе, своё, для себя и ради себя любимого.
Но и там возможны девиации))) Например можно не оправдывать себя, а остервенело - исступлённо каяться. Есесно не в результате духовного переосмысления, а скорее по психологическим причинам))))
Согласна. Крайности могут присутствовать
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2023, 10:42   #6
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,420
Благодарности: 347
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Тема интереснейшая и полезная.
Обратимся же к великим именам и вечным идеям.
Поразмышляем вместе с ними на пути развития древней мысли... Это полезнее, нежели ходить кругами по мыслям временным, не укоренившимся в источнике. Мышление может быть для одних людей перемалыванием известного, для других поиском неизвестного, для третьих танцем мысли, опять же временной или относительно вечной. Дело личного выбора.

ПАРМЕНИД(540-470 до н.э.)

Мыслить и быть – не одно ли и то же?

Парменид, ученик Ксенофана и пифагорейца Аминия, был жителем полиса Элея, для которого разработал законы. Его годы творческого расцвета пришлись на 69-ю олимпиаду. Учение Парменида занимает центральное место в философии элейской школы. Он преобразовал понятие единого пантеистического бога Ксенофана в понятие единого, неделимого и неизменного бытия и поставил вопрос о соотношении бытия и мышления. Главное сочинение Парменида — философская поэма «О природе». По сути в ней речь идёт о природе мышления, о качестве мысли действенной, присущей человеку благодаря его Природе - Человеческой!



...Поговорила я с древним Парменидом нынешнего времени, размышляя над фразой:

Цитата:
Это путь поиска, от которого я тебя отвращаю,
по которому смертные блуждают о двух головах,
Те, у кого "быть" и "не быть" считаются
одним и тем же и не одним и тем же,
и для всего имеется путь попятный.
В другой интерпретации фраза звучит так:
Цитата:
Ныне скажу я, а ты восприми моё слово, услышав, что за пути изысканья единственно мыслить возможно. Первый гласит, что «есть» и «не быть никак невозможно»: Это — путь Убежденья (которое Истине спутник).

Путь второй — что «не есть» и «не быть должно неизбежно»:

Эта тропа, говорю я тебе, совершенно безвестна, Ибо то, чего нет, нельзя ни познать (не удастся), ни изъяснить...

Ибо мыслить — то же, что быть...

Можно лишь то говорить и мыслить, что есть; бытие ведь есть, а ничто не есть: прошу тебя это обдумать. Прежде тебя от сего отвращаю пути изысканья, а затем от того, где люди, лишённые знанья, бродят о двух головах. Беспомощность жалкая правит в их груди заплутавшим умом, а они в изумленье мечутся, глухи и слепы равно, невнятные толпы, коими «быть» и «не быть» одним признаются и тем же и не тем же, но всё идёт на попятную тотчас.
И вот, какими увидела сегодня его мысли в своём размышлении:
Цитата:
"Это путь поиска, от которого я тебя отвращаю…"
Слова - обращение к тем, кто идёт следом, то есть, к ученикам того времени его жизни в теле 540 - 450 до н.э., но и к нам, продолжателям, наследникам античной философии. Скажите, пожалуйста, могла ли его душа и его мысль, достигшие некоторого постоянства в форме изложенных фраз, понятых и переведённых много раз по-разному в течение тысячелетий, совсем не измениться? Такой вид постоянства понимается относительным постоянством, может видеться изменчивым. Изменяемое и неизменное, эта пара связанных жизнью понятий, при фазовом переходе сознания человека переворачивается, как песочные часы.

Цитата:
Путь, "...по которому смертные блуждают о двух головах,
Те, у кого "быть" и "не быть" считаются
одним и тем же и не одним и тем же,
и для всего имеется путь попятный"
Смертный о двух головах - это человек в состоянии двойственного восприятия, частых сомнений, поиска выгодных уму ответов. Разве не таков и среднестатистический современный человек, идущий по пути знания и размышляющий о мире и боге в сомнительных для себя формулировках?

К какому же единству призывает учеников Парменид? Вдумайтесь в смысл сказанного ещё раз, он указывает на необходимость обретения веры человека в себя. То есть, того состояния, когда учитель и ученик едины и продолжают жить в мысли живой, подвижной, идя всё дальше в развитии. Идти вперёд, а не возвращаться к старым истинам попятным путём. Идти вперёд, сохраняя лучшее в сердце своём. Идти вперёд сквозь череду противоречий, зацикленности судьбы, изменчивости целей... единяя собой мир и Бога. Об этом же говорили и другие великие посвящённые, понимая суть бытия Единством в себе, а выражали эту идею по-разному. Ибо само Единство в мышлении, в становлении Идеи своей...



Из теории Гераклита вытекает определение познания (мышления) как восприятия и следует, что знание бывает о том, что находится в становлении, а не о том, что есть.

Сократ проводит параллель с теорией Протагора, где «человек есть мера всех вещей», «…какой мне кажется каждая вещь, такова она для меня и есть, а какой тебе, такова же она, в свою очередь, для тебя».
И добавляет: «Выходит, ощущение – это всегда ощущение бытия, и как знание оно непогрешимо».

Однако, это "непогрешимое" знание относительно, личностно и постоянно меняется, как и наши ощущения, восприятия... Характеристики целостного восприятия - ключ самопознания. И потому нецелостное восприятие человека не может быть истинным знанием. Но лишь относительно верным.

Так и мир, воспринимаемый нашими ограниченными возможностями чувств и разума, искажаемый невольно мышлением, постоянно изменяющимся, творчески неоднородным, многомерным… лишь относительно истинен, относительно совершенен. Относительно верные формы мышления разных людей не складываются арифметически или как-либо ещё, логически, эзотерически... но сочетаются при определённых условиях. Вот об этих условиях хотелось бы услышать ваши мысли, если есть желание высказать их.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2023, 11:31   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Из теории Гераклита вытекает определение познания (мышления) как восприятия и следует, что знание бывает о том, что находится в становлении, а не о том, что есть.
В сущности - ведь все вещи - часть процесса становления. А то что есть - в уме (через ум) выглядит лишь как фоторгафия,.. слепок.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2023, 14:12   #8
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Галактика Водоворот М51
Сообщения: 1,420
Благодарности: 347
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое мышление?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
В сущности - ведь все вещи - часть процесса становления. А то что есть - в уме (через ум) выглядит лишь как фотография,.. слепок.
Мне видится, фотография в уме тоже становящаяся, живая. Абстрактное мышление, математические выражения, матричные образы - слепок. А, к примеру, одно и тоже событие, выражение словом или образом, музыка... в разное время мы воспринимаем по-разному. Что же является для процесса мышления (не только для ума или чувств, но для мира) Основой, как думаете?
Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги: , , , , ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мышление July Практика Агни Йоги 60 30.09.2020 12:06
Что такое синтетическое мышление? paritratar Основы Агни Йоги 129 14.06.2013 19:13
Мышление Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 20 15.09.2008 14:25
Сознание и мышление Эльдар Основы Агни Йоги 50 03.09.2008 14:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги