Исследование и исследователи.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Нет - в данном сл. я точно передаю как китаец говорил. Вот это и удивило. и сейчас даёт пищу для размышлений.
В том числе и о этнических философских различиях.
У нас действительно ЗАЗОРНО копировать - даже подсознательно. Тогда как в Китае - это основа всех практик.

Почему же у нас зазорно копировать, когда с первого класса учат, как правильно писать палочки? Во всех учебах есть первейшее практическое упражнение «Делай как я». Разве это не то?
Разве родитель не учит детей, прежде всего, на своих действиях?
А "Подражание Христу"?
Беда только, что не осознается эта практика как необходимая в наших эзотерических кругах. Ведь обучение работе с мышлением или вниманием, или с волей, ни чем по сути не отличается от обучения любому мастерству.

Если рассмотреть внимательно, на простых примерах.

Любой Мастер учит своих подмастерьев, показывая, как нужно действовать. Ученик думает, а это все так просто, вон он как делает быстро и красиво. Он начинает повторять, и вдруг сразу же обнаруживает, что не уловил переход между первым действием и вторым, не понял связь и не уловил направление. Тогда он сосредотачивает внимание глубже и просит Мастера показать еще раз. Мастер еще раз показывает. Ученик сосредоточил внимание на первой связи, но оказывается, не может повторить дальше, потому что не заметил дальше. Он в бешенстве или отчаянии, не важно, но его внимание сосредотачивается на том, что ему просто необходимо это понять и повторить.

Вот с этого момента и начинается учеба. Тогда Мастер меееееедддллллееенннооо показывает последовательность шагов, обращая внимание ученика на каждую деталь, каждый угол, на каждую связь, на каждую особенность пути.
Ученик коряво и снова, и снова ошибаясь, начинает бесконечно повторять одно и то же, Падает и встает и снова повторяет, сбивает мозоли в кровь, но упорно яростно повторяет. И может быть через очень продолжительный промежуток времени, через годы, например, у него получается повторить хоть маленький участок.

Ах, какое счастье! Но увы, Мастер за это время ушел так далеко вперед, что чтобы догнать его, нужно еще стоптать ноги в кровь.
К тому же Мастеру уже не интересно ( по виду), чего там достиг подмастерье , хотя в душе он наблюдал за ним и радовался его упорству.
Мастер показывает другую последовательность того же самого дела, причем совершенно отличающуюся от первой, говорит, что первый вариант уже не интересен и не нужен, и просит снова изучить и отработать.
И снова годы неудач и поражений, и снова отрицание своих достижений, но однажды один маленький реальный плод ученик принесет Мастеру.

[Nyrh]

Исследование может занять много времени. Более тридцати лет, считая с момента моего знакомства с концепцией Кармы, у меня ушло на то, чтобы понять: от кармы не убежишь. И единственный способ решить эту проблему — решиться на реализацию весьма сурового плана: "Наг в этот мир пришёл, наг и уйду". Уйти от ума, бросить к чертям эти "одёжки".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Исследование может занять много времени. Более тридцати лет, считая с момента моего знакомства с концепцией Кармы, у меня ушло на то, чтобы понять: от кармы не убежишь. И единственный способ решить эту проблему — решиться на реализацию весьма сурового плана: "Наг в этот мир пришёл, наг и уйду". Уйти от ума, бросить к чертям эти "одёжки".

То есть за это время ум прояснился в отношении этого понятия.? А что значит-"прояснился" ?
А как же без ума осуществлять план ? Какой бы то ни было? Вновь стать просто объектом Природы.

[Nyrh]

Сообщение от элис

То есть за это время ум прояснился в отношении этого понятия.? А что значит-"прояснился" ?
А как же без ума осуществлять план ? Какой бы то ни было? Вновь стать просто объектом Природы.

Не просто объектом Природы, а таки ещё и субъектом. Не возврат к "первобытному коммунизму", а социалистическая революция.

[Восток]

Можно Указы давать, можно обещать и устрашать, но лишь понимание движет.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Не просто объектом Природы, а таки ещё и субъектом. Не возврат к "первобытному коммунизму", а социалистическая революция.

Безумным субъектом?

[Nyrh]

Сообщение от элис

Безумным субъектом?

Сверхчеловеком, я таки неогностик-"ницшеанец".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Сверхчеловеком, я таки неогностик-"ницшеанец".

То есть сектант?
На мой взгляд, сектант все же не различает добро и зло

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Исследование может занять много времени.

Да. Как задача - может занимать неск воплощений.
А вот как процесс, как метод движения сознания - становится постоянным.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Да. Как задача - может занимать неск воплощений.
А вот как процесс, как метод движения сознания - становится постоянным.

Если есть метод, значит им можно поделиться, научить кого-то, да?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если есть метод, значит им можно поделиться, научить кого-то, да?

К вопросу что есть Учение.

[Восток]

[Восток]

Сообщение от Diotima

Почему же у нас зазорно копировать

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

[Diotima]

Сообщение от Восток

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

Ключевое слово " ученика"?
Может быть, " у нас" не любят учиться?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ключевое слово " ученика"?
Может быть, " у нас" не любят учиться?

Любят. Не всегда умеют.

[элис]

Сообщение от Восток

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

А как иначе складывались бы Традиции?
Но наступил период индивидуальной практики- не уходя от жизни. То есть - естественные достижения Здесь невозможны копирования и искусственные приемы, жизнь каждого неповторима в индивидуальных состоянияхв этом случае исследование становиться похоже на процесс некоторых Диалогов Платона.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

Я пришел к выводу, что подлинная Россия — это, в некотором смысле, синтез Англии и Японии, "корней дуба" и "ветки сакуры". Отсюда и та самая имперскость, как в Китае, (и мечта о "тысячелетнем Рейхе" не на пустом месте у немцев).

Жена. Никогда и ни в чём не подавляйте её волю, её вкусы, её устремления. Если будете видеть, что вкусы и склонности её в чём-либо вульгарны, покажите ей красоту. Но так, чтобы она никогда не заметила, что вы учите её. Если вы сумеете раскрыть ей глаза на прекрасное, она изменится сама. Но если будете назойливо предлагать и убеждать, то красота в ней не раскроется и в жизнь свою она её внести не сможет, как бы ни были настойчивы ваши доказательства.
Решительно не позволяйте себе вмешиваться в её искусство, в её творчество. Предоставляйте ей полную свободу, критикуя искренно, если спрашивают, но не позволяя себе давить и тушить порывы, если, по вашему мнению, они недостаточно тактичны и мало соответствуют канонам того общества, в котором вы живёте. Не талант для общества, а общество для таланта. Талант же для всей Жизни. Поддерживайте её всячески, если даже дом ваш станут считать «оригинальным», что в Англии отнюдь не похвала.

Конкордия Антарова, "Две жизни", часть II, глава 11