Исследование и исследователи.

[Восток]

Сообщение от Восток

Один пожилой китаец говорил, что даже мёртвый - в случае полной дисциплины, правильности жизни и гармонии( и ещё чего-то там) (кст - у-син - пять стихий... переводится именно как ГАРМОНИЯ) может вернуть утерянную Душу.

А ещё - я тогда очень удивился этой концепции - была китайская же инфа, что в сути ты можешь ЖИТЬ как-будто ты живой, стараться для этого надо осознанно выполнять всё как это делают высокие живые, копировать их и тогда Небо может смилостивиться над тобой.
Не об ЭТОМ же ли просят в Иисусовой Молитве?

[элис]

Сообщение от Восток

стараться для этого надо осознанно выполнять всё как это делают высокие живые

Если осознанно, то это не копировать. А сам стал таким. А просто копирование это не осознание, копировать и попугай, и обезьяна может..

[Восток]

Сообщение от элис

Если осознанно, то это не копировать. А сам стал таким.

Нет - в данном сл. я точно передаю как китаец говорил. Вот это и удивило. и сейчас даёт пищу для размышлений.
В том числе и о этнических философских различиях.
У нас действительно ЗАЗОРНО копировать - даже подсознательно. Тогда как в Китае - это основа всех практик.

[элис]

Сообщение от Восток

Нет - в данном сл. я точно передаю как китаец говорил. Вот это и удивило. и сейчас даёт пищу для размышлений.
В том числе и о этнических философских различиях.
У нас действительно ЗАЗОРНО копировать - даже подсознательно. Тогда как в Китае - это основа всех практик.

Не спорю. Во-первых, нужно понять смысл, который китаец вкладывал в слова. Для разной ментальности -он разный, бывает до противоположного, и при одном и том же словесном выражении. Во-вторых, раньше такое возможно было, и , может, даже необходимо, по причине тогдашнего уровня человеческого сознания, преобладания материальных сил .. Все же дисциплинировало сознание, фокусировало на форме Таинств, указывало на первопроходцев Традиции. Сейчас просто духовные и материальные силы в человеке равны. .И , тем не менее, жизнеописание опыта Елены Ивановны, как Первопроходца агни-йоги "не уходя от жизни"оставлено для последователей. А последователь идет "след-в-след". Можно ли это назвать "осознанно копировать"....

[Swark]

Сообщение от элис

Можно ли это назвать "осознанно копировать"..

Копировать - значит делать "без сердца", если "с сердцем" - то это искренность.
А "осознанно копировать" - это театр.

[элис]

Сообщение от Swark

Копировать - значит делать "без сердца", если "с сердцем" - то это искренность.
А "осознанно копировать" - это театр.

Вот видите, как замечательно. А искренне и есть истинно. Вот вам и процесс исследования....

[Swark]

Сообщение от элис

Вот видите, как замечательно. А искренне и есть истинно. Вот вам и процесс исследования....

Да хоть паровозом назови, только с рельсов не спускай.

[Восток]

Сообщение от Swark

Копировать - значит делать "без сердца", если "с сердцем" - то это искренность.
А "осознанно копировать" - это театр.

Пожалуй китаец мыслит в обратную сторону)))))))))))
искренне - значит послушно. именно как Шифу...С Шифу - значит с сердцем
А раз оригинальничаешь - значит Шифу не веришь. Где тут искренность и в чём тут дисциплина?

( чем не полюса диалектики)))))))))))

[Swark]

Сообщение от Восток

Пожалуй китаец мыслит в обратную сторону)))))))))))
искренне - значит послушно. именно как Шифу...С Шифу - значит с сердцем
А раз оригинальничаешь - значит Шифу не веришь. Где тут искренность и в чём тут дисциплина?

( чем не полюса диалектики)))))))))))

Ананда в ДЖ ведет учеников в полной свободе, а Флорентиец ставит в жесткие рамки, вот вам искренность и дисциплина. Но в разных местах.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Нет - в данном сл. я точно передаю как китаец говорил. Вот это и удивило. и сейчас даёт пищу для размышлений.
В том числе и о этнических философских различиях.
У нас действительно ЗАЗОРНО копировать - даже подсознательно. Тогда как в Китае - это основа всех практик.

Почему же у нас зазорно копировать, когда с первого класса учат, как правильно писать палочки? Во всех учебах есть первейшее практическое упражнение «Делай как я». Разве это не то?
Разве родитель не учит детей, прежде всего, на своих действиях?
А "Подражание Христу"?
Беда только, что не осознается эта практика как необходимая в наших эзотерических кругах. Ведь обучение работе с мышлением или вниманием, или с волей, ни чем по сути не отличается от обучения любому мастерству.

Если рассмотреть внимательно, на простых примерах.

Любой Мастер учит своих подмастерьев, показывая, как нужно действовать. Ученик думает, а это все так просто, вон он как делает быстро и красиво. Он начинает повторять, и вдруг сразу же обнаруживает, что не уловил переход между первым действием и вторым, не понял связь и не уловил направление. Тогда он сосредотачивает внимание глубже и просит Мастера показать еще раз. Мастер еще раз показывает. Ученик сосредоточил внимание на первой связи, но оказывается, не может повторить дальше, потому что не заметил дальше. Он в бешенстве или отчаянии, не важно, но его внимание сосредотачивается на том, что ему просто необходимо это понять и повторить.

Вот с этого момента и начинается учеба. Тогда Мастер меееееедддллллееенннооо показывает последовательность шагов, обращая внимание ученика на каждую деталь, каждый угол, на каждую связь, на каждую особенность пути.
Ученик коряво и снова, и снова ошибаясь, начинает бесконечно повторять одно и то же, Падает и встает и снова повторяет, сбивает мозоли в кровь, но упорно яростно повторяет. И может быть через очень продолжительный промежуток времени, через годы, например, у него получается повторить хоть маленький участок.

Ах, какое счастье! Но увы, Мастер за это время ушел так далеко вперед, что чтобы догнать его, нужно еще стоптать ноги в кровь.
К тому же Мастеру уже не интересно ( по виду), чего там достиг подмастерье , хотя в душе он наблюдал за ним и радовался его упорству.
Мастер показывает другую последовательность того же самого дела, причем совершенно отличающуюся от первой, говорит, что первый вариант уже не интересен и не нужен, и просит снова изучить и отработать.
И снова годы неудач и поражений, и снова отрицание своих достижений, но однажды один маленький реальный плод ученик принесет Мастеру.

[Nyrh]

Исследование может занять много времени. Более тридцати лет, считая с момента моего знакомства с концепцией Кармы, у меня ушло на то, чтобы понять: от кармы не убежишь. И единственный способ решить эту проблему — решиться на реализацию весьма сурового плана: "Наг в этот мир пришёл, наг и уйду". Уйти от ума, бросить к чертям эти "одёжки".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Исследование может занять много времени. Более тридцати лет, считая с момента моего знакомства с концепцией Кармы, у меня ушло на то, чтобы понять: от кармы не убежишь. И единственный способ решить эту проблему — решиться на реализацию весьма сурового плана: "Наг в этот мир пришёл, наг и уйду". Уйти от ума, бросить к чертям эти "одёжки".

То есть за это время ум прояснился в отношении этого понятия.? А что значит-"прояснился" ?
А как же без ума осуществлять план ? Какой бы то ни было? Вновь стать просто объектом Природы.

[Nyrh]

Сообщение от элис

То есть за это время ум прояснился в отношении этого понятия.? А что значит-"прояснился" ?
А как же без ума осуществлять план ? Какой бы то ни было? Вновь стать просто объектом Природы.

Не просто объектом Природы, а таки ещё и субъектом. Не возврат к "первобытному коммунизму", а социалистическая революция.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Исследование может занять много времени.

Да. Как задача - может занимать неск воплощений.
А вот как процесс, как метод движения сознания - становится постоянным.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Да. Как задача - может занимать неск воплощений.
А вот как процесс, как метод движения сознания - становится постоянным.

Если есть метод, значит им можно поделиться, научить кого-то, да?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Почему же у нас зазорно копировать

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

[Diotima]

Сообщение от Восток

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

Ключевое слово " ученика"?
Может быть, " у нас" не любят учиться?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ключевое слово " ученика"?
Может быть, " у нас" не любят учиться?

Любят. Не всегда умеют.

[элис]

Сообщение от Восток

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

А как иначе складывались бы Традиции?
Но наступил период индивидуальной практики- не уходя от жизни. То есть - естественные достижения Здесь невозможны копирования и искусственные приемы, жизнь каждого неповторима в индивидуальных состоянияхв этом случае исследование становиться похоже на процесс некоторых Диалогов Платона.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Особо ценится своё-оригинальное. Художник у нас всегда выше копировщика.
А вот в Китае весьма ценят ученика - который точно копирует Шифу. Некоторым тао-лу по сей причине говорят - больше тысячи лет.(исслед-ль поймёт факт)

Я пришел к выводу, что подлинная Россия — это, в некотором смысле, синтез Англии и Японии, "корней дуба" и "ветки сакуры". Отсюда и та самая имперскость, как в Китае, (и мечта о "тысячелетнем Рейхе" не на пустом месте у немцев).

Жена. Никогда и ни в чём не подавляйте её волю, её вкусы, её устремления. Если будете видеть, что вкусы и склонности её в чём-либо вульгарны, покажите ей красоту. Но так, чтобы она никогда не заметила, что вы учите её. Если вы сумеете раскрыть ей глаза на прекрасное, она изменится сама. Но если будете назойливо предлагать и убеждать, то красота в ней не раскроется и в жизнь свою она её внести не сможет, как бы ни были настойчивы ваши доказательства.
Решительно не позволяйте себе вмешиваться в её искусство, в её творчество. Предоставляйте ей полную свободу, критикуя искренно, если спрашивают, но не позволяя себе давить и тушить порывы, если, по вашему мнению, они недостаточно тактичны и мало соответствуют канонам того общества, в котором вы живёте. Не талант для общества, а общество для таланта. Талант же для всей Жизни. Поддерживайте её всячески, если даже дом ваш станут считать «оригинальным», что в Англии отнюдь не похвала.

Конкордия Антарова, "Две жизни", часть II, глава 11