Что русскому хорошо, то немцу смерть

[элис]

Сообщение от csdoc

1. Метафизики не существует, есть именно физика

2. Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас

Ну брякнул,и что -это противление злу? Это и есть-брякнул без понимания, что уже натворил в этой теме достаточно хаоса. Кто его будет разгребать....

[csdoc]

Сообщение от элис

Ну брякнул,и что -это противление злу? Это и есть-брякнул без понимания, что уже натворил в этой теме достаточно хаоса. Кто его будет разгребать....

Сделать эту тему еще хуже чем она была - уже невозможно. Или Вы тоже считаете, что вот это, например,

Сообщение от Nyrh

Чем ценны образы "Дозоров" Сергея Лукьяненко? А таки тем, что в Сумрак (Тонкий мир, Астральный мир) можно не только успешно по своей воле войти (solve), но и по своей же воле выйти из него, "воскреснув из мёртвых", (coagula).

имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

[Восток]

Сообщение от csdoc

имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Наверное - смотря как читать. С какой глубиной внимания, погружения в смыслы и явления.
Например:

Своими телами эти змеи на животе образуют полукруг. Этот полукруг занят рыбьей чешуей, и на его фоне виден серебряный крест с распятой розой.

Как Учение относится к ранним розенкрейцерам?

Агни Йога, 473
Так же, как мы подошли к природе Астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто общее благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Наверное - смотря как читать. С какой глубиной внимания, погружения в смыслы и явления.
Например:

Как Учение относится к ранним розенкрейцерам?

В оригинальном сообщении

Сообщение от Nyrh

Чем ценны образы "Дозоров" Сергея Лукьяненко? А таки тем, что в Сумрак (Тонкий мир, Астральный мир) можно не только успешно по своей воле войти (solve), но и по своей же воле выйти из него, "воскреснув из мёртвых", (coagula).

цитируется книга Владимир Шмаков, "Священная книга тота. Великие Арканы Таро.", это произведение можно купить на сайте litres: https://www.litres.ru/vladimir-shmakov-248/svyaschen-68059256/ но даже и по описанию понятно, что оно относится не к ранним розенкрейцерам. Но я спрашивал не столько про цитату, сколько про оригинальный текст от Nyrh, который идет сразу после цитаты, для удобства выделил его красным цветом:

Сообщение от Nyrh

Чем ценны образы "Дозоров" Сергея Лукьяненко? А таки тем, что в Сумрак (Тонкий мир, Астральный мир) можно не только успешно по своей воле войти (solve), но и по своей же воле выйти из него, "воскреснув из мёртвых", (coagula).

Вот это - имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Этот флуд не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Вы знаете, что это бред, я знаю, что это бред, и практически все участники этого форума тоже понимают, что это бред. И все молча его игнорируют.

Но посмотрите на ситуацию с другой стороны и в другом аспекте - сайт forum.roerich.info - это, насколько мне известно, самый первый и самый крупный рериховский форум в интернете. И что подумают про Учение Живой Этики люди, которые впервые услышали про Учение и начали с интересом искать источники информации на тему Учения и наткнулись на этот форум?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вот это - имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Ну, не знаю - я тоже рассматриваю различные модели, образы и ситуации из произведений.

И к Учению тут имет ОТНОШЕНИЕ лишь только то, насколько я сам опираюсь или НЕ опираюсь на Учение в жизни, понимании, размышлении, оценках и пр. .

Если есть список "разрешённых" и "кошерных" моделей - вышлите мне пожалуйста))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

Ну, не знаю - я тоже рассматриваю различные модели, образы и ситуации из произведений.

И к Учению тут имет ОТНОШЕНИЕ лишь только то, насколько я сам опираюсь или НЕ опираюсь на Учение в жизни, понимании, размышлении, оценках и пр. .

Если есть список "разрешённых" и "кошерных" моделей - вышлите мне пожалуйста))))

Играться моделями - это наверное интересно и увлекательно, примерно так же как играться в песочнице пластмассовыми машинками. Но и результат будет такой же.

Вопрос не в том, что кошерно и что не кошерно, вопрос в целесообразности.

И прежде всего, вопрос в том, какая цель?

Вот в правилах форума написано:

Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии

выполняется ли это пожелание?

Или вот это:

Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.

В методологическом плане в работе форума приоритетным является углубление понимания Учения Живой Этики, претворение его в жизни в различных формах, расширение сознания человека на его основе.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Играться моделями - это наверное интересно и увлекательно, примерно так же как играться в песочнице пластмассовыми машинками. Но и результат будет такой же.

О! Тут Вы явно неправы. Любое развитое сознание - прежде всего как бы сказать - "оператор моделей".
Многие вещи понимаются именно через много-аспектное моделирование и рассмотрение вариантов и набросков возможного будущего к примеру.
Или взять хотя бы простейшее рассмотрение этических проблем, трудностей и т.д.
Да хотя бы рассмотрение простейшей необходимости САМОМУ поступить правильно - в непростых ситуациях...Как происходит?
Именно что начинаешь перебирать варианты возможных поступков будущего и взвешиваешь каждый вариант, каждый смысл.
Работаешь с каждой моделью... А как иначе?


Без вариативно-моделирующего мышления не поймёшь толком ничего и никогда.
А ТЕКСТЫ ни Живой Этики, никакой иной книги - совести, тонкого понимания и духовности не заменят.
Они помогают лишь тем у кого всё это уже есть.

[Восток]

Сообщение от csdoc

При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.

Вот именно.

Проще-прямее - книги Шмакова Вы за такой источник не принимаете?
Вопрос - почему? Какие имеете основания для таких выводов?
Давайте рассмотрим Ваши обоснования. Может Вы и правы и я чего-то не знаю? Поделитесь?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот именно.

Проще-прямее - книги Шмакова Вы за такой источник не принимаете?
Вопрос - почему? Какие имеете основания для таких выводов?
Давайте рассмотрим Ваши обоснования. Может Вы и правы и я чего-то не знаю? Поделитесь?

Мне достаточно рекомендации из Учения "Не раскрывайте случайных книг".

Есть первоисточник, Агни Йога и Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих. Пока этот первоисточник не проработан в полном объеме - нецелесообразно свое время и силы тратить на какие-то другие книги.

Тут на самом деле, наверное вопрос мотивации. Если мотивация развлечься, получить удовольствие от чтения - тогда чтение других книг выглядит вполне разумным и целесообразным.

Если же мотивация "Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика — стать Архатом" - тогда тратить свое время на чтение различной оккультной макулатуры нецелесообразно.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Есть первоисточник, Агни Йога и Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих. Пока этот первоисточник не проработан в полном объеме - нецелесообразно свое время и силы тратить на какие-то другие книги.

Со стремлением к дисциплине "чтения" - согласен.
Просто представьте, что вы всего лишь одно(!!!) слово поняли не так как подразумевалось автором?
И что получится?
Ну например:

Сообщение от csdoc

Мне достаточно рекомендации из Учения "Не раскрывайте случайных книг".

Всё хорошо, если правильно понят смысл))))
Что значит в данной фразе слово "случайный"?

И да - хотелось бы задать всем старожилам и участникам форума вопрос:
Какие книги для вас - случайны? Вы сами - как считаете?

[элис]

Сообщение от csdoc

Сделать эту тему еще хуже чем она была - уже невозможно. Или Вы тоже считаете, что вот это, например,

имеет какое-то отношение к Учению Живой Этики?

Учение Живой Этики говорит, что в Агни-Йоге нет технологий "стать архатом". Это индивидуальная практика отождествление с Мировой Душой. А Мировая Душа-она объединяет всех и каждого. Сознание Едино и насилие тут неприложимо,свободная воля познания -священный Закон. Живая Этика не может быть против Космических Законов.

[csdoc]

Сообщение от элис

Учение Живой Этики говорит, что в Агни-Йоге нет технологий "стать архатом". Это индивидуальная практика отождествление с Мировой Душой. А Мировая Душа-она объединяет всех и каждого. Сознание Едино и насилие тут неприложимо,свободная воля познания - священный Закон. Живая Этика не может быть против Космических Законов.

Покажите пожалуйста, цитату из Учения Живой Этики в которой, по Вашему скромному мнению, говорится о том, что в Агни Йоге нет технологий "стать Архатом".

По сути, вся Агни Йога только о том и говорит, что именно позванному надо делать для того, чтобы стать принятым учеником, и что принятому ученику надо делать для того, чтобы стать Архатом.

1956 г. 368. Архат. Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика — стать Архатом. Цель достижима, но как? Одни все силы свои прилагают, чтобы накопить богатство, другие — научные знания, третьи — каким-либо искусством овладеть — у всех разные цели. Но тот, кто единой целью своей поставил архатства достигнуть, тот и достигнет его, если накопления соответствуют. Учитель Скажет во времени, если такое достижение становится возможным. Но если провести самую длинную линию, архатство достижимо для множеств, ибо за четвертым кругом идет пятый, а за ним — шестой. Так в Беспредельности каждое достижение, каким бы недостижимым и высоким оно ни было, становится и возможным, и достижимым. И Наша задача — указать и пояснить, что ныне, в несовершенствах настоящего закладывая огненные зерна устремления, каждый может осуществить в будущем, хотя бы и далеком, все свои самые смелые, самые несбыточные, самые дерзновенные мечты, если они целесообразны, то есть в соответствии с Великим Планом духовной эволюции человечества. Когда-то и на какой-то ступени люди станут Буддами, то есть большинство человечества сделается Архатами. Таким образом, далекая цель становится, поистине, достижимой. Но многие не хотят ждать. Самые сильные и смелые духи ныне устремляются яро достигнуть ступени Архата. И с ними Моя Рука, ибо для того, чтобы все стали Буддами, надо кому-то Архатами стать еще раньше, чтобы вести остальных. Мне нужны помощники и сотрудники. Чем быстрее их продвижение, тем легче осуществляется План. Потому яро Помогаю и Помогу каждому искреннему и сердечному устремлению высшей ступени достигнуть, и даже ступени Архата. Вы, знающие Меня, дерзайте!

1954 г. 587. (345). <...> Архатом родиться нельзя. Архатом надо стать, в каждодневности собирая кристаллы вечного Огня, хранителем которого является Чаша. Не устать, не преутомиться в делании, не потухнуть, но Огонь священный, горящий в груди, бережно и заботливо пронести через жизнь — вот задача ученика. Тайна неугасимого пламени сердца в Общении с Иерархией заключается. Великое Сердце носителю Камня Огонь Свой надземный творящий дает. Серебряная нить духа соединяет с Твердыней Света и Высших Огней с сердцем, к ней устремленным. Познавшему явно радость накопления сокровища будет дана и усилена во сто крат, ибо радостью и в радости творится приобретение ценностей непреходящих. По лучам радости притекают силы для нового углубленного познавания. Именно беспредельную сущность накопляемых качеств надо ощутить духом. Пульсацию жизни надо почуять в процессе умножения сил. И радость победная огнем утверждаемым в сердце сияющем будет пылать. Сын Мой, радостен путь восхождения. Радость есть признак ступеней высших. Радость нахождений, преодоления и победы есть радость Архата. Не о малом, земном, но о Высшем порадуемся высшею радостью духа.

1955 г. 452. (Авг. 26). <...> Как путь в будущее лежит через годы, дни, часы и минуты, так и достижение ступени Архата состоит из приобретения требуемых для этого качеств духа. Они тоже утверждаются магнитно путем внедрения в самую сущность микрокосма человеческого зерен будущих качеств. Садовник, сажая зерно, знает точно, какое растение получится и какой плод оно даст. Это знание и делает посев возможным. То же происходит и при заложении магнитных зерен будущих качеств, свойств и способностей в сознании человека. На закладывание магнитов этого рода надо обратить особое внимание, ибо обычным путем трудно войти в будущее, не вооруженным доспехом огненным, но будущее — это Эпоха Огня, и вооружение, или одеяние духа, тоже должно стать огненным, то есть созвучным наступающей Эпохе.

[элис]

Сообщение от csdoc

Покажите пожалуйста, цитату из Учения Живой Этики в которой, по Вашему скромному мнению, говорится о том, что в Агни Йоге нет технологий "стать Архатом"..

Агни-Йога, как и Живая Этика не имеет отношения к технологиям, поскольку это естественный эволютивный путь к Истине, сужденный человечеству.

Сообщение от csdoc

По сути, вся Агни Йога только о том и говорит, что именно позванному надо делать для того, чтобы стать принятым учеником, и что принятому ученику надо делать для того, чтобы стать Архатом.

1956 г. 368. Архат. Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика — стать Архатом. Цель достижима, но как? Одни все силы свои прилагают, чтобы накопить богатство, другие — научные знания, третьи — каким-либо искусством овладеть — у всех разные цели. Но тот, кто единой целью своей поставил архатства достигнуть, тот и достигнет его, если накопления соответствуют....

Школа,давшая учение АЙ и теософию ТД не занимается индивидуальной эволюцией. В Агни-Йоге, как и в теософии ТД Истина достижима только любовью к самой Истине. Учение АЙ указывает только Вехи правильного направления, дабы не блуждало человечество. К слову, есть архаты, и Архаты..Говорят о степени и качества накопления, но не говорят, об одинаковости шагов собирания света. Все актуальности индивиуальны.
Архат-это достижение свободы индивидуализированного духа отождествлением с Мировой Душой.
То, что Вы озвучиваете-это своекорыстие. Оно приведет в другую сторону. Потому как стать принятым учеником-это очень непросто, таковых единицы. Даже ЕПБ была лишь упасикой -ученица в миру..Но среди них-последователи разных традиций.

[csdoc]

Сообщение от элис

Агни-Йога, как и Живая Этика не имеет отношения к технологиям, поскольку это естественный эволютивный путь к Истине, сужденный человечеству.

"Агни Йога" и "Живая Этика" - это два названия одного и того же Учения.

Достижение ступени Архата состоит из приобретения требуемых для этого качеств духа. Это и есть технология

Техноло́гия (от др.-греч. τέχνη «искусство, мастерство, умение» + λόγος «слово; мысль, смысл, понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий.

как "стать Архатом".

Сообщение от элис

Школа,давшая учение АЙ и теософию ТД не занимается индивидуальной эволюцией.

Индивидуальная эволюция Бориса Абрамова под руководством Владыки Майтрейи подробнейшим образом описана в Гранях Агни Йоги.

Сообщение от элис

В Агни-Йоге, как и в теософии ТД Истина достижима только любовью к самой Истине.

Чтобы достичь чего-то - необходимо приложить усилие. «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна».

Сообщение от элис

Учение АЙ указывает только Вехи правильного направления, дабы не блуждало человечество.

Агни Йога дает и методику достижения поставленных целей, не только вехи.

Сообщение от элис

Архат - это достижение свободы индивидуализированного духа отождествлением с Мировой Душой.

Придумывание каких-то вымученных сложноформулируемых определений не способствует продвижению по Пути, скорее может только мешать этому движению, и уводить в сторону от узкого пути, ведущего в Жизнь.

В Гранях Агни Йоги встречается, например, такое определение Архата:

1963 г. 251. (182). (Гуру). Постоянство и непрерываемость Служения Свету является отличительной особенностью Архата.

1971 г. 481. (Гуру). Архат Творит благо и Несет людям Свет вне зависимости от того, как они к нему относятся. В этом миссия служителя Света, в этом вся глубина и мудрость служения Общему Благу.

Архатами были/являются, например, Николай Рерих и Борис Абрамов.

Сообщение от элис

То, что Вы озвучиваете - это своекорыстие. Оно приведет в другую сторону. Потому как стать принятым учеником - это очень непросто, таковых единицы. Даже ЕПБ была лишь упасикой - ученица в миру.

Искреннее самоусовершествование своекорыстием/самостью не является.

Мир Огненный I, 81. Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо привлекает к себе ищущие сердца.

В Учении сказано: «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности». Это и есть метод (технология), с помощью которого позванный может достичь ступени принятого ученика, а принятый ученик может достичь ступени Архата.

[элис]

Сообщение от csdoc

"Агни Йога" и "Живая Этика" - это два названия одного и того же Учения.

Достижение ступени Архата состоит из приобретения требуемых для этого качеств духа. Это и есть технология
Техноло́гия (от др.-греч. τέχνη «искусство, мастерство, умение» + λόγος «слово; мысль, смысл, понятие») — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий.

Достижение качеств происходит естественным опытом жизни. Жизнь-это не технология, а Бог не Цербер. На то и дана свобода воли. Среди человечества не найдется двух одинаковых. Технология-это искусственный метод.
Архат -степень отождествления с Мировой Душой.

Сообщение от csdoc

как "стать Архатом".

Индивидуальная эволюция Бориса Абрамова под руководством Владыки Майтрейи подробнейшим образом описана в Гранях Агни Йоги.

У Абрамова Бориса Николаевича была Миссия -Свидетельствовать о Владыке .
А Грани Агни-Йоги не относятся только к нему, а к разнообразию человеческих свойств..

Сообщение от csdoc

Чтобы достичь чего-то - необходимо приложить усилие. «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна».

Агни Йога дает и методику достижения поставленных целей, не только вехи.

Методика и есть технология. Это ведет к ремесленничеству. А для достижения Мастерства нет технологий. Это уже искусство. А искусство тем и отличается от ремесла, что оно всегда ново. Духовному нельзя научить.

Сообщение от csdoc

Придумывание каких-то вымученных сложноформулируемых определений не способствует продвижению по Пути, скорее может только мешать этому движению, и уводить в сторону от узкого пути, ведущего в Жизнь.

В Гранях Агни Йоги встречается, например, такое определение Архата:


1963 г. 251. (182). (Гуру). Постоянство и непрерываемость Служения Свету является отличительной особенностью Архата.

1971 г. 481. (Гуру). Архат Творит благо и Несет людям Свет вне зависимости от того, как они к нему относятся. В этом миссия служителя Света, в этом вся глубина и мудрость служения Общему Благу.

Архатами были/являются, например, Николай Рерих и Борис Абрамов.

Это не определения, а некоторые признаки, то есть Вехи пути.
Есть символ теософии в ТД, два перекрещивающихся треугольника, в этом символе вообще все определения заключены. Только нужно его понять, а для этого учиться мыслить. А не цитаты тусовать. В Надземном можно действовать только мыслью.

Сообщение от csdoc

Искреннее самоусовершествование своекорыстием/самостью не является.

Мир Огненный I, 81. Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо привлекает к себе ищущие сердца.

Искреннее означает : "не потому, что так надо, а что иначе невозможно."
А у Вас все технологии, цели..Прямо "духовный всплеск, как на Украине"..Нет у Дыхания цели...

Сообщение от csdoc

В Учении сказано: «Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности». Это и есть метод (технология), с помощью которого позванный может достичь ступени принятого ученика, а принятый ученик может достичь ступени Архата.

Правильно устремитесь.
А до Вашего духа(Господа) невозможно достучаться. Какое уж тут ему устремление.
Старец Паисий говорит: "положите свой ум в холодильник, еще лучше в морозильник,да еще заверните в тряпочку". Дабы дал доступ духовному хоть обозначиться, не то устремится