Атом

[элис]

Сообщение от Феана

Человек, целостный в своём особом сферическом восприятии мира, помимо видимой телесной оболочки осознаёт и невидимые оболочки-уровни своего сознания. То есть, он сознаёт как вложенные в единство его видимого тела внутренние тела своих органов, (при углублении внимания их становится бесконечно много), становящиеся видимыми при изучении, (например, при анатомировании), так и внешние невидимые сущности (тела) души и духа, уровни единого сознания, (их тоже бесконечно много), становящиеся видимыми глазам ума, взору души и духа при изучении, самопознании (духотворчестве).

В меру непонимания вечной сути себя Единого, бесконечного на многих, разных уровнях, земной человек, сосредоточивший внимание на телесном мире, проживает свои жизни неодновременно, а последовательно - в своём восприятии, в памяти, в линейном времени. Сначала его ограниченная сознательная сущность живёт в войнах и проблемах плотных материальных миров, затем в междумирье и чередовании гармонии и противоречий, и затем в радостном и трудном созидании мира души, развивающегося творчества. Затем на новом уровне сознания он живёт снова... в иных войнах (например, информационных, генетических, идейных...) и проблемах иного уровня сознания, тонкоматериальных миров, двигаясь ступенями эволюции смосознания... в бесконечности Космоса единого.

Словно целенаправленный поток, стрелой Замысла вливающийся в другие потоки Сознания, расщепляющийся на ручьи и озёра памяти о своём опыте прошлого, изменяющий свою структуру (направление и понимание цели) и качества (способности восприятия глубины самого себя), поток движется к Единству - Творцу... в себе, исполняя тем самым космический Танец "Игры Бога в Небога" - http://proza.ru/2013/10/13/1600

.

Если проще.
Мы говорим о человеке цельном, подразумевая в нем одухотворенный внутренний мир. Но это не чтение стихов и не рисование бабочек. Эта цельность, скорее, со всем человечеством. И не только. с человечеством, а со всей природой. Для него уважительно отношение и с бомжом, и с травинкой под ногой....На этой площадке есть участник с ником Друд, вот в его стихах это кристально отражено....
Но для Космоса -Человек -это все человечество. Вероятно определенная Эпоха продолжается, пока не наберется критическое количество, как определенная Ступень коллективного сознания. То есть внешнее одухотворится внутренним. Для внешнего всегда нужны сдерживающие границы, иначе происходит саморазрушение:хаос. аморфность.и прочие вырождения. Потому развитие выглядит как бы скачком. Но это зависит от устойчивости устремления духа. Он ведь тоже учиться "стоять",затем "ходить",затем устремляться к своей сфере, и с каждым воплощением в новой "скорлупе".
Только вот термин "осознавать" означает прикоснуться к самой базовой сути в себе самом.. Это как мячику на мгновение вывернуться наизнанку, но остаться целым. Для лирика -это катарсис. А вот физик скажет, что частица стала волной...Какой "волной"? А вот волной Единой Жизни. Которая всюду, в том числе и в субстанции мозга, но не в мозгу.

И сейчас время осознанности. Таких вот Катарсисов для человечества.
Как-то так....

[Феана]

Сообщение от элис

Мы говорим о человеке цельном, подразумевая в нем одухотворенный внутренний мир. Но это не чтение стихов и не рисование бабочек. Эта цельность, скорее, со всем человечеством. И не только. с человечеством, а со всей природой. Для него уважительно отношение и с бомжом, и с травинкой под ногой....На этой площадке есть участник с ником Друд, вот в его стихах это кристально отражено....

Благодарю!

Сообщение от элис

Но для Космоса -Человек -это все человечество. Вероятно определенная Эпоха продолжается, пока не наберется критическое количество, как определенная Ступень коллективного сознания. То есть внешнее одухотворится внутренним. Для внешнего всегда нужны сдерживающие границы, иначе происходит саморазрушение:хаос. аморфность.и прочие вырождения. Потому развитие выглядит как бы скачком. Но это зависит от устойчивости устремления духа. Он ведь тоже учиться "стоять",затем "ходить",затем устремляться к своей сфере, и с каждым воплощением в новой "скорлупе".

Мне думается, эти вопросы соприкасаются с нашим восприятием времени, ибо для нас земных есть "начало" и "потом", "конец" и "новое начало"... а для нас внеземных время иначе течет, поэтому мы испытываем иногда и скачки и "провалы", дискретность восприятия. В русле темы Атом следующие размышления (по книге Атомософия).

Мы можем говорить и размышлять о мире, нашем представлении о мире сколь угодно, но идея Сферы, Пифагорейской Монады, древнекитайского Дао, как максимально целостного и гармоничного проявления чего-либо в восприятии, заслуживает самого внимательного отношения и неустанного дальнейшего размышления. Наиболее стабильные образования в Космосе и в микромире подобны многослойным сферам. Воспринимая мир в пространстве-времени, то есть, ограниченно в различных аспектах способностей воспринимать, мы видим реальность, мягко говоря, нереальной, иллюзорной, в соответствии со способностью каждого. Увеличение числа граней восприятия делает человека пророком, ясновидящим, космическим существом.


Стремление к единению взглядов и мировоззрений, к целостному восприятию мира – единственная возможность человека возвысится до следующего высшего в эволюции уровня сознания. Не стоит смешивать или разделять правильные и неправильные точки зрения на мир, ибо все взгляды, в которые верят их обладатели, верны, верны для того, кто видит так, а не иначе. Учитывая, что каждый из нас уникален в восприятии, благодаря различным природным данным и различной глубине памяти генной, можно спокойно и уверенно утверждать, что различие запланировано Природой целенаправленно и закономерно. Наши же постоянные метания от одного верного взгляда на мир к другим, вызывают к реальности (опять же лишь в нашем восприятии) хаотичность и неравномерность в развитии ума и чувств. Более развитые духовно люди обладают сферическим восприятием, обладают силой знания, видения целостного мира вне войн и конфликтов, хотя эти конфликты имеют место в коллективной реальности… Наши страхи, сомнения и поиски закономерно материализуются в судьбе каждого человека им самим.

Это феномен текущего для каждого индивидуально - Времени (восприятия жизни).
Системного времени, являющегося в восприятии человека, (как обособленной энергетической системы, имеющей свой персональный набор качественных и количественных характеристик), корпускулярно волновую реальность существования.

Существовать – значит находить себя где-либо или в чем-либо. В зависимости от того, Кто именно и в Чём именно себя находит, (как воспринимает себя) человек и живёт. В гармоничной, либо хаотичной, во враждебной, либо дружественной среде, в разнокачественном окружении. В любой неродной, негармоничной среде обитания человеческий разум (и душа) чувствует себя, как во сне. Сон разума это иная (иллюзорная) среда обитания, а жизнь – подобие сна, таким образом, человеческое сознание сталкивается с проекцией своих эмоций и размышлений, а материализуются (конденсируются в материю) обычно лишь близкие к материальному - слои (фракталы) энергии. То есть, в первую очередь тяжёлые энергии страха, агрессии в связи со страхом и обычная суета жизни бездуховной. Однако процесс конденсации сопровождается процессом испарения, вознесения сознания. Ради этого и текут реки времени, впадающие в океан Безвремения. Для образного представления - на нитях реализации смысла, целей, Замысла Творца, нанизаны торообразные бусинки, сферические вихри, пузырьки частных миров. Каждый из таких миров имеет свои системные время и пространство, количественные и качественные константы, структурно-функциональные базовые конструкции.
Перекрестки любви…
в сердце, в сердцебиенье,
В колокольных трезвонах, в набате души!
Резонансные бури в объятьях тиши,
Это странники мира и миродвиженья…
Кружат вихрем и смерчем, вторгаясь, крича,
Пробуждая, как взрывом вулкана, всю твердь,
Всё земное схватив и отдав в круговерть
Ради мига любви, ради звона меча…

В перекрестках любви
из алмазов бутон,
На ладони… рябиновых ягод следы,
Аромат хризантемы и капли воды,
И звучит в водах жизни… судьбы полутон…
В каплях соль, семена,
в каплях память веков,
Отражение лучших времён бытия,
В них сознание вечности звёздного Я,
И гармония в цвете души лепестков…

Сфера, (многослойный тор или вихрь) как микро и космическое образование, это и есть проявленный материей образ духовной сущности. Звёзды, звёздные скопления, галактики, и другие «материальные объекты» – являют живой организм следующей за планетарной, более высокой ступени эволюции. Это животворная монада Смысла, Творец своего мира, качественно-структурного Мироздания. Мы являемся многочисленными и усеченными проекциями этих многомерных сфер в трехмерный мир, мы их тени, многоголосое эхо, но и перекрестки взаимодействующих миров. Мы ограничены восприятием неограниченного многообразия миров, благодаря чувству времени.
Чувство Времени - http://proza.ru/2006/08/30-351

У обладателей разума человеческого есть важная отличительная особенность – выбор - способность различать воспринимаемое по желанию!
Способность отражать выборочно из окружающей действительности относится к разумной, живой материи. Эта способность называется нами – осознанным Вниманием.

Нет в мире иного, чем мир
восприятья
В твоем существе,
вы поверьте, собратья.
Вся сфера из мысли и чувств – это то,
Что внутренний ангел когда-то давно,
замыслив по воле Ума, создавал
в цепи воплощений. в мириадах зеркал…
Пульсируют вихри чувствительных гроз,
Вальсируют пары желаний всерьез,
Тут смерть и рожденье, открытость и грех,
Предел и томленье, и крах, и успех…

Вокруг – карнавал!
Бликов света мерцанье,
А схватишь – упустишь себе в порицанье…
И солнце в груди ярче тысячи звезд!
Но взглянешь иначе – в безбрежности гнёзд…
Утонет твой взор…
И воскреснет опять,
Чтоб мир восприятья душою объять.

***

Пусть ярче светила Душа воссияет,
Что бездну познала в застенках времен,
Она дарит Солнцу
и звезды рождает.
В Ней тайна и Сила мудрейших Имён.
Каждое из Имён – Атом, Идея творца, Вселенная…

***

Утверждение Демокрита - основа мира двуединая целостность:

Атом и пустота – в восприятии мудром.

Сам воспринимающий единяет дуаду в триаду творчества, всегда неповторимого,
Живого процесса.

[was]

ЕПБ ТД, комментарии к станца 1

Anima Mundi, Единая Жизнь, или Мировая Душа, была оповещена только Анаксагором или в его времена. Этот философ выдвинул это учение просто, чтобы противопоставить его слишком материалистическим представлениям Демокрита о Космогонии, основанным на экзотерической теории о слепоустремленных атомах. Анаксагор Клазоменский, однако, не был изобретателем учения, но лишь его распространителем, как и Платон. То, что он называл Мировым Разумом (Nous), принцип который, согласно его воззрению, абсолютно отделен и освобожден от материи, и действует преднамеренно, назывался Движением, Единою Жизнью или Дживатма в Индии, века до 500 г. до Р. Хр.

[Феана]

Единая Жизнь, Мировая Душа... да!

Единый Принцип Творения мира был осознан и выражен за тысячелетия до н.э. и Гермесом Трисмегистом, и многими выдающимися людьми, пророками, мудрецами. Но в том и смысл, что каждым выражается по-своему Неповторимо. В том замысел времен земных...

В некоторых древних текстах можно найти аналогичные Демокритовому понятия о неделимом атоме, в основе которого пустота. И если пустоту понимать как немыслимое, как то, что лежит за пределами восприятия человека или же его опыта, то есть, нечто неизвестное, тогда утверждение о Космосе едином – Атоме и, одновременно, о бесконечной делимости атома, основанной на погружении мысли искателя внутрь него, становится более понятным, истинным.



Хосе де Рибера - Демокрит, 1630, 125×81
 
Эйдолы или видики

Текст из сети
"...Рациональный исследователь атомистической теории оперирует современной терминологией, он сказал бы, что информация, исходящая от вещей как возмущение их материальной среды в виде электромагнитных волн, нами «декодируется», после чего материальный «образ» вещи воспринимается как ее мысленная «форма». Эзотерик скажет иначе: «В душе присутствует не предмет, например, камень, но образ камня». «Но предмет мысли есть камень, а не образ камня», - замечает Фома Аквинский. Что же такое эйдос или эйдол? Существуют ли они?
Демокритова мысль исходит из уникальности личностного восприятия, и одновременно из представления о тождественности образов («эйдолов» или «призраков») вещей их эйдосам (даймонам). Отражение в восприятии есть образ воспринимаемого, несколько искажённый воспринимающим так, что он видится ему настоящим. Астральные проекции, состоящие из тонкой материи, конечно, существуют, оказывают на нас влияние, реализуют превращения и бывают видимы даже глазам, не только воображению мистика. Наука также подтверждает влияние психического состояния и энергии мысли человека на его реальность, что и говорит о её приближении к античным воззрениям мудрецов. Античный мир видел неделимость вселенной и человека, а взаимопревращения и иные движения отдельных вещей объяснял движениями духов природы и божественных сил.

Есть у вещей то, что мы за призраки их почитаем;
Тонкой подобно плеве, от поверхности тел отделяясь,
В воздухе реют они, летая во всех направленьях.
Реют повсюду они, состоя из призрачной ткани…
Призраки все, наконец, что являются нам отражаясь
В зеркале или в воде, или в поверхности всякой блестящей,
Так как по виду они настоящим предметам подобны..."
***

Демокрит ясно понимал, что отражения, видимые в воде или зеркале подобны сокрытым от глаз, возникающим на невидимых границах восприятия отражениями в мыслях и чувствах. Плоские грани, зеркала отражают не так, как объемные «зеркала» души, как возникающие в человеке образы мыслей. Теорией эйдолов объяснялись отражения всех видов, призраки, миражи, сновиденья, а также все чудеса ясновиденья и пророчества.

Эйдолы (астральные проекции) в учении Демокрита, невидимые глазу копии предметов, отделяются от них ветрами движущих их желаний, перемещаются в воздухе и, будучи воспринимаемыми, порождают в голове человека свои образы. Это происходит в результате соприкосновения эйдолов с атомами души, (соприкосновения астральных образов с сущностью восприимчивой души человека) которые представлялись очень маленькими огненными (духотворными) сферами. Если они проникают в тело естественным путем, через органы чувств, то в голове человека рождаются правильные образы окружающего, а если же проникают в тело иначе, например, во время сна, при галлюцинации, болезни, то возникают искаженные образы. Так Демокрит объяснял иллюзии, мнения и другие необычные восприятия.

В словаре читаем: эйдос (др.-греч. εἶδος — вид, облик, образ), термин античной философии и литературы, первоначально обозначавший «видимое», «то что видно», но постепенно получивший более глубокий смысл — «конкретная явленность абстрактного», «вещественная данность в мышлении».
Человек воспринимает мир по-человечески, но и другие существа, будучи в единой природе мира связанными, тоже по-своему воспринимают мир. Это понимание заложено в интрасферное восприятие.


В трактате «Об ощущении вещей» Кампанелла, например, рассказывает о том, как предметы друг друга мыслят.

«Между предметами совершается общее и взаимное оповещение, которое происходит благодаря соприкосновению: так воздух, прикасающийся к другому воздуху, ощущает его возбуждение, так как приходит в движение вследствие его движения, становится холодным благодаря его охлаждению или нагревается им. И звезды, испуская лучи одна по направлению к другой, обмениваются мыслями».
В этой цитате можно усмотреть и полевую концепцию материального мира, и информационную сущность, а также понять идею живого Космоса.
Ранее мы говорили, что Демокрит различал два рода познания: темное и истинное. Темное познание – это чувственное восприятие вещей. Это зрение, слух, обоняние, вкус и осязание. Его Демокрит называл незаконнорожденным или обманчивым познанием. Истинным или законнорожденным познанием Демокрит называл движущуюся мысль, или познание посредством мышления. При этом само мышление было у Демокрита таким же движением атомов, как и все остальное. Мышление – это тоже движение, происходящее в более тонких, нежели чувственное, уровнях сознания, а разница между разумной и неразумной частями души определялась плотностью атомов души.

С одной стороны, использование образа "эйдолов" представляет собой уже известный нам способ объяснения психики через аналогии. Аналогом невидимых душевных процессов выступают здесь не пар, воздух или огонь, а пленки – подобные материальным, но прозрачные образования. С другой стороны, восхищает точность изображения Демокритом физического механизма зрительного восприятия. Ему удалось выразить в понятном для своего времени виде идею об электромагнитных волнах, как бы «отлетающих от предметов», сжимаемых хрусталиком глаза и передающих информацию об окружающем мире.


Столь же удивительна точность понимания Демокритом физики других ощущений. Источником теплоты он называл особенно подвижные шарообразные атомы. При охлаждении физических тел и их уплотнении эти быстрые атомы «выщелкиваются» из тел. При воздействии на тело человека эти быстрые атомы вызывают ощущение тепла.

И вкусовые ощущения определяются у философа формой воздействующих атомов и их величиной. Чувство сладкого, например, вызывают круглые и умеренно большие атомы, ощущение кислого – крупные шероховатые, многоугольные и неокругленные атомы, ощущение острого – острые, угловатые, изогнутые атомы. Соленый вкус вызывается угловатыми, косыми и равнобедренными атомами средних размеров, а горький вкус – гладкими, округленными, косыми и мелкими атомами.
Зависимость вкусовых ощущений от химической формы молекул, воздействующих на рецепторы – это современный взгляд на физиологию восприятия. Химические различия молекул (атомов), определяющих вкусовые ощущения, Демокрит сумел передать, рассуждая о различиях структуры атомов. А слуховые ощущения связаны, по Демокриту, с уплотнением воздуха..."

***

Естественная природная ограниченность и индивидуальная неповторимость восприятия человеческого организма самым существенным образом влияют на судьбы каждого и судьбы мира, ибо формируют все наши заблуждения и «точные» знания, веру и мифы. Формируют взаимоотношения и возникающие на их основе цели. Иногда коллективные убеждения порождают чудовищ или мифические образы богов, невидимых духов, воздействующих на нас и окружение, иногда провоцируют серьёзнейшие, кровавые конфликты и даже тысячелетние войны материализма с идеализмом, атеизма с религиями, искусства с рациональностью и практицизмом. Невидимые миры тесно связаны с видимыми, но современная наука теряется перед загадками таких интрасферных связей и взаимовлияний. Причинно-следственные связи, наблюдаемые и исследуемые научными способами познания, оказываются гораздо понятнее, чем явления психологического или духовного плана, проявляющиеся опосредованно и как бы вне временных изменений. Философия формальная и одухотворённая сосуществуют в разных измерениях времени и пространства. Формально-логические системы периодически сменяют одна другую, а магические или пророческие знания сосуществуют поверх времени наблюдаемых умами систем.

По причине объективной невидимости объекта исследования и психология оказалась на сотни лет оторванной от корней, вовлеченной в водоворот драматических противостояний. Психология периодически отказывалась от души как от непонятного объекта, начинала заниматься видимыми физиологическими компонентами психических процессов, а в результате вытеснялась физиологией. В 20-м веке проблемы изучения ненаблюдаемых объектов реальности встали перед многими другими науками. Так, физика после исследования различных волн и частиц, регистрируемых с помощью научной аппаратуры, вышла к таким ненаблюдаемым объектам как кварки, нейтрино, "черные дыры" и некоторые другие явления, которые открываются только теоретическому уму, философам, поэтам или интуиции ученых. Биология, социология и другие науки столкнулись с необходимостью анализа и понимания таких систем как биологические виды или социумы, которые в принципе невозможно отразить с помощью какого-либо наблюдения и образ которых можно строить только с помощью воображения ума, обобщающего множество разрозненных фактов и впечатлений. Умопостигаемый мир открыл уму человека новые горизонты – духопостигаемого мира.

[Феана]

Может быть любопытным и то, как современники воспринимают эти древние понятия, термины, изменявшие свое содержание не раз за время вековой жизни. Так и наши представления о мудрецах древности малодостоверны, ибо время изменяет буквально все... Но только душа, откликающаяся резонансом на витающие в ее пределах Идеи, приближается к истинным или первоисточным представлениям о них.

***
На форуме журнала "Философский штурм" современниками-философами высказываются самые разные мнения и представления по любым темам...
Например.

Статья «Что есть эйдос?»

Из беседы на Философском Штурме Записи Юрий Кузин

(...маленькие фрагменты публикации и обсуждения

Эйдос - гипостазированное, наделённое энтелехией и энергией, нарекание вещей неизреченным, в коем существенное сущности, усмотренное в акте, не взято как объект опредмечивания, а всегда есть субъект, предлежащий вещам и узрению, фундирующий соглядатайство ума и вещей, - их обоюдный мимесис и поэсис. Эйдос - не схема вещи, не умный чертёж, предшествующий воплощению, не выталкивание прото-вещи в бытие из потенции, а сознание, которое позволяет вещам умничать без привязки к сущему, т.е. эйдос - сама потенция, модальность, но такая возможность сбываться тем или иным образом, которая не предзадана как кем-то или чем-то предрешённое, как некое полагание, а всегда и прежде всего есть обоюдное бытие вещей и идей, их соглядатайство в теозисе, когда творец, тварь и тварность равноудалены, когда идея вещи не обусловливает вещь, а дана вещи и себе как индетерминизм, как обоюдная каузация/казуация.

…Так и с эйдосом - он там, где вещи и идеи со-глядатайствуют и со-бытийствуют в акте обоюдного полагания. Эйдос, таким образом, не апейрон Анаксимандра, не прото-идея всего, свёрнутая в-себе, не субстанция, т.е. предельное основание вещей, - то, что предшествует атомарным фактам, выражаясь языком аналитической философии, - но закон инверсии и конверсии, презумпция, в силу которой вещь и "вещь" - одно. Отсюда эйдос - живое единство чувственного и интеллигибельного, объекта и субъекта, бытия и ничто.


Сергей Борчиков, 29 Октябрь, 2021 - 14:54

К определению эйдоса
Очень забавно: в параллельной теме я только что вышел на понятие трансформера
Интересно было бы сравнить алгоритмику трансформатора и трансформера. Тем более, что я дал определение эйдоса:
Эйдос - это конфигурация трансценденталии-трансформера. А вот для трансформатора такое определение не подойдет.
Эйдос - скорее какой-то статуарный локально-резонансный модуль внутри трансформатора.


Юрий Кузин, 8 Октябрь, 2021 - 07:12, стартопик
Эйдос там, где вещи и идеи со-глядатайствуют и со-бытийствуют в акте обоюдного полагания.
Это резонанс от трансформатора.
...
Эйдос - живое единство чувственного и интеллигибельного...
А это от трансформера, где интеллигибельное - весьма абстрактное слово, еще не понимающее, что оно является трансценденталией.
http://philosophystorm.org/yurii-kuzin

***

[Феана]

Сообщение от Феана

Умопостигаемый мир открыл уму человека новые горизонты – духопостигаемого мира.

ИНТРАСФЕРНОЕ МИРОВОСПРИЯТИЕ АТОМИСТОВ

Демокрит одним из первых указал на зависимость качеств вещей от способа их познания, т. е. от наблюдателя, качества его восприятия! А ведь каждый наблюдатель, каждый из нас неповторимая вселенная, что уж говорить о чувственном и мысленном мирах, находящихся постоянно в движении, подобно волнам моря. И всё же человечество выработало со временем единые языки, понятия, науки, культуру… Всё это можно назвать чудом объединяемых людьми усилий, творческих идей, согласий, практически неподдающихся логическим или научным обоснованиям. Все понятия, составляющие язык нашего описания внешнего мира не соответствуют ничему «поистине», оттого все наше познание, по существу, конвенционально. По обычаю сладость, по обычаю горечь, по обычаю холод, цвет, теплота, на самом же деле — атомы и пустота. В таком же значении слово «обычай» до Демокрита использовал Эмпедокл, говоря об условности таких привычных слов как «рождение» и «гибель», в то время как первоэлементы на самом деле вечны. По Демокриту, раз у атомов нет таких качеств, как цвет, запах, вкус, то этих качеств нет и у вещей, ибо «из ничего ничего не бывает». Но откуда тогда возникают эти качества?
Интрасферное мировосприятие, развивающее пифагорейские идеи, основывается также на утверждении, что всё зависит от того, кто наблюдает и зачем. Без наблюдателя нет наблюдаемого и наоборот. От состояния ума, души и духа в момент наблюдения чего-либо зависит наблюдаемое. Приведём в пример суфийскую притчу.

Пройдя по городу, сказал ученику
Об ощущениях учитель Марику:

- Я переполнен светом радости пути!
Я был с Возлюбленным... Прекрасно! Ощути!

И ученик подумал:
- Мне б такой восторг!
Жизнь замечательна, когда не нужен торг.
Пойду и я. С пути благого не сверну,
А что увижу, то учителю верну...

Пройдя чрез город и вернувшись, он сказал:

- О, как ужасно то, что видел я... Подвал,
Клоака ужасов! А люди пьяны, злы...
Шакалы, змеи или глупые козлы.
Я так подавлен, будто тяжести таскал,
Как будто я себя в могилу опускал!
А Марику ему ответил:
- Да! Ты прав.
На это юноша ему:
- Но ты... не лгав,
С таким восторгом возвратился, почему?
А я едва не задыхаюсь и кричу...

- Не в том ты ритме всю прогулку прошагал,
В котором я то восхожденье совершал...

Наиболее значимой работой Демокрита следует полагать «Великий мирострой», космологическую работу, охватывавшую практически все доступные в то время области знания. Кроме того, на основе списков Диогена Лаэрция Демокриту приписывают авторство таких работ, как «Пифагор», «О душевном расположении мудреца», «О добродетели», «О планетах», «О чувствах», «О разнице форм», «О вкусах», «О цветах», «Об уме», «О логике или канонах», «Причины небесных явлений», «Причины воздушных явлений», «Причины наземных явлений», «Причины огня и огненных явлений», «Причины звуков», «Причины семян, растений и плодов», «Причины живых существ», «О соприкосновении круга и шара», «О геометрии», «Об иррациональных линиях и телах», «Числа», «Проекции», «Большой год», «Описание неба», «Описание земли», «Описание полюсов», «Описание лучей», «О ритмах и гармонии», «О поэзии», «О красоте стихов», «О пении», «Врачебная наука», «О диете», «О живописи», «Земледелие», «О военном строе» и др.

Демокрит учил так.

Качества образуются в ходе акта восприятия, причина их возникновения — взаимодействие атомов души и так или иначе развернувшихся атомов предмета. Поэтому различия в восприятии обусловлены как изменчивостью предмета (один и тот же атом, «повернувшись», может восприниматься и как кислый, и как сладкий), так и изменчивостью субъекта (больной воспринимает не так, как здоровый). Отсюда программный скептицизм в теории познания: «На самом деле мы ничего ни о чем не знаем».

Ещё раз напомним. Чувственное восприятие Демокрит объяснял с помощью «истечений» от тел: от поверхности тел отлетает некая духо-материальная оболочка, имеющая форму воспринимаемого тела (eidolon), проникает в глаза, а затем в душу, в которой отпечатывается — так возникают наши представления. Душа-псюхе, как и огонь, состоит из мельчайших атомов шарообразной формы, поэтому она придает телу тепло и движение (шар наиболее подвижная из всех фигур); при этом атомы души и тела двуедины, в соединении. Демокрит не вводил специальных различий между душой и мыслью, и процесс мышления объяснял также через «отпечатывание образов».

Сравните с тем, что называется эхо образов, мыслей, эхо чувств…

Демокрит сознавал существование богов, как движущей силы, управляющей меньшими и подчиненной большей,
считая их состоящими из атомов разумными существами, очень большими и очень долго живущими, однако не вечными. От них, как и от всего телесного, тоже исходят оболочки-идолы, причем, одни «добрые», а другие «злые»; они предвещают будущее «своим видом и произносимыми звуками», чаще всего эти образы залетают в нас во сне через поры тела. Главный итог рассуждений Демокрита о богах тот, что бояться их не следует, но попросить о благотворном влиянии — весьма предусмотрительно. Такое объяснение бытия богов, по замечанию Цицерона, граничит с отрицанием их существования. При этом мудрец постоянно говорил, что боги всюду! И что Космос, как Атом, неделим и божественен.

Атом космоса (Атом античный, как я понимаю его) - самовозникающая творческая Сила - энергия бесконечного сознания, она сама является пространством, временем, проявляясь природным порядком, развитием мысли, привлечением и отталкиванием, самостью, векторами и направлениями, условно отдельными сущностями: горами, небесами и звездами, знанием и непониманием – всем, что бы то ни было, есть или будет. Все это есть ни что иное, как формы проявления энергии бесконечного сознания.
Атом – духоматериальное Единство. Атом в материальной форме воспринимаемый делим до бесконечности, но предел делимости устанавливает сам человек своими ограниченными возможностями восприятия.

[Феана]

...и в продолжение диалога с Элис записала стихи, пока помню, сохраню тут

ЧЕЛОВЕК - АТОМ

Сущность человека - восприятье
Слова Света, Музыки Творца!
Вера пробуждает Вероятность
Проявленья Замыслов Отца.

Но идем до веры сквозь сомненья
Новых знаний, памяти земной,
Чудом возникает вдохновенье,
Без него мир полон суетой…
…Бег мирской.

Множество нас – путаница мыслей,
Ненадежность веры и борьба
Жаждой превосходства в буднях жизни,
Такова привычная судьба:

Взлеты и паденья, свет со тьмою,
Радости печали, жизнь и смерть.
Так вовлечены своей игрою
Малые фигурки в круговерть,
Что любое действие
ко Благу
На другом конце ведёт ко Злу.
Но не льется в небо жизни влага,
Падает дождями в нашу мглу…

Слово искажает мысль любую,
Есть однако в жизни исключенье:
Мысль ко Свету – Бога кладовую
Открывает в душах,
как влеченье
В мир иной,
В иное совершенство:
Разума сердечного огня,
Искренности духа, душ блаженство.
Жизнь - преображение тебя.



ОТ СЕБЯ ДО СЕБЯ

Мы идем от себя до Себя,
Сотворяя свой мир и… скорбя,
Погружаясь в извивы пути,
Ищем счастье, любовь… впереди.

А находим… на час или миг
Лишь в Себе - не из знания книг.
Возникает свеченье внутри,
Не гаси лишь его до зари…

Дальше новый виток бытия,
Снова ищем мы тайну - Себя…

Человек – это Атом, коль жив!
Пустотой ему – мощный прилив
Неизвестного мира в Себе!
Хоть и движется он в темноте…
…Самомненья земного ума…

Но когда заиграл Музыкант,
Мир раскрылся, блистает талант,
Оживают и камни планет,
Если сердце творит божий Свет.
…Как ответ!

[элис]

..
...
Если сердце творит божий Свет.
…Как ответ!

..
...
Что любое действие
ко Благу
На другом конце ведёт ко Злу.
Но не льется в небо жизни влага,
Падает дождями в нашу мглу…
...

Серебряные слезы сердца

[элис]

Сообщение от Феана

Атом космоса (Атом античный, как я понимаю его) - самовозникающая творческая Сила - энергия бесконечного сознания, она сама является пространством, временем, проявляясь природным порядком, развитием мысли, привлечением и отталкиванием, самостью, векторами и направлениями, условно отдельными сущностями: горами, небесами и звездами, знанием и непониманием – всем, что бы то ни было, есть или будет. Все это есть ни что иное, как формы проявления энергии бесконечного сознания.
Атом – духоматериальное Единство. Атом в материальной форме воспринимаемый делим до бесконечности, но предел делимости устанавливает сам человек своими ограниченными возможностями восприятия.

Вот интересно , что идея Со-Знания предполагает некую "передачу Знания". А Знание-это все же какой-то целостный "конструктив".

[paritratar]

Не в том ты ритме прошагал... Замечательные слова. Многие участники этого форума не в том ритме или , лучше сказать, в разных скрещенных противоположных других разных ритмах. И в этом перекрещивании происходит борьба и хаос разнонаправленных или со-кдиненных и усиленных энергий.

Атом и атомная энергия. Между ними, атомами, именно разные ритмы и взаимодействия. И от соединения или разрыва частей атома просходят громадные выбросы или вихри энергий. Напряжение Беспредельности от пниняти ЧС или отказа этих направленных новых энергий на Планету Земля. И если в тупости своей сатанисты, сектанты, фанатики и другие отвергнут эти энергии, то они сами обрекают себя на судьбу низших лун и планет, таких например как Сатурн и многие иные разложившиеся миры. А если не зная Учение об энергиях люди примут эти новые энергии, то войдут в новый мир и новую землю, о которой и мысль ни у кого не восходила.

Феана, спасибо за интрасферное восприятие, за Демокрита, за стихи и сказки.
И спасибо болтунам и лжецам за то, что создают тень и делают Правду и Слово живыми, объёмными и отчётливыми. Чтобы хорошие люди делали без врагов и плохих людей? Кто бы делал их совершеннее и сильнее? Как бы Атом набирал свою Мощь и Вихрь и Напряжение? Только в единстве и борьбе противоположностей высекается Огонь Жизни и Совершенствования в Бесконечности Путешествий.

[Феана]

...добавлю перечень источников, которыми пользуюсь при контакте с Демокритом.

Сообщение от Феана

Наиболее значимой работой Демокрита следует полагать «Великий мирострой», космологическую работу, охватывавшую практически все доступные в то время области знания. Кроме того, на основе списков Диогена Лаэрция Демокриту приписывают авторство таких работ, как «Пифагор», «О душевном расположении мудреца», «О добродетели», «О планетах», «О чувствах», «О разнице форм», «О вкусах», «О цветах», «Об уме», «О логике или канонах», «Причины небесных явлений», «Причины воздушных явлений», «Причины наземных явлений», «Причины огня и огненных явлений», «Причины звуков», «Причины семян, растений и плодов», «Причины живых существ», «О соприкосновении круга и шара», «О геометрии», «Об иррациональных линиях и телах», «Числа», «Проекции», «Большой год», «Описание неба», «Описание земли», «Описание полюсов», «Описание лучей», «О ритмах и гармонии», «О поэзии», «О красоте стихов», «О пении», «Врачебная наука», «О диете», «О живописи», «Земледелие», «О военном строе» и др.


Демокрит учил так.

Качества образуются в ходе акта восприятия, причина их возникновения — взаимодействие атомов души и так или иначе развернувшихся атомов предмета.

[элис]

Сообщение от Феана

Мне думается, эти вопросы соприкасаются с нашим восприятием времени, ибо для нас земных есть "начало" и "потом", "конец" и "новое начало"... а для нас внеземных время иначе течет, поэтому мы испытываем иногда и скачки и "провалы", дискретность восприятия. .

Полагаю, сознание современного человека не удивишь циклами, ведь день-ночь включают себя переходы из одного в другое, а сказать точно,где происходит существенный переход ночи в утро или, напротив, дня в вечер невозможно...Так и жизнь-смерть. Деление условное не отражает сущности, само сознание плавно переходит из одного состояния в другое.Но вот -осознание-это нечто другое. Как можно объяснить "воспоминание" того, что ты не знал никогда. Это новое рождение. вне зависимости от течения внешнего цикла личности. Но воспринимаемое физическим мозгом. По какой "линии жизни"
идет это рождение "себя в себе"..?

Воспринимая мир в пространстве-времени, то есть, ограниченно в различных аспектах способностей воспринимать, мы видим реальность, мягко говоря, нереальной, иллюзорной, в соответствии со способностью каждого. Увеличение числа граней восприятия делает человека пророком, ясновидящим, космическим существом.

[Феана]

Сообщение от элис

Полагаю, сознание современного человека не удивишь циклами, ведь день-ночь включают себя переходы из одного в другое, а сказать точно, где происходит существенный переход ночи в утро или, напротив, дня в вечер невозможно...Так и жизнь-смерть. Деление условное не отражает сущности, само сознание плавно переходит из одного состояния в другое. Но вот - осознание-это нечто другое. Как можно объяснить "воспоминание" того, что ты не знал никогда. Это новое рождение. вне зависимости от течения внешнего цикла личности. Но воспринимаемое физическим мозгом. По какой "линии жизни"
идет это рождение "себя в себе"..?

Никак не объяснить умом "воспоминание" того, что не знал никогда. Оно приходит чудом, вопреки умствованию, уходит неверием, сохраняется душой, памятью надвременной. При этом попыток объяснить миллион, это нормально, мы буквально жаждем изъяснять неизъяснимое, причина тому - заложенное в нас изначально стремление к творчеству каждого целостно проживаемого момента.

Сообщение от элис

Только вот термин "осознавать" означает прикоснуться к самой базовой сути в себе самом.. Это как мячику на мгновение вывернуться наизнанку, но остаться целым. Для лирика -это катарсис. А вот физик скажет, что частица стала волной...Какой "волной"? А вот волной Единой Жизни. Которая всюду, в том числе и в субстанции мозга, но не в мозгу.

И сейчас время осознанности. Таких вот Катарсисов для человечества.
Как-то так....

Полностью согласна, время осознанности наступило для многих и многих, но увы, не для всех. Более того, волна Единства Жизни надвременной существует всегда и попадаем мы в неё неодновременно тоже всегда - загадка времени в зёрнах вечной души и её осознанного сотворчества.

Почему так выходит, что каждый проникший в тайну времени, пытаясь выразить ее понятно, оказывается непонятным современникам?
Но совершенно понятен и ясен он таким же проникшим в эту тайну!
А потому, что "выражать невыразимое" означает вмещать бесконечное в конечное, а беспредельное в форму. Разве мыслимо мыслить немыслимое! Разве, пользуясь линейкой или циркулем, можно измерить неизмеримое! Временем выразить Вневремение!
Тем не менее, каждый Творец делает именно это!
Каждый мыслящий делает это своим особым словесно-образным способом, являющимся уникальным по природе, и каждый пытающийся понять его понимает также уникальным образом.
Струны времени таковы, что лишь Музыканту дозволено извлекать из них Соприкосновением Мелодию Творца.

Как же можно определить по тексту или иному произведению, проник ли автор в тайну Времени или только ищет вход в нее, изучая труды проникших? Да очень просто. Чтобы кого-то хорошо понять, нужно отождествиться! Разве стану отождествляться с теми, кто не смог проникнуть, когда ясно вижу тех, кто сумел, и не просто смог проникнуть, а ещё умеет в настоящем и по-настоящему из своего Вневремения входить во временные мысли современников так, что «учит без слов и деяет без дел»! Возможно, такое объяснение притяжения к Мудрости Древних покажется кому-то неубедительным, но это их выбор своего особого пути.

Демокрит же говорил, что «предпочел бы найти одно причинное объяснение, чем приобрести себе персидский престол», но вдумайтесь в смысл слов, о чем он говорил! Он говорил о том, что нашёл такое одно и тем самым побуждает сейчас, в нашем времени, исследователей искать свою тайну в одном, ибо только это одно причинное объяснение мира делает настоящего человека богаче любых земных царей с их материальными богатствами.

[элис]

Сообщение от Феана

Никак не объяснить умом "воспоминание" того, что не знал никогда. Оно приходит чудом, вопреки умствованию, уходит неверием, сохраняется душой, памятью надвременной. .

Да,это можно назвать чудом. Но в православии это есть Преображение духа.Сознание просто меняется, можно сказать-переходит в другое пространство, вернее, в другую систему координат Пространства. И для этой системы координат Пространство не "пустое".

Сообщение от Феана

А потому, что "выражать невыразимое" означает вмещать бесконечное в конечное, а беспредельное в форму. Разве мыслимо мыслить немыслимое! Разве, пользуясь линейкой или циркулем, можно измерить неизмеримое! Временем выразить Вневремение!
Тем не менее, каждый Творец делает именно это!

Воля и Мудрость.
Может, "мыслить немыслимое"-это прикосновение к Мудрости Неземной. И это и есть сам процесс мышления?.

Сообщение от Феана

Каждый мыслящий делает это своим особым словесно-образным способом, являющимся уникальным по природе, и каждый пытающийся понять его понимает также уникальным образом.
Струны времени таковы, что лишь Музыканту дозволено извлекать из них Соприкосновением Мелодию Творца.

А уникален он по степени развития в себе качеств-Принципов Сознания.
Синтез этих качеств возвращает к Мелодии Творца. Но это непреложно -к Воле Творца?

[Феана]

Элис, очень хорошо согласуются наши восприятия, благодарю!

Сообщение от элис

Да, это можно назвать чудом. Но в православии это есть Преображение духа. Сознание просто меняется, можно сказать-переходит в другое пространство, вернее, в другую систему координат Пространства. И для этой системы координат Пространство не "пустое".

Этот удивительный переход называю "превращением". Самый первый раз (в зрелом восприятии) он появляется Чудом, громом среди ясного неба, потом чудеса радуют уже тем, что приходят сами, когда ждешь, т.е. ты учишься с ними общаться и взаимодействовать, как бы внутри одного с ними уровня сознания.

Так появилась книга "Творец" и
притча о человеке

Однажды Жизнь обратилась с вопросом к своему Творцу:
- Открой мне себя, хотя бы на миг, чтобы я могла, увидев, поблагодарить Тебя.
- О, прекрасная, великолепная Царица всех цариц и владычица всех миров! - отвечал ей Творец, - Ты - это и есть Я, единственная вдохновляющая Моё творчество Сила! Мы с тобой, по сути, являемся единым существом. Ты проявляешься благодаря моему непроявленному состоянию, и Я творю благодаря твоей проявленности в разных мирах.
- Но я прошу Тебя! - взмолилась Жизнь.

- Разгляди нас в себе, как отражение Моего творческого процесса, - ответил Он, - как и Я вижу нас в себе, в каждом мгновении твоего существования! Пойми это, и не проси о невозможном.

Тогда Жизнь, владеющая этим миром, решила сделать подобие Творцу, да такое, которое она смогла бы увидеть…
Так появился человек!

***

Сообщение от элис

Воля и Мудрость.
Может, "мыслить немыслимое"- это прикосновение к Мудрости Неземной. И это и есть сам процесс мышления?.

Уровни... и земной и неземной, и душевный и духовный - бесконечны...

Как раз вчера беседовали на ФШ с Галией, может, вам интересно будет.

Феано, 6 Октябрь, 2022 - 16:56, ссылка

Галия, 6 Октябрь, 2022 - 16:27, ссылка

Феано, но ведь интересно, когда Мудрость Древних последовательно пересказана в современных нам терминах? Чтобы не вникать в метафоры древних школ.

Поначалу мы читаем пересказы именно в современных терминах, (учебники, монографии, Википедию и т.д.) при этом чувствуем "что-то не то и не так", именно это ощущение вызывает желание разобраться самому, прикоснувшись... сначала к первоисточникам (которые тоже сто раз переведены и "улучшены" переписчиками), а затем уже - то самое важное - живое со-прикосновение (совместное) душой, не психикой, чувствами памяти, или развитым умом, не багажом знания, а именно целостно. Тут-то древние метафоры и раскрывают сокрытое в них знание, расталкивая мысли в творческом потоке, резонируя с живыми, а не умершими мыслями мудрецов. Тогда начинаешь видеть, насколько запутаны и плоски словесные интерпретации, штампы цитат и т.д. в сравнении с полетом о-сознания.

Галия:

Да и с Демокритом уже лично не побеседуешь, не посмотришь своими глазами, так сказать, "технологию"...

Именно возможность побеседовать (отождествиться) с живым сейчас Демокритом (а не с иконой или переведенным текстом) и вынуждает нас к творчеству... к выходу за рамки текущего времени. Стремление к общей первооснове в духе, и почти никак не в информационном или психологическом взаимодействии.
Галия:

Есть и такие, кто после проникновения в тайну, дают обет молчания. Или пишут о том же, но не буквами.

Совершенно справедливо, но оставаясь во времени, изменяешься, и невольно выражаешь тайну самим своим существованием, осознавая, что она внутри и беспредельна... именно благодаря живому сотворчеству с древней мудростью. Тайна - источник времен.
http://philosophystorm.org/chto-zhe-...comment-516589
.

и продолжу все же об Атоме Демокрита

Демокрит первый среди философов решился помыслить внутреннее отношение единого и пришел ко многому. Если единое переходит во многое, и наоборот, одно необходимо должно быть в другом, но не как неустойчивые абстракции бытия и небытия, но как более конкретные формы. Речь об атомной структуре, единой архитектуре собственного Пространства.

[элис]

Сообщение от Феана

Этот удивительный переход называю "превращением". Самый первый раз (в зрелом восприятии) он появляется Чудом, громом среди ясного неба, потом чудеса радуют уже тем, что приходят сами, когда ждешь, т.е. ты учишься с ними общаться и взаимодействовать, как бы внутри одного с ними уровня сознания.

Вероятно, сказать :"одного с ними уровня",-было бы не совсем верным. Я бы сказала, что это ассимиляция на очередной ступенечке. Как альпинисты штурмуют вершины, привыкая и перестраивая организм к каждой критической высоте с опытным Ведущим, который передает из своих проверенных знаний то, что считает необходимым в данный момент для каждого и всех вместе.Поскольку взаимозависимы.

Сообщение от Феана

Так появилась книга "Творец" и
притча о человеке

Однажды Жизнь обратилась с вопросом к своему Творцу:
- Открой мне себя, хотя бы на миг, чтобы я могла, увидев, поблагодарить Тебя.
- О, прекрасная, великолепная Царица всех цариц и владычица всех миров! - отвечал ей Творец, - Ты - это и есть Я, единственная вдохновляющая Моё творчество Сила! Мы с тобой, по сути, являемся единым существом. Ты проявляешься благодаря моему непроявленному состоянию, и Я творю благодаря твоей проявленности в разных мирах.
- Но я прошу Тебя! - взмолилась Жизнь.

- Разгляди нас в себе, как отражение Моего творческого процесса, - ответил Он, - как и Я вижу нас в себе, в каждом мгновении твоего существования! Пойми это, и не проси о невозможном.

Тогда Жизнь, владеющая этим миром, решила сделать подобие Творцу, да такое, которое она смогла бы увидеть…

Так появился человек!

"появился" или "проявился"?

***

Сообщение от Феана

живое со-прикосновение (совместное) душой, не психикой, чувствами памяти, или развитым умом, не багажом знания, а именно целостно. Тут-то древние метафоры и раскрывают сокрытое в них знание, расталкивая мысли в творческом потоке, резонируя с живыми, а не умершими мыслями мудрецов. Тогда начинаешь видеть, насколько запутаны и плоски словесные интерпретации, штампы цитат и т.д. в сравнении с полетом о-сознания.

Не составной материей организма, которая лишь инструмент, а той стихией, которая а основе каждого и обеспечивает это "целостно"...- огонь. Но в дифференцированном , относительном мире мы используем его, как метафору, а знаем, ощущаем, как энергию. Видите, все равно приходим к понятию "психической энергии", она же-жизненная, она же Всеначальная.

Сообщение от Феана

Именно возможность побеседовать (отождествиться) с живым сейчас Демокритом (а не с иконой или переведенным текстом) и вынуждает нас к творчеству... к выходу за рамки текущего времени. Стремление к общей первооснове в духе, и почти никак не в информационном или психологическом взаимодействии.

Это непосредственное знание. Живая Этика говорит об этом непосредственном знании для чистого Сердца. Только этот "инструмент" исконно связывает связывает все планы Бытия. И в котором и живет "искра божественного Огня". Свет...."Чтобы видеть нужен Свет"

Сообщение от Феана

[

Совершенно справедливо, но оставаясь во времени, изменяешься, и невольно выражаешь тайну самим своим существованием..

Вероятно, Обет молчания дают до проникновения в Тайну. Истина охраняется на каждых путях к Ней. "Кто Знает -не говорит, кто говорит-не знает".. Но стучащемуся-открывают. Вероятно, дело в том, что каждый, кто устремлен к Со-Творчеству, должен прийти к этому самостоятельно. естественным путем, "не уходя от Жизни", как истинного Учителя Творчеству.