Сила и энергия, многообразие сил

[Consta]

Сообщение от csdoc

Есть светлый Агни, есть черный огонь

И даже тут вы умудряетесь перевернуть понятия из ваших же собственных цитат. Неудивительно, что вы так упорно проталкиваете Ивана Ильина (фашиста и пустозвона, по вашей же цитате), повторяющего ту же догматическую ошибку (Коммунизм - Зло, соответственно, фашизм - Добро). Тут уже не диалектика, а примитивный дуализм.

вот ваша цитата

Сообщение от csdoc

1964 г. 488. (325). Каждая энергия в человеке, которая устремлена на зло, может быть обращена на добро, и только тот, кто ни холоден и ни горяч, не имеет того, что обратить может он к Свету, то есть оказывается негодным для эволюции. Вопрос трансмутации энергии решается и может решиться лишь при наличии таковой. Психическая энергия сама по себе нейтральна, темной или светлой делает ее человеческая воля, добрая или злая. Одна и та же энергия действует в злодействе и добрых делах. Агни становится светлым или темным под воздействием воли. Прекрасную энергию огня люди могут превращать в черный смердящий огонь, и становится тогда он огнем поядающим. Так огнь творящий и огнь поядающий — продукты человеческой воли

И "белый" и "черный" Агни - это одна и та же энергия, один и тот же инструмент, попавший в хорошие и\или плохие руки. Один и тот же физический огонь может насмерть сжечь, а может спасти от холода .и помочь отбиться от диких зверей. Люди делающие добро - и есть "Силы Света". Коллективная карма народов и складывается из действий людей, как бы суммируя общее направление их сил.

[csdoc]

Сообщение от Consta

И даже тут вы умудряетесь перевернуть понятия из ваших же собственных цитат. Неудивительно, что вы так упорно проталкиваете Ивана Ильина (фашиста и пустозвона, по вашей же цитате), повторяющего ту же догматическую ошибку (Коммунизм - Зло, соответственно, фашизм - Добро). Тут уже не диалектика, а примитивный дуализм.

Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении:

"Энергия Агни — одна, но направлена она может быть вверх или вниз, на хорошее или дурное. Сама по себе нейтральна она, окрашивает ее мысль, и мысль делает ее творящей Свет или тьму. Агни — энергия творческая. Шкала Агни идет сверху до низа, изменяясь и окрашиваясь всеми цветами спектра либо чистыми и прозрачными, либо мутными, нечистыми, дымными и смрадными, вплоть до черных огней. Черное пламя — эманация черного сердца"

Грани Агни Йоги 1964, 82

.

"Черный огонь тушится светлым Агни"

Грани Агни Йоги 1957, 500

.

"Знаем два рода огней: огонь творящий и огонь поядающий. Знаем явление светлых и черных огней. Огни вожделения, огни злобы, огни ненависти, огни алчности, огни зависти — все это примеры разновидности черных огней. Это шкала черного пламени. Преданность, мужество, торжественность и все прочие светлые качества духа представляют собою шкалу светлого Агни"

Грани Агни Йоги 1966, 263

.

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней"

Грани Агни Йоги 1960, 157

.

"Чистый Агни возносит, черный вниз увлекает. Есть Мир Огненный — Мир чистого Агни"

Грани Агни Йоги 1962, 551

.

"Только лишь направление психической энергии делает из темного Агни светлый, порождая огнь поядающий и огнь творящий. Одна и та же энергия поднимает руку убийцы и руку спасающую. Применение огненной силы, если овладение ею состоялось, в том или другом направлении будет уже зависеть исключительно от характера Агни. Братья левого пути тоже владеют огнями, но это черные огни служителей тьмы. Служители Света светлым Агни владеют. От направления психической энергии зависит ее характер и свойства. Убережемся от возжигания темных огней теневой шкалы огненных проявлений, зная, что даже если они и проявились когда-то, трансмутация их возможна всегда в светлый творящий Агни"

Грани Агни Йоги 1963, 763

.

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком"

Грани Агни Йоги 1951, 195

.

"Прометей похитил огонь с неба, но сам стал узником. Не узником, но владыкой огня надо стать. Многие становятся рабами огней, ими самими зажженных. Светлый Агни и огни черные в воздействии своем разнятся. Тяжко быть рабом черных огней. Если светлый Агни — строитель, то разрушительно темное пламя"

Грани Агни Йоги 1954, 535

.

"Качества духа есть формы утвержденных в микрокосме огней. По природе качества — и характер зажженного пламени. Укоренившиеся привычки — не что иное, как кристаллизованные огни как бы постоянно действующей энергии. Ведь по своей сущности человек — существо огненное, и все процессы и явления, происходящие в нем, так или иначе связаны с огнем и огненны по своей природе. Даже каждый импульс, идущий по нервам, — огненный ток. Таким образом, можно усмотреть во всех проявлениях микрокосма человеческого два вида огней: светлого Агни и огня темного. И тогда темные и светлые качества духа, рассматриваемые с точки зрения их огненности, могут быть классифицированы безошибочно. Скажем, в суетливости тоже проявляются беспорядочные дымные вспышки, но как далеки они от явления светлого Агни. Дымный, удушающий чад уныния тоже вызван тлеющими огнями астрала. Но все это низшие формы огней. Они яро уявлены во всех низких страстях. Преображение человека можно рассматривать как трансмутацию огней из низших в высшие, из темных в светлые. Огнь поядающий и огонь творящий создаются волей и сознанием человека. Ведь каждое движение ауры связано с огнями и светом. Все эти движения огненны. Постоянство дозора требуется, для того чтобы поставить под контроль всю огнеактивность микрокосма и чтобы, поддерживая и раздувая светлый огонь, темному пламени не давать возможности вспыхивать и проявляться"

Грани Агни Йоги 1964, 550

.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

Сообщение от csdoc

Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) .... Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

Сообщение от csdoc

Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Собственно, сразу видно схоластика. Подумайте (это не к вам, csdoc), как такие противопоставления преломляются в сознании различных людей. "Цель оправдывает средства", "Убивайте всех - Бог отличит своих" и т.п. - рождаются в головах людей из самых "благих" соображений. Чем устлана дорога в Ад, можно просмотреть как раз на примере Ильина и фашизма.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней"

Грани Агни Йоги 1960, 157

.

Идет накопление кристаллов огня, отлагаемых в Чаше, эти кристаллы - или светлый Агни или черный огонь:

"Есть светлый Агни, и есть черный огонь. Огонь всегда дает свои кристаллические отложения, насыщенные свойственными им запахами"

Грани Агни Йоги 1962, 445

В Учении говорится о том, что есть светлый Агни, есть черный огонь, и разница между ними существенная:

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком"

Грани Агни Йоги 1951, 195

.

Сообщение от Consta

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) ....

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих рассуждениях и обвинениях.

Сообщение от Consta

Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Сообщение от csdoc

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина.

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Сообщение от csdoc

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал

Ну так и Гитлер поначалу был неплохим художником и "творческим человеком", патриотом Германии, который, случись судьба по другому, был бы добропорядочным и законопослушным бюргером. Однако случилось то, что случилось. Поэтому приводить аргумент в оправдание Гитлеру - мол "был неплохим художником и патриотом" - теперь не пройдет. Та же ситуация и с Ильиным. Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом? Он сделал свой выбор, и его былые заслуги тут уже ничего не стоят.

Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?

Натягивать сову на глобус — крылатая фраза, обозначающая примерно

• «подтасовывать факты, неумело манипулировать источниками, чтобы обосновать свою точку зрения»
• «делать странные, при проверке плохо совместимые сравнения», «пытаться подгонять реальность под свои фантазии»

То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его нацистом.

В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.

О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил так:

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.
Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія. Такое движеніе можетъ быть вызвано не только войною или революціею, но и другими опасностями — голодомъ, моромъ или наводненіемъ. Оно можетъ возникнуть и безъ всякой особой «опасности», напр., въ видѣ движенія за національную духовную культуру, за національное воспитаніе, за отмѣну рабства, или за облагороженіе національной политики. Отсюда уже ясно, что бѣлое движеніе можетъ и не имѣть военнаго характера (какъ было у насъ), и совсѣмъ не связано непремѣнно съ захватомъ власти или съ отверженіемъ парламентаризма (какъ было въ Италіи); напротивъ, оно можетъ имѣть чисто штатскую и совершенно законную форму, и можетъ бытъ цѣликомъ направлено на поддержаніе и укрѣпленіе существующей власти и наличной формы правленія.

. То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Е.И.Рерих — О.Н.Крауклис, 9 августа 1937 г.

Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.

...защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

Сообщение от Consta

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Будьте последовательны. Если уж Вы за мной по всему форуму бегаете и обвиняете во всех смерных грехах, то точно так же Вам следует поступать и в отношении президента, который цитирует с высоких трибун работы Ивана Ильина.

P.S. Если у Вас еще остались какие-то вопросы - наверное имеет смысл переместиться в какую-то другую тему, потому что Diotima против продолжения обсуждения в этой теме.

[Consta]

Сообщение от csdoc

То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Да, напоминает, фотографию пряжки немецкого солдата Вермахта "С нами Бог" уже приводил.

Повторю еще раз свой простой вопрос

Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?