Ожерелье мысли

[элис]

Сообщение от Феана

элис, поняла терминологию:

А что тогда называется душой (Высшего или низшего я), она тоже делится на высшее и низшее (по качеству или количеству)? Ведь форму бесконечной души вряд ли кто осмелится выделить или зафиксировать, взвесить? Непонятно... Мне ближе цельное понимание человека, в котором ум и чувства, внутреннее и внешнее, высшее и низшее едины, и это единство - живое, творческое изменяется процессом творчества. Тем самым это единство (цельность личности) постоянно раскрывается в новых аспектах. Ещё раз уточню, что с изменением низшего (предела качества) меняется и высшее, и наоборот. Тогда устремление к высшему подымает уровень низшего, сохраняя цельность я.
Но видимо, закрепленные в подсознании формулировки и термины не стоит трогать. Пусть будут такими, как есть, ведь мы движемся мыслью, нашей беседой в Одном направлении! И я благодарна вам, Элис, за помощь и взаимодействие!

В разных Традициях принята разная классификация. Вот в буддизме вообще не признается "я", поскольку в человеке нет ни одного постоянного принципа, он каждое мгновение новый. Поскольку Макрокосм каждое мгновение, как Вы говорите, "раскрывается в новых аспектах, то и микрокосм, являясь его подобием отражает это. Можно сказать, так "вынашивается человечество". Понять это не трудно, обратившись к аналогиям. Так же вынашивается и человеческое дитя. В процессе внутриутробного развития плод проходит различные формы, и минералом, и головастиком...лишь когда рождается в этом плотном физическом мире, он получает "лицо". Подобно и внешний человек вынашивает внутреннего, и когда он созревает и рождается на внутреннем плане, где и был "зачат", он получает "лицо" последней личности, из всех которые его "вынашивали". Подобно и "вынашивается" и человечество, чтобы родиться на том плане, где оно было зачато. Надо только разобраться с " Родителями", если осознавать все в Цельности.
Только надо уяснить себе, что это не творчество кого-то конкретно, а Творчество самой Жизни через человека. То есть "не только человек нуждается в боге, но и бог нуждается в человеке", чтобы выявлять "свою Волю" на периферии Пространства "своей Ответственности". А вот что воля личности вносит своим "творчеством" в "Пространство Ответственности" бога- это можно увидеть за окном обычной квартиры.

Сообщение от Феана

Ещё раз уточню, что с изменением низшего (предела качества) меняется и высшее, и наоборот. Тогда устремление к высшему подымает уровень низшего, сохраняя цельность я.

Слова правильные. Только вот ,как правило, творчество личности заключено лишь в изменении формы того, что уже известно человечеству(коллективному сознанию человечества). Это не меняет "качества, тем более низшего предела". Боюсь, что напротив,лишь увеличивает самомнение, а это обратный вектор к высшему. Посмотрите на нашу "элиту", сколько в ней наряду с творчеством. интриг и страстей. И даже гениальные личности, они ведь не меняют "низшего предела", оставаясь в пределах сознания эпохи, в которой живут. И даже религии оказались бессильными, при всех методологиях, имеющих Источником Священное Писание.

[Феана]

Сообщение от элис

В разных Традициях принята разная классификация. Вот в буддизме вообще не признается "я", поскольку в человеке нет ни одного постоянного принципа, он каждое мгновение новый.

Буддизм для меня волшебная мудрость! Истинное творческое переживание идей мировых...
Чего стоит эта притча!

Существует ли Бог?

Эзоп Ковчега
Буддийская притча

- Ответь, существует ли Бог? -
Так утром спросил у Будды
Один, постигавший дары
Науки, что ведает срок...

Секунду смотрел тот в глаза,
И следом промолвил в ответ:
- Ни в прошлом, ни в будущем - нет!
Из глаз незнакомца... гроза.

Шокирован был человек.
А рядом Ананда стоял,
Он слушал и странно молчал.

Ответ, словно выпавший снег...


К полудню другой вопрошал:
- Скажи, существует ли Бог?
- Всегда был! И будет Он строг!
Будда в этот раз отвечал...

Ананда был в сильном смущенье,
Но... переспросить не решался,
Народа вокруг опасался.
Не каждый поймёт обращенье.

И вот, на закате, пришёл
Ещё один гость и спросил
О том же, что в сердце носил,
О том, что он сердцем нашёл...

Будда пригласил его сесть,
И долгое время молчал...
Ананда же вновь изучал
Будду и молчания Весть...

Стемнело, и гость быстро встал,
Коснувшись Будды, произнёс:
- Спасибо, что Весть мне принёс...
И прочь в темноту зашагал.


Вот тут, как остались одни,
Ананда спросил: - Почему?
Ответы я в толк не возьму...
Вопрос был один!
Объясни...

- Но я отвечал... не тебе!
Зачем так смутился, мой друг.
Тот, первый, спросивший - из слуг
Господних, но верен себе.

Он только хотел подтвержденья
Тому, что Писание верно!
Шокирован был он примерно,
Я дал ему срок пробужденья.

Второй атеистом являлся,
И тоже был знанием полон,
Не ведая, чем же путь солон...
Он тоже во встряске нуждался.


А третий был ищущий Света.
Он просто хотел испытать
То нечто, что смог я отдать...
Лишь он сознавал суть ответа.

***


На этом, прошу, многоточье...
Поставьте, друзья, но не точку...
Закат-то ушёл всё же... в ночку.
Я видела это... воочью...
И видела то, что случилось...
наутро с Анандою! Да...
Часы утекли как вода...
И солнышко утром лучилось.

Притчи народов мира в ритмах - электронная книга
http://online.pubhtml5.com/ucdb/rsfp

Сообщение от элис

...как правило, творчество личности заключено лишь в изменении формы того, что уже известно человечеству(коллективному сознанию человечества). Это не меняет "качества, тем более низшего предела".

Но мы же говорим о надвременной личности, а не о звездах телеэкрана или кино...
Творчество настоящее - создание небывалого ранее. Конечно, речь идет именно о качестве, к которому приводит целостность Любви к миру самого творца. Однако в нашем мире несовершенном такое творчество - цель и мечта, которые достигают Личности, но в массах такую цель обнаруживают подражанием процессу, тут уж ничего не поделаешь, это тоже нужно и важно, нарабатывать мастерство, нужны и ремесленные труды, и посредственные авторы, актёры, имитаторы... Невозможно уйти из времени, оставаясь во времени, забыть Всё, сохраняя в памяти Всё.

[элис]

Сообщение от Феана

Но мы же говорим о надвременной личности, а не о звездах телеэкрана или кино...
Творчество настоящее - создание небывалого ранее. Конечно, речь идет именно о качестве, к которому приводит целостность Любви к миру самого творца. Однако в нашем мире несовершенном такое творчество - цель и мечта, которые достигают Личности, но в массах такую цель обнаруживают подражанием процессу, тут уж ничего не поделаешь, это тоже нужно и важно, нарабатывать мастерство, нужны и ремесленные труды, и посредственные авторы, актёры, имитаторы... Невозможно уйти из времени, оставаясь во времени, забыть Всё, сохраняя в памяти Всё.

Коль мы коснулись буддизма...Как я поняла, последователи этой Традиции говорят только о том, что утвердили собственным опытом, как , собственно, знанием. Знание-это применение в любой из Традиций. Подражание опыту....а можно ли его охватить внешними глазами? Только внутренним тождеством Учителю. А Его нужно заслужить. Так пока понимаю. Только вот каковы критерии этого....

[Феана]

Сообщение от элис

Знание-это применение в любой из Традиций. Подражание опыту....а можно ли его охватить внешними глазами? Только внутренним тождеством Учителю. А Его нужно заслужить. Так пока понимаю. Только вот каковы критерии этого....

Подражание опыту (опыт ведь не только поступки и дела, но и выбор мысли, действия духа, осознание результатов, то есть, Опыт творческого самопостижения, раскрытия своей Вселенной внутри общей и множества подобных) - да! Да ведь мир земной и есть бесконечная чреда подражания друг другу, причем такому опыту, который воспринимается лучшим в данный момент. А восприятие "лучшего" со временем взросления меняется, тогда меняется подражательный опыт и так до бесконечности в границах системы (матрицы).
В буддизме на эту тему много притч, очень их люблю, возвращаюсь как к родным, с радостью встречи, окрашенной по-новому... Вот как Ананда описал притчей момент попытки отождествления с Учителем (в мире временном!)



Зачем бежать - притча

Эзоп Ковчега
Поймёшь ли ты

когда-нибудь,

что значит

время...

Твой плен - Земля, но прорастает в небо семя.
Твой плен - твой круг времён, где занят каждый час,
Но эта занятость - движение "без глаз"...



Случилось так, что человек пришёл тогда,
Когда под древом умирал уже Будда.


За тридцать лет в кругу своих учеников
В селенье этом восемь раз Будда бывал.
Но человек всегда к нему не успевал,
Ведь был он занят в магазинчике замков.


А кроме этого товара, дом, семья.
То гость придёт, то покупатель подоспеет,
И всё равно нужда, судьба не пожалеет.
И всё поспеть ему на проповедь нельзя...
Но в этот день услышал он, что Будда умер!
И побежал к нему, закрыв свой магазин
Средь бела дня, ведь торговал-то он один...
И там уж принялся кричать и ныть, как зуммер...


Будда ушёл, сказав последнее: "Прощайте!".
Пред этим трижды он спросил: "Вопросы есть?"
Но было некому спросить. О смерти весть
Сердца затмила...
- Помнить только обещайте.

Будда закрыл глаза, увидев жизнь иную,
И приготовился в последний путь уйти.
Но подбежал тот человек:
- Прости, прости!
Впустите, люди, подойти к Будде, молю я...

Ученики не расступились, а Ананда
Вдруг произнёс:
- Тебя узнал я, подойди.
За тридцать лет ни разу ты не мог прийти...
Хоть восемь раз мы были здесь, ведь это правда.

Тот отвечал:
- Но что я мог тогда поделать?
Нужда трудиться заставляла день и ночь,
То сын болел, а то жена рожала дочь.
То гость нечаянный остался пообедать...

Ананда, старший ученик, сказал:
- Теперь
Не в силах мы просить его уже вернуться.
В ином миру он, можешь к телу прикоснуться,
Но для тебя уже, увы, закрыта дверь...

Будда же слышал и… вернулся в своё тело.
- Молчи, Ананда, не мешай ему, иначе
Замком жестокости замкнёшь ума задачи.
Ведь я почти что жив, пусть скажет, что за дело
Его сегодня привело ко мне. Скажи,
Чего ты хочешь? Что ты ищешь, человек? -

А из того - вопросы... Хватит и на век.
Будда на все ответил, стоя у межи…



Но не закончена на этом месте сказка.
С тех пор никто не слышал что-либо о том,
Кто те вопросы задавал и был ведом
В то неизвестное, где всех времён обличье.
Тот человек не стал известным просветлённым,
Вернулся он к жене в тот самый городок,
Где магазинчик был закрытым на замок,
И стал, как прежде, торговать отягощённым...

Теперь, на самом деле, сказки сей конец,
А тот, кто понял, тот почти уже мудрец!

Один, кто слушал, так спросил:
- Тогда зачем
Он прибежал к Будде, коль прежним всё осталось?
Ответ такой:
Да в этом соль и оказалась...
Зачем бежать, коль остаёшься ты ничем...


***

Вопрос простой. Ответ же столь глубок,
Как далека горящая звезда...
Спросил Ананда: - Что тебе Будда
Помимо платья завещал, пророк?
И тот ему:
- Ананда! - а в ответ:
- Я здесь! - услышал, - Можешь взять мой флаг.
Откликнулся ты словно младший брат,
Иной весны я вижу новый цвет...


***

На Древе жизни поспевает плод - награда, но вкус плода не знают каждые уста, хотя, на первый взгляд, задача и проста. Сравнить ли с яблоком иль гроздью винограда... Вот... наш Будда. Он, несомненно, жизни плод! А вкус плода - неуловимый смысл звучанья его рассказов и... особенно, молчанья. За этот вкус его и любит весь народ.
Вот... наш Иисус, вот... Пифагор, а вот... Руми! В перечислении имён здесь нет предела... А вкус плодов уже иной, но суть напева вольётся в музыку Любви... Душой прими. Вот... наш Исток - Земля кормилица корней. Вот... наше Небо - ствол с ветвями всех наук. Вот... наша аура - листва духовных мук, а вот и Устье - Солнце мира, Свет очей! Из Устья сразу мы вплываем в море - Вечность! То - Океан миров иных - плоды плодов, великолепие незримых над-миров. Так, в каждой точке есть и дверца в Бесконечность!
...как беспредельность фантазий Творческих миров... что создаем и любим сердцем и душой, что сохраняем, как жемчужинки морей...

Только вот каковы критерии этого....

Что касается тождества Учителю и критериев... разве критерии найдёшь в уме или Учении, разве со стороны может кто-нибудь подсказать или оценить зрелость, готовность? Думается, зёрна вызревают верой в Творца, проявленной всходами этих зёрен - во времени. Только время даст проверенные результаты. Вспомнилась ещё одна замечательная буддийская притча о времени - тут.

[элис]

Сообщение от Феана

Подражание опыту (опыт ведь не только поступки и дела, но и выбор мысли, действия духа, осознание результатов, то есть, Опыт творческого самопостижения, раскрытия своей Вселенной внутри общей и множества подобных) - да! Да ведь мир земной и есть бесконечная чреда подражания друг другу, причем такому опыту, который воспринимается лучшим в данный момент. А восприятие "лучшего" со временем взросления меняется, тогда меняется подражательный опыт и так до бесконечности в границах системы (матрицы).
.

Вот на этот счет и ценно то, что Вы создали, как объединение сознаний. Ведь законом наступающего Цикла является Община, восходящая к Братству. Здесь не важна специализация, как таковая. А именно способность объединить сознания в единство во многообразии. И этим единством восходить, расширяясь и углубляясь. Но к Белому Братству. Ведь это так же Закон наступающего Цикла-к нашему разговору о Мерах. А вот заявляющие себя последователями учения АЙ не смогли этого сделать, разрушив Основание.

[элис]

Сообщение от Феана

Что касается тождества Учителю и критериев... разве критерии найдёшь в уме или Учении, разве со стороны может кто-нибудь подсказать или оценить зрелость, готовность? Думается, зёрна вызревают верой в Творца, проявленной всходами этих зёрен - во времени. Только время даст проверенные результаты.

Тут ведь как...время само зависит от результата, оно неравномерно для каждого. Но, вероятно, благой Учитель не занимается индивидуальной эволюцией каждого. Общее благо...Где его найдешь А ум и есть познающее сознание, которому дана активная сила. К чему она приложена...

[Феана]

Сообщение от элис

Тут ведь как...время само зависит от результата, оно неравномерно для каждого. Но, вероятно, благой Учитель не занимается индивидуальной эволюцией каждого. Общее благо...Где его найдешь А ум и есть познающее сознание, которому дана активная сила. К чему она приложена...

Человек творец своего времени, в сказках 1001 ночь называют человека - царём времени, как же могут они не зависеть друг от друга! Время - главная тайна, сокровище и ответы на любые вопросы... Время - всё и ничто - временность и вневремение, тут кратко никак не выразить... хотя и пыталась, написала три книги стихов и сказок... и продолжают приходить новые стихи, сюжеты об этой тайне. В древности существовали мифы и легенды о времени и Богах времени, древнейшие учения о мироздании, о начале времён - теогонии Гесиода и Орфея, дарящие уму подсказки, если проникнуть в суть того, о чем они повествуют... Путешествия по времени совершают буквально все люди, даже не задумываясь о реальности и смысле процессов... пока гром не грянет... Такие моменты "перерождения", молниеносное преображение, самадхи... я называю мгновениями вечности.

[Феана]

Закон Сохранения - Предисловие к рассказам о Границах

Предваряя цикл рассказов о Границах, хочу в самых общих чертах пояснить свое мировосприятие. Оно соответствует пифагорейским взглядам.

(Буду благодарна за помощь, замечания или соавторство по теме, понимаю, что мои объяснения несовершенны, непрофессиональны, но прочувствованны.)


ЕДИНСТВО ЕСТЬ ЗАКОН БОГА



«Закон» - за коном, ограниченная область, множество ограничений, если понимать кон как рубеж или границу.
«Сохранение» - совместное хранение, памятование Единого.

Все в мире, включая даже мысль о мире и хаос безвремения, сохраняется Временем мира… Памятью мира... Геномом мира... Наиболее важное понятие обо всем в мире выражает слово Сохранение. А наиболее общий Закон это Закон Сохранения, как постоянства перемен (уровневая непрерывность), так и изменений постоянства (квантованность уровней). Под уровнями подразумеваются оболочки (этажи, ветви) иерархического Древа Жизни (Сознания), разделенные границами.

При слове Закон, или Космический Принцип, многие философы подразумевают Логос, Разум, Цельность. Поэтому вполне правомерно говорить о Законе Сохранения, как об основе всего сущего и мыслимого. Да и основные законы физического мира это законы сохранения (симметрии, энергии, импульса, зарядов…). Великий посвященный Пифагор ввел в науку понятие Монады, отражающее основной Закон.

О законах монадологии, разработанных в развитие Учения Пифагора можно почитать в новой науке милогии.

***

Монада - Закон эволюции двойственных отношений - основа теорий мироздания.

"...Существует бесчисленное множество определений монады. Как только ни называли монаду, чтобы словами выразить ее сущность. Мощный хор голосов во все века звучал и до сих пор звучит на Земле в честь монады, но нет в них однозначности.
Монада это:
- первая божественная сфера, тончайший мир которой полон бесчисленных
тайн и загадок;
- бездна, темнота, зачаточный Разум, первичная субстанция;
- печать, с которой делаются оттиски в любых сферах бытия, ибо все творится по единому плану;
- по мнению древних греков, является источником жизни;
- с философской точки зрения - это дух, трансформирующийся в материю, или всеобщая мировая духовная субстанция.
- с религиозной точки зрения, монада — это всеведущий и всемогущий Бог, Отец, Творец Вселенной, Альфа и Омега - первая и последняя буква греческого алфавита, Начало и Конец, Причина всех вещей. «Монада — есть все! — утверждал Пифагор. И добавлял: - Она Бог - Высший Разум, рассредоточенный по всей Вселенной. Разум всех вещей. Световая субстанция»...

***


При попытке сформулировать всеобщий Закон, на основании которого существует наше мироздание и мысль, звезды и планеты, человеческая цивилизация и природа, постоянно возникает одно и то же препятствие.
Препятствие существует, следует отметить, лишь для нашего несовершенного ума. Ум по своей природе ограничен, нецелостен, а потому все время действует, ищет и дополняет себя, хотя и натыкается своим умным носом на главное препятствие, на свою природную ограниченность.

Назовем это препятствие необходимостью двойственности. И уточним понятие так.

Необходимость первоначальной двойственности любого восприятия, любого качества, существа, проявления... определяет Закон сохранения Единства. Как Сохраняется живое?

Посредством творческого синтеза и сопровождающего синтез творческого разделения, которое может быть рассмотрено как синтез - для иного уровня восприятия… Синтез и распад в мире многослойного сознания являют Одно явление.


От попытки выразить одно и то же разными словами, как это часто делают дискутирующие люди, сущность этого одного не должна бы меняться. Но... меняется! Мы живем в мире сознания - живой, вечно меняющейся сущности. Сущность (синтезируемая нами) постоянно меняется вследствие работы ума и чувств, различного ее восприятия - индивидуального и коллективного.
Все зависит от того, кто смотрит и зачем.

Думается мне, понятие из области физики - «дефект масс» вполне применимо и к философскому лексикону «дефект сознаний». Лучше бы назвать его потенциалом скрытой части сознания. Я представляю себе сознание в виде многослойной живой сферы, (с бесконечным радиусом), а человеческое сознание - путешествующим внутри его слоев. Степень незавершенности процесса нашего общечеловеческого развития и определяется "дефектом сознания". Аналогично тому, как целевое использование эффекта «дефект масс» может вызвать ядерную реакцию с выбросом мощной энергии, так и творческое использование скрытого потенциала сознаний вызывает к жизни силы, называемые энергией различных уровней миропорядка: это электро-магнитные, гравитационные, торсионные, психические силы или энергии и т.д. То есть, именно так Закон Сохранения творит миры и их бесконечное многообразие…

Сказать еще проще я не могу, хотя и пытаюсь.

Как способность к «полезной работе» любого сложного механизма зависит и от умения ее создателя, и от качества сборки, и от качества материалов составных частей, которые в разобранном состоянии не могут быть использованы по назначению, так и сам Творец не может реализовать свой замысел без многих сотрудников, сотворцов и их слаженных усилий… Без нас нет и Творца - Автора мира!
Увеличение мерности воспринимаемого нами мира свидетельствует о возросшем сознании, которое в пределе имеет единство всех многочисленных мер в себе Одном.

Все в мире двойственно, причем двойственность внешняя (содержательная или функциональная) дополняется двойственностью внутренней (смысловой или целевой).

По существу же любая философская система, как и любая попытка объяснить мироздание и его структуру, зиждутся на исходной нецелостности восприятия мира познающим мир субъектом. Благодаря пониманию своей нецелостности познающий субъект периодически отрицает свое неполное знание, приближаясь к некоему пределу, где любые полярности сходятся, переводя его на иной уровень Сознания. Древние философы осознавали это, а современные, увы, не всегда.

Пифагор, например, говоря о человеке, учил, что человек и есть вселенная, что человек исходно тройственен, и его цель - обрести цельность мира в себе самом. Монада Пифагора является в сути Числа десять или Единица, и отражает целостность восприятия.

Возникновение «первой границы» мира вызывается именно Желанием его Автора исследовать полноту мира, само Желание может быть реализовано только посредством нарушения этой полноты. Дискретность - ради непрерывности, деление - ради умножения… Вот почему нет предела развитию умов и теорий, реализации замыслов, действий, течения времен в разных сферах бытия, нет абсолютного предела в процессе познания. Этот процесс и есть Закон. К целостности восприятия, к относительному пределу приближает лишь недеяние и полное молчание, недостижимые для человека ума или иной мыслящей о чем-либо, воспринимающей что-либо сущности.


Предел чего-либо это исчезновение (превращение в иное) чего-либо.

Предел мира - его отсутствие, но отсутствие предела мира – наличие мира.
(В восприятии! Мир = восприятие мира)
Просто поразмышляйте...

***

*****

Закон сохранения чего-либо (включая дух и материю) основан на возможности отражения, основанной на существовании предела, границы, кона. Мерность миров основана на безмерности… их единства.

Музыкальная композиция на Семи Морях - http://sseas7.narod.ru/33.htm