Агни Йога - Роза Мира

[Бородин]

разговаривать с Вами не хочу (пока, во всяком случае). В частности, из-за того, что опасаюсь в этих 'разговорах' 'увязнуть'.
Ваше 3): осознанно или нет, но моё 'адекватнее' Вы заменили на 'адекватно'. А в другом словосочетании (незаметно?) опустили слово 'всю'.
Смысл меняется существенно... Я не склонен начинать разговор ДО ТЕХ ПОР, пока Вы не перестанете 'передёргивать'.
А ведь я Вас процитировал без искажений...

[яБорис]

Сообщение от Бородин

разговаривать с Вами не хочу (пока, во всяком случае). В частности, из-за того, что опасаюсь в этих 'разговорах' 'увязнуть'.
Ваше 3): осознанно или нет, но моё 'адекватнее' Вы заменили на 'адекватно'. А в другом словосочетании (незаметно?) опустили слово 'всю'.
Смысл меняется существенно... Я не склонен начинать разговор ДО ТЕХ ПОР, пока Вы не перестанете 'передёргивать'.
А ведь я Вас процитировал без искажений...

Согласен. На мой взгляд, определяющим является именно интерес к мнению своего визиви.
Увязаем...очень часто, когда теряем существо обсуждаемого вопроса, да и благожелательность всегда мудрее подозрительности (имхо)
Акцент был на прилагательном научная (адекватность)
Собственно возражений не было и нет... ровно никаких.

[Бородин]

Комментирую свою часть 2) из №860 (в попытке ответить на запрос от яБорис в его №865).

Лукьянов, с.127: “Многим нашим соотечественникам, со школьной скамьи зомбированным материалистической идеологией, всё же трудно поверить в существование потусторонних миров, приборами не обнаруживаемых, но способных оказывать сильнейшее влияние на ход земных событий. Можно попробовать возбудить их воображение с помощью системологии … Её основное положение - … все явления в нашем мире взаимосвязаны, взаимообусловлены и образуют системные целостности разных уровней. Вот банальный пример. Я начинаю понимать смысл поршневого пальца автомобиля, только увидев его в поршне, смысл поршня – только рассматривая его в системе «двигатель», смысл двигателя – только в системе «автомобиль»… Наука о системах позволяет представить мироздание как иерархию систем, входящих одна в другую наподобие матрёшек – от бесконечно малой до бесконечно большой.”

Бородин: я бы оба раза слово ‘бесконечно’ заменил на слово ‘очень’ – всегда (где возможно) стараюсь не использовать термин ‘бесконечность’. Его строгое применение означает, как правило, предельный переход: классическая механика получается (в пределе) из квантовой механики, если постоянную Планка устремить к нулю; Ньютоновсикй мир (=3-пространство плюс ось времени) получается из релятивистской модели (=мира Минковского), если С (= скорость света) устремить к бесконечности; и т.п.

Лукьянов, с.128: “Ясно, что если мы не можем понять смысл биосферы и происходящих в ней процессов, в том числе самого загадочного – человеческой истории, оставаясь в пределах самой биосферы и даже в пределах физического космоса, то приходится предполагать, что она является частью некоей более сложной системы, недоступной для научного знания.”

[Swark]

Сообщение от Бородин

недоступной для научного знания.

Также метафизика существует лишь, когда физика не понята достаточно.
(Н.766)

[Бородин]

Напомню, что он покинул этот мир в 1998г.

Лукьянов, с.559 (и далее): Понимание того, что сейчас происходит с Россией, осложняется тем, что «перестройка» не имеет аналога в русской истории. Как бы ни трясло и ни ломало историческую Россию, она продолжала оставаться тождественной самой себе… Даже в Смутное время… достаточно было появиться на троне законному в глазах народа государю – царю Михаилу, как смута пошла на убыль, и русская государственность восстановилась…
Россия предназначалась Провиденциальными силами для осуществления всемирно-исторической миссии объединения народов земли на религиозно-этических принципах с сохранением их национальной и этнической самобытности… В 1917 году произошёл первый срыв, в результате которого вместо православно-языческой культуры возник коммунистический суррогат. Второй срыв грозит произойти в начале ХХI века, если мондиалистическую (далее Бородин везде заменяет это слово на: глобалистскую) стратегию «преобразования» России в новую социальную химеру не удастся пресечь. Тогда вместо России центром всемирного объединения окончательно станут США, и поэтому вполне закономерно, и в политическом, и в мистическом планах, что главные усилия американского уицраора направлены на инвольтацию политических сил и отдельных личностей (как в самих США, так и в России), которые стремятся превратить наш народ в скопище космополитизированных ублюдков, а поскольку страны, способной заменить Россию, по-видимому, всё-таки нет, то мы можем с большой долей уверенности сказать: если погибнет Россия, уникальная русская духовность, то погибнет –в лапах Антихриста – и мир. Если спасётся Россия, спасётся для «тысячелетнего царства» и мир…
«Перестройка» - это критический момент всей человеческой истории после пришествия Христа, когда мир оказался в преддверии нового фундаментального выбора: между глобалистским всесмешением и «цветущей сложностью» всемирного объединения под эгидой Розы Мира… Инстинкт самосохранения российского сверхнарода подавлен и обманут, операция по его ликвидации растянута во времени и совершается с помощью хитроумного механизма социальных игр и прикрывается мощной дымовой завесой дезинформации… плыть по воле стихий, вслепую, нельзя. Слепой в нашем оккупированном дьяволом мире ни на минуту не остаётся один, но тотчас попадает в руки поводыря с копытами. Свидетельство тому – наш исход из коммунистического плена… Попытаемся же хотя бы в общих чертах обрисовать ту сумму минимальных условий, которые необходимо выполнить, чтобы спасти страну от окончательного провала в бездны сатанинские. (Далее идёт глава 6: Есть ли будущее у России?)

[Djay]

Сообщение от Бородин

Напомню, что он покинул этот мир в 1998г.

Лукьянов, с.559 (и далее): Понимание того, что сейчас происходит с Россией, осложняется тем, что «перестройка» не имеет аналога в русской истории. Как бы ни трясло и ни ломало историческую Россию, она продолжала оставаться тождественной самой себе… Даже в Смутное время… достаточно было появиться на троне законному в глазах народа государю – царю Михаилу, как смута пошла на убыль, и русская государственность восстановилась…
Россия предназначалась Провиденциальными силами для осуществления всемирно-исторической миссии объединения народов земли на религиозно-этических принципах с сохранением их национальной и этнической самобытности… В 1917 году произошёл первый срыв, в результате которого вместо православно-языческой культуры возник коммунистический суррогат. Второй срыв грозит произойти в начале ХХI века, если мондиалистическую (далее Бородин везде заменяет это слово на: глобалистскую) стратегию «преобразования» России в новую социальную химеру не удастся пресечь. Тогда вместо России центром всемирного объединения окончательно станут США, и поэтому вполне закономерно, и в политическом, и в мистическом планах, что главные усилия американского уицраора направлены на инвольтацию политических сил и отдельных личностей (как в самих США, так и в России), которые стремятся превратить наш народ в скопище космополитизированных ублюдков, а поскольку страны, способной заменить Россию, по-видимому, всё-таки нет, то мы можем с большой долей уверенности сказать: если погибнет Россия, уникальная русская духовность, то погибнет –в лапах Антихриста – и мир. Если спасётся Россия, спасётся для «тысячелетнего царства» и мир…
«Перестройка» - это критический момент всей человеческой истории после пришествия Христа, когда мир оказался в преддверии нового фундаментального выбора: между глобалистским всесмешением и «цветущей сложностью» всемирного объединения под эгидой Розы Мира… Инстинкт самосохранения российского сверхнарода подавлен и обманут, операция по его ликвидации растянута во времени и совершается с помощью хитроумного механизма социальных игр и прикрывается мощной дымовой завесой дезинформации… плыть по воле стихий, вслепую, нельзя. Слепой в нашем оккупированном дьяволом мире ни на минуту не остаётся один, но тотчас попадает в руки поводыря с копытами. Свидетельство тому – наш исход из коммунистического плена… Попытаемся же хотя бы в общих чертах обрисовать ту сумму минимальных условий, которые необходимо выполнить, чтобы спасти страну от окончательного провала в бездны сатанинские. (Далее идёт глава 6: Есть ли будущее у России?)

Ну, "эгиду Розы Мира" на рериховском форуме лучше не поминать. Щас набегут местные патриоты ...rolleyes:
Хотя, просто врубиться в суть идеи (не важно под каким названием) о торжестве светлых сил можно было бы любым сторонникам света. Без разборок промеж себя.
Но пока до последних не дойдет, что не важно - РМ, АЙ, или еще какое-то название послужит объединением - будет "лебедь, рак и щука". С соответственным результатом.

[Бородин]

С.587 (РМ и РПЦ)
В ХХ веке произошло величайшее потрясение духовных основ тысячелетней России. В 1917 году
был трагически прерван единственно спасительный для России эволюционно-реформаторский путь, найденный гениальным Столыпиным, и произошла смена социального строя в России. В девяностые годы из-за ужасающей тупости Третьего Жругра и инфантильности советской интеллигенции произошёл второй срыв. На наших глазах происходят необратимые изменения в человеческих душах, в результате которых известная формула Достоевского – «русский – значит православный» - утрачивает свою первоначальную силу. Мы уже не те русские, что жили в России до 1917 года, а идущие нам на смену поколения будут дважды не те. Это глубоко печальный факт, но это факт, с которым нельзя не считаться. Мы не те, потому что изменился, демонизировался за прошедшее столетие мир в целом. Чтобы выжить в нём, мы вынуждены играть в навязанные игры, совершенно неприемлемые для старой, православной души. Поэтому идея восстановления в народе чисто православного мироощущения наталкивается на вряд ли преодолимые трудности. Можно говорить о сохранении того православного ядра, которое хоть оббитое и обожжённое, но всё ещё в нас есть, но никак не о буквальном возрождении кроткого православного человека с его бесконечным терпением, покорностью нужде и властному насилию. Эти качества были естественны в самодержавной России, в служилом государстве, когда народ воспринимал царей как помазанников Божьих, а терпением и верой только и держался в бесконечных испытаниях, которые на него обрушивались. Но в послереволюционной России, ставшей жертвой духовно-слепых, безрелигиозных властителей, оказавшейся под ними и в «перестройку», эти традиционные качества русского народа превращают его в безропотного раба, неспособного решать свою судьбу. Если уж говорить до конца горькую правду, то весь кошмар «перестройки», казалось бы давшей народу свободу слова, стал возможен во многом из-за его старой православной привычки повиноваться верховной власти, доведённой до полного извращения в советскую эпоху.
Внимательный читатель РМ обязан признать, что всё то светлое, чем дорого для русского человека православие, есть и в РМ. Это любовь к Христу и Богоматери, любовь к Богу, милосердие, сострадание к ближнему, ощущение своей неразрывной связи с предками, почитание святых, икон, молитвенное служение, негордость, нестяжание и многое другое. В отличие от протестантизма, Роза Мира признаёт дух и плоть христианства, но критична к его букве.
Но есть в РМ и то, чего Православная Церковь специально не воспитывала в своей пастве: любовь к земной жизни, призыв к религиозной и социальной активности, осознание самоценности земного отрезка вечного бытия, понимание того, что отнюдь не всякая власть от Бога, бывает и власть от дьявола, покоряться которой – значит изменять Богу. Эти добавления существенно корректируют традиционную русскую православную душу, но не калечат её. Они делают её более богатой, более содержательной и активной, более приспособленной к меняющемуся миру.
Существует грань между творческим переосмыслением учения Церкви в свете нового мистического опыта и реалий современной жизни и отрицанием Церкви, как якобы безнадёжно устаревшего и даже ложного института («Тайная Доктрина», «агни-йога», «Чаша Востока»). Переступить эту грань, значит перечеркнуть историю целого народа – попросту отменить народ как нечто в истории не состоявшееся. Можно ли обвинить в подобной дерзости того, кому было открыто существование планетарного космоса, метакультур, Небесной России и её синклита, состоящего из праведников земли русской?! Другое дело, что само бытие планетарного космоса несовместимо с претензиями той или иной религии, в том числе православия, на истину в последней инстанции, а убеждение в этом сумело стать за века прямо-таки фундаментом православной души.
В сущности, Андреев расширяет выработанное христианством понятие соборного церковного разума до масштабов всего человечества, поскольку говорит, что любой сколько-нибудь значительный религиозный опыт несёт в себе зерно истины и в таком качестве обогащает наши знания о мире. РМ предлагает системный взгляд на духовную эволюцию человека, лишая силы обвинения её в том, что она враждебна Православной Церкви. Да, она в какой-то степени нарушает пресловутую «чистоту православной веры», но во имя спасения православной души. Даже признание подлинности духовного опыта язычества не вредит православной душе: не уводит её от Христа, не делает её националистической, жестокой и, главное, не провоцирует в ней дуалистическое видение мира. Зато тотальное отрицание Церковью эпохи язычества, как сплошного зловредного суеверия, не имеющего никакой культурной и религиозной ценности, компрометирует Православие, поскольку компрометирует Бога. Вот как сказано об этом в РМ:
«Не только политеизм, но и анимизм, и праанимизм не исчерпываются мутными, случайными, субъективными образами, возникавшими в сознании первобытного человека: трансфизическая реальность стоит и за ними. Провидение именно потому и есть Провидение, что оно никогда не оставляло народы и расы быть игралищем фантазмов и иллюзий без всякой возможности соприкоснуться с высшей реальностью. Не Бога, а тёмную злобную силу пришлось бы признать за истинного вожатого человечества, если представить себе, что десятки тысяч лет первобытному человечеству преграждалась всякая возможность пережить что-либо духовное или по крайней мере иноматериальное, соприкоснуться с чем-либо, кроме физического мира да собственных фантасмагорий» (РМ, 2.
Что могут возразить на столь убедительный аргумент нынешние фанатичные поборники «чистоты православной веры»?
Чтобы раз и навсегда снять с Андреева несправедливое обвинение в том, что он создал антицерковное, антиправославное произведение, обратимся к основе основ православного вероучения – к Символу Веры.