Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Michael

У Явлинского, как обычно, слишком много пафоса.

Нет, как раз нормально сказано. В реалиях жизни - и нагнетание, и угрозы, и разжигание войны. Ладно Крым - он всегда был автономной республикой со собственным правительством. И с российскими военными базами. Дело такое мутное... Понятно. А кусок двух украинских областей, где кого-то защищают от Украины?!!! Народ, перестаньте обманывать сами себя, просто на карту посмотрите - другая часть тех же областей осталась за Украиной и что? Там какие-то катастрофы? Где? С какого перепугу вдруг треть Луганской области стала нуждаться в защите России, а две трети - нет? Это ж бред. То же с Донецкой областью. Просто после 8 лет Приднестровья-2 надо "сохранить лицо". И все! Вот где пафос и бред - "мы русских защищаем!" (где достанем, типа, там и "защитим"). Т.е. в Славянске, где приснопамятный Гиркин художествовал, вполне Укранина и никто защиты не просит. Наоборот - народ счастлив, что не попал под "республики". Так шо - надо таки "осчастливить войной"? Со стороны не России эта защита выглядит так - захватили часть чужой территории, отдавать - "лицо терять", себе брать - стремно. И шо-то делать надо. Вот, стоим под границей, оружием гремим, пугаем инвесторов соседней страны... Защищаем русских?

[Djay]

Оно-то конечно - политика дело грязное. Но тут же агнийоги собрались. Чего праведность разводите на явно неправедных действиях? Или "цель оправдывает средства"? Так АЙ тут ни при чем, господа.

И не надо себя оправдывать пожаром в Одессе. Эту трагедию еще долго все будут помнить. Но развязать войну с лозунгом "защита", в которой защищаемые и полягут, т.к. "защищать" будут на их земле... Совсем местные агнийоги ничего не хотят увидеть? А если "их там нет", то почему вопросы "республик" поднимаются в Госдуме? Самим не видно? Было бы смешно, но это просто ужасно.

Щас Мигрант отоспится и выдаст очередное "про любовь к Украине"...

[gog]

Сообщение от Djay

Нет, как раз нормально сказано. В реалиях жизни - и нагнетание, и угрозы, и разжигание войны. Ладно Крым - он всегда был автономной республикой со собственным правительством. И с российскими военными базами. Дело такое мутное... Понятно. А кусок двух украинских областей, где кого-то защищают от Украины?!!! Народ, перестаньте обманывать сами себя, просто на карту посмотрите - другая часть тех же областей осталась за Украиной и что? Там какие-то катастрофы? Где? С какого перепугу вдруг треть Луганской области стала нуждаться в защите России, а две трети - нет? Это ж бред. То же с Донецкой областью. Просто после 8 лет Приднестровья-2 надо "сохранить лицо". И все! Вот где пафос и бред - "мы русских защищаем!" (где достанем, типа, там и "защитим"). Т.е. в Славянске, где приснопамятный Гиркин художествовал, вполне Укранина и никто защиты не просит. Наоборот - народ счастлив, что не попал под "республики". Так шо - надо таки "осчастливить войной"? Со стороны не России эта защита выглядит так - захватили часть чужой территории, отдавать - "лицо терять", себе брать - стремно. И шо-то делать надо. Вот, стоим под границей, оружием гремим, пугаем инвесторов соседней страны... Защищаем русских?

Для справедливости надо сказать ( хотя уже сколько сказано) , что о Крыме как и о двух областях Украины Россия и россияне
вообще не думали пока к этим думам не подтолкнули ваши нацики. Потому Крым стал просто подарком.

[Michael]

Сообщение от Djay

Нет, как раз нормально сказано. В реалиях жизни - и нагнетание, и угрозы, и разжигание войны. Ладно Крым - он всегда был автономной республикой со собственным правительством. И с российскими военными базами. Дело такое мутное... Понятно. А кусок двух украинских областей, где кого-то защищают от Украины?!!! Народ, перестаньте обманывать сами себя, просто на карту посмотрите - другая часть тех же областей осталась за Украиной и что? Там какие-то катастрофы? Где? С какого перепугу вдруг треть Луганской области стала нуждаться в защите России, а две трети - нет? Это ж бред. То же с Донецкой областью. Просто после 8 лет Приднестровья-2 надо "сохранить лицо". И все! Вот где пафос и бред - "мы русских защищаем!" (где достанем, типа, там и "защитим"). Т.е. в Славянске, где приснопамятный Гиркин художествовал, вполне Укранина и никто защиты не просит. Наоборот - народ счастлив, что не попал под "республики". Так шо - надо таки "осчастливить войной"? Со стороны не России эта защита выглядит так - захватили часть чужой территории, отдавать - "лицо терять", себе брать - стремно. И шо-то делать надо. Вот, стоим под границей, оружием гремим, пугаем инвесторов соседней страны... Защищаем русских?

Явлинского еще можно было слушать лет 15-20 назад. А потом ситуация поменялась, да и он сдулся. Его слова - это слова напрочь оторванного от жизни человека с односторонним зрением.

Что до защиты ЛДНР - именно так. Без защиты будет побоище как в Одессе, внесудебные расправы в СБУ, нацбатах типа "Торнадо" и проч.
Ну и как вишенка - запрет на свободу слова: уже позакрывали телеканалы вна и Запад промолчал.

Поэтому Путин и не нападает, чтобы люди сами всё поняли. А иначе бессмысленно "причинять добро".

[Djay]

Сообщение от gog

Для справедливости надо сказать ( хотя уже сколько сказано) , что о Крыме как и о двух областях Украины Россия и россияне
вообще не думали пока к этим думам не подтолкнули ваши нацики. Потому Крым стал просто подарком.

А нацики всегда (и везде) играют непонятно на чью сторону. Главное - умело воспользоваться. Только время идет. И многое меняется.

[Djay]

Сообщение от Michael

Что до защиты ЛДНР - именно так. Без защиты будет побоище как в Одессе, внесудебные расправы в СБУ, нацбатах типа "Торнадо" и проч.

Вы же преувеличиваете в разы, Михаил. Какой "Торнадо"? Какое "побоище в Одессе"? 8 лет прошло. "Торнадо" давно нет. А Одесской трагедии не было бы, если бы стороны не столкнулись. Людей просили не ходить, предупреждали. Это не еврейские погромы в той же Одессе в имперские времена, когда ходили по домам и жгли и убивали. С дозволения властей. Не беспокоит то прошлое? Чего так?

Кстати, мне никто не ответил на простой вопрос - территория той же Луганской (Донецкой) областей под Украиной - где там "побоища", "Торнадо", "расправы СБУ"? Ответьте.

Ну а военные преступники, которые пленных подвергают пыткам (не говорите, что этого нет) должны за свои деяния отвечать. Так во всем мире принято.

[Michael]

Сообщение от Djay

[b]Кстати, мне никто не ответил на простой вопрос - территория той же Луганской (Донецкой) областей под Украиной - где там "побоища", "Торнадо", "расправы СБУ"? Ответьте..

Они там и происходят, только вам про них не рассказывают или подают под видом "зверств российско-террористических войск", как понимаю.

Людей вблизи ЛДНР регулярно похищает СБУ в том числе для вербовки, разведка, нацбаты и др. , подвергают пыткам и издевательствам, убивают или возвращают в искалеченном виде. А вам потом говорят, что это делают ополченцы ЛДНР: сами себя обстреливают, сами себя похищают, сами себя пытают и убивают.

Свидетельств довольно много и регулярно, особенно после процедур обмена т.н. пленными, под которые украинские госструктуры заметают всех кого ни попадя для обмена и "обрабатывают".
А над "Торнадо" был декоративный суд и всё. Нацбаты никто не трогает.
Да и теракты в которых убивали командиров ополчения тоже известны.

Ну а военные преступники, которые пленных подвергают пыткам (не говорите, что этого нет) должны за свои деяния отвечать. Так во всем мире принято.

Часть из них уже отвечают. Вчера постил в тему про Америку информацию о наказании Евросоюзом Литвы за секретные тюрьмы ЦРУ. Их президент Паксас в ~ 2004 г. отказался размещать такие тюрьмы и его ушли через импичмент. А следующий президент был более сговорчив. Про ужасы Гаунтанамо и Абу-Грейб многие тоже знают и помнят. Вот только США пока неподсудны земному суду. Зато вполне подсудны их сателлиты. Когда приходит время отвечать, их бросают.

Что до Украины, есть Минские соглашения с их процедурой, подписанные Украиной, прошедшие через ООН.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Без обид, дорогой, но на это могу сказать классическое - "от такого слышу".

А шо, можно было другое услышать?
Мама дорогая, вся наша компания такая!

[Migrant]

Вообще-то говоря, вы меня, дамы и господа, удивляете. Потому что так никто и не понимает о чём тут вообще разговор. Крым оттяпали, дончане напали на Киев и одесситы сами себя сожгли... И ещё Явлинского сюда приплели. Он-то каким боком? Ещё б Бурбулиса позвали или Хасбулатова.

Все наши события надо рассматривать как завершение цикла противостояния СССР/США, при котором мир был двухполярным, и завершается он теперь полным переформатированием. Уже давно нет СССР, теперь не станет США и центры силы, которые были в 20 веке, распадутся на какие-то другие центры и на какие-то другие модели. Из нашей жизни навсегда ушли коммунисты советского периода, уходят и либералы, выстроившие постсоветскую модель России с олигархами и рыночной экономикой. И понятно, что все эти Зюгановы и Явлинские всё ещё спорят и требуют к себе внимания.

А в это время, то есть, во время распада СССР и США, возникают турбулентные процессы в бывших республиках. Местные элиты пробуют половить рыбку в мутной воде перестройки мировой модели. И косяком пошли Майданы, пошли протесты против Лукашенко и Назарбаева, перевороты на Кавказе... Иногда этими процессами пытаются управлять или воспользоваться местной шумихой, но обычно - это элементарный бардак в публичном доме при пожаре: шуму много, толку мало.

Тут один молодой человек из Минска сокрушался, что Лукашенко загубил рост и развитие Белоруссии своими тираническими акциями устрашения народа. И сокрушался молодой человек, в частности, об утере лидерства в IT-технологиях. А я, в сравнении с ним - человек иной эпохи и бывал очень часто в Беларуси в период с 1988 года по 1994 годы. И даже имел там бизнес - строил ангары в Могилёвской области. И поэтому хорошо помню мощности этой республики ещё до Кебича и задолго да Лукашенко. И то, что потеряла Беларусь того времени - ни в сказке сказать, ни пером описать.

То есть, я о чём? Да как всегда - о времени! И тут можно удивиться, но среди нас есть сторонники как Брежнева, так и сторонники Путина, есть последователи Явлинского, но есть и Хасбулатова, есть последователи Кебича, даже Назарбаева многие поддержат на всякий случай... Коллеги, о чём базар? О том, что у кого-то есть своё видение политических процессов на территории бывшего СССР? Да сколько угодно! Уверен, что даже Судоплатова, Сталина или Берию поддержат немало сторонников той эпохи!

Ещё раз: курьерский поезд под названием "Современная жизнь" - не стоит на полустанке, он несётся под парами перемен в завтрашний день. И вопрос перед нами стоит гораздо более простой, чем поддержать Явлинского, Навального или Яроша. У нас проблема в другом: нам надо прожить и выжить в самую ответственном периоде Истории - периоде БОЛЬШОГО КРАХА. Сейчас ломаться будет всё: и экономика, и торговые связи, и логистика, и снабжение. Банки и предприятия станут лопаться и банкротиться как неудачные закрутки у неопытной хозяйки, деньги превратятся в пыль и большой вопрос стоит: а выживем ли? А вы мне тут про Явлинского мозги компостируете. И слава Богу, что Россия успела выполнить программу импортозамещения по продовольствию... Поэтому голодать сильно не будем. Надеюсь...

И напоследок, Джая, ты меня извини, но я всех люблю!!! С молодости! Было дело, готов был все перелюбить - и молодых, и не очень, и красивых и не очень - потому что природа такая - любвеобильная.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Вообще-то говоря, вы меня, дамы и господа, удивляете. Потому что так никто и не понимает о чём тут вообще разговор. Крым оттяпали, дончане напали на Киев и одесситы сами себя сожгли... И ещё Явлинского сюда приплели. Он-то каким боком? Ещё б Бурбулиса позвали или Хасбулатова.

Все наши события надо рассматривать как завершение цикла противостояния СССР/США, при котором мир был двухполярным, и завершается он теперь полным переформатированием. Уже давно нет СССР, теперь не станет США и центры силы, которые были в 20 веке, распадутся на какие-то другие центры и на какие-то другие модели. Из нашей жизни навсегда ушли коммунисты советского периода, уходят и либералы, выстроившие постсоветскую модель России с олигархами и рыночной экономикой. И понятно, что все эти Зюгановы и Явлинские всё ещё спорят и требуют к себе внимания.

А в это время, то есть, во время распада СССР и США, возникают турбулентные процессы в бывших республиках. Местные элиты пробуют половить рыбку в мутной воде перестройки мировой модели. И косяком пошли Майданы, пошли протесты против Лукашенко и Назарбаева, перевороты на Кавказе... Иногда этими процессами пытаются управлять или воспользоваться местной шумихой, но обычно - это элементарный бардак в публичном доме при пожаре: шуму много, толку мало.

Тут один молодой человек из Минска сокрушался, что Лукашенко загубил рост и развитие Белоруссии своими тираническими акциями устрашения народа. И сокрушался молодой человек, в частности, об утере лидерства в IT-технологиях. А я, в сравнении с ним - человек иной эпохи и бывал очень часто в Беларуси в период с 1988 года по 1994 годы. И даже имел там бизнес - строил ангары в Могилёвской области. И поэтому хорошо помню мощности этой республики ещё до Кебича и задолго да Лукашенко. И то, что потеряла Беларусь того времени - ни в сказке сказать, ни пером описать.

То есть, я о чём? Да как всегда - о времени! И тут можно удивиться, но среди нас есть сторонники как Брежнева, так и сторонники Путина, есть последователи Явлинского, но есть и Хасбулатова, есть последователи Кебича, даже Назарбаева многие поддержат на всякий случай... Коллеги, о чём базар? О том, что у кого-то есть своё видение политических процессов на территории бывшего СССР? Да сколько угодно! Уверен, что даже Судоплатова, Сталина или Берию поддержат немало сторонников той эпохи!

Ещё раз: курьерский поезд под названием "Современная жизнь" - не стоит на полустанке, он несётся под парами перемен в завтрашний день. И вопрос перед нами стоит гораздо более простой, чем поддержать Явлинского, Навального или Яроша. У нас проблема в другом: нам надо прожить и выжить в самую ответственном периоде Истории - периоде БОЛЬШОГО КРАХА. Сейчас ломаться будет всё: и экономика, и торговые связи, и логистика, и снабжение. Банки и предприятия станут лопаться и банкротиться как неудачные закрутки у неопытной хозяйки, деньги превратятся в пыль и большой вопрос стоит: а выживем ли? А вы мне тут про Явлинского мозги компостируете. И слава Богу, что Россия успела выполнить программу импортозамещения по продовольствию... Поэтому голодать сильно не будем. Надеюсь...

И напоследок, Джая, ты меня извини, но я всех люблю!!! С молодости! Было дело, готов был все перелюбить - и молодых, и не очень, и красивых и не очень - потому что природа такая - любвеобильная.

Мне за 50. Но за молодого человека - гран мерси.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Поэтому Путин и не нападает, чтобы люди сами всё поняли. А иначе бессмысленно "причинять добро"

И не нападет...как бы и кому бы этого ни хотелось (имхо).
Свобода выбора народа (по преимуществу элиты) священна.
Карма определит истинность пути и выбора. Время покажет.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Мне за 50. Но за молодого человека - гран мерси.

Есть такой анекдот про двух генералов, которые долго спорили по поводу того кто из них старше. Выяснилось, что один из них всё же старше другого на 1 неделю...
И тогда тот, кто вышел победителем, сказал другому:
- Мальчишка!

Так вот, юноша, я старше вас на 20 лет.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Есть такой анекдот про двух генералов, которые долго спорили по поводу того кто из них старше. Выяснилось, что один из них всё же старше другого на 1 неделю...
И тогда тот, кто вышел победителем, сказал другому:
- Мальчишка!

Так вот, юноша, я старше вас на 20 лет.

Я когда то жил в деревне. Видел картину - женщина лет 70 ведет бабушку 90-летнюю (маму наверное), а та на нее кричит: "Б...дь малолетняя!!!!!" Не стоит кичиться возрастом. Тем более, что я отмечаю падение когнитивных способностей у себя с годами.

[Chit]

Сообщение от яБорис

И не нападет...как бы и кому бы этого ни хотелось (имхо).
Свобода выбора народа (по преимуществу элиты) священна.
Карма определит истинность пути и выбора. Время покажет.

Это все пафосная болтовня. Факты таковы. Только в Беларусь идет 200-230 эшелонов с военной техникой. В основном, наступательной. Артилерия, системы залпового огня, тактические ракеты "Искандер" и прочее... Официально - учения. Последнее учение 2021 года - было 50 эшелонов. Знакомые говорят, что 90 процентов подвижного состава БелЖД отдано под транспортировку военных грузов из России. Военные размещаются в Гомельской области на границе с Украиной. Там военных полигонов нет, но расстояние до Киева - около 200 километров. В некоторых телеграм каналах (российских) утверждается, что решение принято и называется дата - 18 февраля. Так что ждать осталось недолго. Все увидим. Фейки или не фейки.

[яБорис]

Сообщение от Chit

Это все пафосная болтовня. Факты таковы. Только в Беларусь идет 200-230 эшелонов с военной техникой. В основном, наступательной. Артилерия, системы залпового огня, тактические ракеты "Искандер" и прочее... Официально - учения. Последнее учение 2021 года - было 50 эшелонов. Знакомые говорят, что 90 процентов подвижного состава БелЖД отдано под транспортировку военных грузов из России. Военные размещаются в Гомельской области на границе с Украиной. Там военных полигонов нет, но расстояние до Киева - около 200 километров. В некоторых телеграм каналах (российских) утверждается, что решение принято и называется дата - 18 февраля. Так что ждать осталось недолго. Все увидим. Фейки или не фейки.

Всё правильно. Это геополитика. Нет необходимости войны с Украиной до тех пор пока на её территории не появятся ракетные установки США.
Нет необходимости войны с братским народом...той войны, которая разделит людей на века (заветная цель англосаксов). Украинский народ вынужден будет САМ разобраться со своими проблемами (если таковые им...народом определяются).
Ну а НАТО должны будут отодвинуться...поэтому и эшелоны.

[Chit]

Сообщение от яБорис

Всё правильно. Это геополитика. Нет необходимости войны с Украиной до тех пор пока на её территории не появятся ракетные установки США.
Нет необходимости войны с братским народом...той войны, которая разделит людей на века (заветная цель англосаксов). Украинский народ вынужден будет САМ разобраться со своими проблемами (если таковые им...народом определяются).
Ну а НАТО должны будут отодвинуться...поэтому и эшелоны.

А если появятся можно долбануть ядреной бомбой? Что у вас в голове? Ужас в том, что я не вижу антивоенных настроений на этом форуме. Вообще. Какой-то милитаристско-патриотичный угар.

[яБорис]

Сообщение от Chit

А если появятся можно долбануть ядреной бомбой? Что у вас в голове?

А у вас что в голове?
Паритет это равноценное подлетное время...ракеты...до центра принятия решения.
Кто не хочет паритета...тот и желает, с большей степенью вероятности, долбануть ядерной бомбой.

[Chit]

Сообщение от яБорис

А у вас что в голове?
Паритет это равноценное подлетное время...ракеты...до центра принятия решения.
Кто не хочет паритета...тот и желает, с большей степенью вероятности, долбануть ядерной бомбой?

Ну так предложите соседям что-то позитивное. Чтобы им было с Россией по пути не из-за страха уничтожения. Чем вы можете привлечь соседей? Пытками в тюрьмах? Это у нас уже есть. Оголтелой коррупцией? Тоже. Многие ждали Россию Чехова. Достоевского, Пушкина, Рериха... А кто пришел? Вы сами все прекрасно понимаете, но прячетесь от действительности за стеной псевдопатриотизма.

[яБорис]

Сообщение от Chit

Ну так предложите соседям что-то позитивное. Чтобы им было с Россией по пути не из страха уничтожения. Чем вы можете привлечь соседей? Пытками в тюрьмах? Это у нас уже есть. Оголтелой коррупцией? Тоже. Многие ждали Россию Чехова. Достоевского, Пушкина, Рериха... А кто пришел? Вы сами все прекасно понимаете, но прячетесь от действительности за стеной псевдопатриотизма.

А зачем нам предлагать? Элита Украины свой выбор сделала уже...из двух возможных. Скоро нужно будет принять в государственном масштабе... ЛГБТ...отсутствие папы и мамы...а приобретение некого ОНО...и много ещё чего интересного.

[яБорис]

Сообщение от Chit

Чем вы можете привлечь соседей? Пытками в тюрьмах? Это у нас уже есть. Оголтелой коррупцией? Тоже.

А лично вы что сделали, чтобы в стране не было ни коррупции, ни пыток? Или кто-то другой должен был сделать?