Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Swark]

Шанкарачарья, величайший из Эзотерических Учителей Индии, говорит, что Огонь означает Божество, управляющее временем (Кала). (ТД)

Огонь - Луч, или точнее сердцевина некоторого Луча, управляет, очевидно, чем-то существующим, тут временем. Если время тоже Луч на некотором уровне Иерархии, то все становиться прозрачно.

[glory]

Тема показалась интересной. Прочел все страницы темы. Со многим можно согласиться...
А вот подборка из Учения (в основном ГАЙ). Что показалось важным.

ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41 …«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует…

ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45 … время, … панорамическая последовательность состояний нашего сознания

Сердце, 141 Даже самые знающие люди с трудом могут переложить действие Тонкого Мира на физическое время! Почти немыслимо представить, что для отлучек в Тонкий Мир почти не требуется физического времени. Можно совершить самые дальние полеты в Мир Тонкий, но часы земные отметят это лишь секундами, настолько измерение Тонкого Мира разнится от физического.

Надземное, 575 … в Надземном Мире время в земном значении не существует. Имеются сроки, основанные на неизбежных следствиях… надземные сроки характеризуются каким-либо соседним, привходящим событием. … Надземные Миры предвидят течение событий, не останавливаясь на так называемом времени.

1951г. 58. (Фев. 2). … Пространство – это иллюзия. Время есть последовательность явлений. Дух вневременен и вне ограничений места и вещей.

1952г. 220. (Май 10). …Время создано мыслью, также и расстояние. Мыслью же они и уничтожаются.

1954 г. 463. (221). (Сент. 14). Если убрать элемент времени, то связь между причиной и следствием станет очевидной. Время земное в пространстве не существует. Мышление вневременное тоже будет мышлением Тонкого Мира, где есть последовательность явлений, но нет ни часов, ни секунд.

1954 г. 539. (297). …Время земное и время в Невидимом Мире по-разному воспринимаются сознанием. Оно более оформлено здесь, но там уже нет часов и ощущение его измеряется последовательностью событий или впечатлений сознания…
Чем выше измерение, тем меньше имеет значение то, что мы здесь называем временем.
Все условно, все относительно, все верно в одном измерении и неверно в другом. Лишь дух, стоящий над всем, может служить мерою вещей.

1955г. 14. … волны жизни – текут, сменяясь одна другой. Так же сменяются Циклы и Юги, Круги и Манвантары… в Высших Мирах нет времени. Многих понятий земных, ограничивающих, нет в Высших Мирах. Мое и твое, здесь и там, верх и низ, близко и далеко в Мире Огненном не существуют.

1955г. 55. … В трехмерном мире явления подчинены спирали времени. Но время есть свойство трехмерного мира, вернее, трехмерного сознания… Непостижимую сущность протяженности явлений в пространстве временем мы измеряем условными мерами часов, дней и годов и на этом успокаиваемся. Тайна времени велика есть. Постичь ее дано лишь огненному сознанию. Познавшие говорят: времени нет, что время – иллюзия, и они правы… Мерилом времени является сознание, ибо человек есть мера вещей. Трехмерное время и время Тонкого Мира в выявлениях своих разнятся… Мир Огненный и меры духа вневременны, ибо дух вневременен… сны вневременны… движение и ритм при всех условиях остаются выражением жизни Космоса. И если бы нашлось великое огненное сознание, которое было бы в состоянии вместить все прошлое и все будущее, вытянутое во времени как одно огромное целое, существующее в великом и вечном ныне, проблема и тайна времени была бы решена… прошедшее, настоящее и будущее правильнее считать аспектами великого вечного «ныне», аспектом Вечности, или Беспредельности в ее бесконечных формах проявления

1958г. 35. (4). (Янв. 17)…. В Мире Высших измерений все здесь и все ныне для сознания огненного. Времени нет, нет и расстояний, но есть пространство, где Вечно Сущее находится в процессе постоянного становления в настоящем. И там, где находится сознание, там и центр Бытия, или ощущения мира. Последовательность, или чередование явлений, существует, но времени нет, ибо время есть форма познавания плотного мира и в каждом из видимых миров имеет свое особое относительное выражение. Можно сказать, что время есть атрибут земного сознания человека. Время есть рамки, ограничивающие свободу духа, время есть цепи на духе. Время, расстояния и вещи земные – стены темницы духа, воплощенного на Земле.


1958г. 518. (427). (М.М.)… Все прошлое существует в пространстве в настоящем, как неподвижное тело и как настоящее. Его можно видеть в пространстве, но уже не земного измерения, ибо оно не здесь и не там …Пространство и время связаны тесно. Время и есть пространство, в котором существует прошлое. В ином состоянии сознания, и особенно без тела, прошлое все видимо, но в размере сознания. Малое сознание видит лишь своё прошлое, большое – мира.

1958г. 594. (487). (Июнь 25). Пространство и время. Пространство нескольких измерений и время как одно из его измерений… и время, и расстояния существуют для земного сознания весьма конкретно, но не существуют они для духа. Огненная сущность духа иных измерений, и тайна постижения пространства и времени кроется в нем… Преодоление времени будет заключаться в развивающейся способности духа видеть прошедшее и будущее, преодоление пространства – в обострении делимости духа.

1958г. 798. (657). (Авг. 18 ). Время и пространство в Высших измерениях имеют аспект совершенно иной. Расстояния есть, но определяются светоносностью мысли.

1959г. 337. (Нояб. 25). Мысль быстрее света. При полете в ментальном теле это надо учесть. Чтобы Луч отдаленной звезды коснулся Земли, нужно время. Мысли время не нужно. Мысль может опередить луч света. Мысль — первооснова. Землю достигают лучи звездных миров, быть может, погасших и умерших давно. Луч несет в себе историю исчезнувшего мира как бы вытянутую в пространстве (в течение) миллионов лет полета (этого луча) в Космосе. Но этот протяженный во времени в мировом пространстве луч существует в нем ныне, в настоящем, как одно целое. В ядре духа мыслью можно коснуться любой точки (любого поперечного сечения) летящего в пространстве луча, то есть стать вне времени и ныне, сейчас, увидеть любой разрез этого луча по сечению, то есть любую картину из истории исчезнувшего или живущего мира. Планеты, звезды, солнца в Космосе — в лучах, идущих в пространстве, запечатлена история каждой. Времени нет. Дух — победитель времени. Тайна времени решается духом при помощи мысли, летящей в пространстве быстрее луча света, путем касания мыслью любого разреза луча. Прошедшее, настоящее и будущее каждой планеты можно ныне узреть. В Космосе существует великое вечное ныне, запечатленное в лучах света, несущихся в пространстве от излучающих эти лучи объектов, или космических тел. Все тела излучают лучи, то есть отражают себя в пространство. Если удаляться от Земли с быстротой света (то есть с быстротою этих лучей), время остановится на месте и все, происходящее на Земле, застынет в недвижимости, подобно картине, отброшенной на экран остановившимся киноаппаратом. Разница в том, что застынут не снимки, а живые люди, растения, воды. Удаляясь от Земли в теле мысли с быстротою, превышающей отражаемые ею лучи, можно коснуться прошлого Земли в любой точке луча, ибо оно существует в пространстве в луче, отлетевшем от Земли, быть может, на чудовищно неизмеримом расстоянии. При полетах в теле мысли время побеждается духом, овладевшим телом мысли, ибо мысль, устремленная в Космос, пронзает пространство быстрее света, и сознание, овладевшее мыслью, несется вместе с нею. К практическому решению тайны времени можно подойти через овладение тремя: телом физическим, телом астральным и телом ментальным. Тайна времени связана с тайной пространства. Для начала Скажу, что расстояний пространственных для духа нет так же, как и времени для мысли. Понятие «будущее» относительно. Прошлое нашей Земли будет будущим для далекой звезды, куда луч ее долетит через тысячи лет. Но наше будущее, которое еще не наступило в плотном мире, не отбрасывается на космический экран (трехмерного, то есть физического мира), ибо еще не приняло плотные формы. Оно существует и есть, но не в свитках рекордов Акаши. Рекордируется то, что уже было, прошло или то, что существует в настоящем. Но будущее — лишь в своем потенциале, как следствие порожденных причин, которые, однако, могут быть изменяемы волею творящего духа человека. Великое вечное Космическое Ныне пластично в руках воли творящего духа в том аспекте своего существования, который касается будущего. Потому творчество — удел человека и карма его. Поле этого творчества беспредельно и не ограничено ничем. Сказано было: «Вы боги». Этими словами определен удел человека на Земле и в Мирах.

1960 г. Июль 14. Тайна времени и пространства сознанием быть должна решена и побеждено понятие смерти.

1961 г. 122. Вечное уявляется во временном, и бесконечное в конечном. Преходящее есть аспект Беспредельности, взятый в разрезе времени. Разрез материального мира, рассматриваемый в настоящем, в каждой его точке уходит в бесконечность прошедшего и нескончаемость будущего, и точка становится нитью, протянутою в Беспредельности времени и пространства из прошлого, не имеющего начала, в будущее, не имеющее конца…. Нельзя представить себе конца времени или пространства, точно так же невозможно представить и конца какого-либо явления, дальше которого уже отсутствует цепь причинности, породившей его. И если даже время есть не что иное, как категория рассудка, то Беспредельность есть великое лоно, в котором существует проявленная Вселенная. Пусть «времени уже не будет», но будет, но останется жизнь и последовательность движения и изменений, происходящих в мире, и Тот, Кто созерцает их, Тот, Молчаливо Смотрящий, вечно пребудет.

1961 г. 199. …Пространство – это великое лоно, вмещающее все, что было, что есть и что будет. Пространство существует, но время и расстояние – явления яро относительные.

1961 г. 346. (Окт. 21). …Чем тоньше и выше энергия, тем меньше имеют для нее значение пространство и время.

1961 г. 363. (Окт. 25)… Беспредельные мы, и наш путь беспределен и не имеет конца, как не имеет его ни пространство, которое окружает нас со всех сторон, как не имеет его и время. Там, где кончается время, там начинается вечность; там, где кончаются время и пространство, там начинается Беспредельность, в которой они существуют.

1961 г. 367. (М. А. Й.)… Следует крепко усвоить, что если для Света требуется какое-то, иной раз очень продолжительное, время, чтобы прорезать мировое пространство, то для полета мысли времени совершенно не требуется. Мысль есть явление высших измерений и законам плотного мира не подлежит. Время и пространство для мысли не существуют. На других планетах время уже иное, а в пространстве нет ни верха, ни низа. Так в мировом пространстве нарушаются самые обычные и укоренившиеся представления о времени и мире трех измерений. Над всем царствует мысль, а над мыслью – сознание, которое ей овладело.

1961 г. 505. (М. А. Й.). … Даже наука говорит, что материя вечна и вечно движение в ней. Ничто не имеет ни конца, ни начала, равно как и верха и низа, равно как и центра, который везде, с окружностью также повсюду. И времени нет, но есть вечность, а время – иллюзия Майи.

1965 г. 182. (Май 31). … пространство других измерений… Нет времени, но есть последовательность явлений, подчиняющаяся мысли. Все движется мыслью, не имеющей протяженности во времени, но в то же время как бы создающей эту протяженность.

1965 г. 461. (Окт. 21). Проблема времени – одна из труднейших. … Будущее тоже, как и прошлое, существует в великом и вечном ныне. В чем же различие? Прошлое неизменяемо, в то время как будущее пластично… будущее как бы уже зафиксировано в настоящем порождающими или породившими его причинами. Для Нас будущее как следствие прошлых причин не скрыто от осознания. Мы Видим его, ибо в Высших Измерениях пространства оно является уже как бы прошлым, обусловленным тем, чем оно порождается, то есть совершенно определенными и конкретными причинами. Эти причины, будучи вполне реальными и явными в настоящем или прошедшем, порождают и должны породить такие же явные и неизбежные следствия. Решение проблемы времени следует искать в сфере незыблемости Закона причин и следствий. Их цепь непрерывна от начала и до конца и неизменяема. Пущенная в колесо действия причина обуславливает будущее как неизбежное ее следствие.

1966 г. 525. (Сент. 6). … Закон спирали относится тоже к Основам. День или ночь; зима, весна, лето и осень; циклы Зодиака, Манвантары и Пралайи – все эти явления подчинены Закону спирали…. Все движения в Космосе тоже спиральны. Спирально ходят в пространстве волны явлений, чтобы вернуться вновь на новом витке. Спиральны мысли и чувства человека, ибо, волнам подобно, в нем возникают и оставляют его, чтобы вновь появиться на новом обороте спирали времени. Ведь время тоже спирально, ибо никогда не повторяет себя, хотя и «возвращается ветер на круги своя». Это уже новые круги, аналогичные прежним, но не те же самые. … Эволюция сущего тоже спиральна…. Так повторялось во времени. Циклы повторяются, восходя по спирали… В спирали времени каждое явление идет путем либо интеграции, либо дезинтеграции. Даже психическая энергия в человеке либо нарастает, либо расточается. В спирали времени все достижимо, ибо зерна Света растут, принося урожай небывалый.

1969 г. 049. (Янв. 23). … Сравнив понимание Беспредельности человечеством две, три тысячи лет тому назад с тем, которое дается людям в настоящее время, легко усмотреть, как расширились даваемые возможности осознания этого великого понятия. Термины бесконечности и вечности так мало включали в себя конкретных мыслей и представлений. Учение Жизни расширило их и включило в сферу Беспредельности все явления видимого и Невидимого миров. Беспредельность облеклась плотью мысли. И даже время вошло в нее, правда, утратив свою абсолютность и приобретя совершенно неожиданно для науки черты условности и относительности, до конца ею еще далеко не понимаемой.

1969 г. 181. (Март 23). … Время измеряется не количеством протекших часов, а пережитыми впечатлениями. Но ведь и человек, и животное, и растение переживают по-разному, следовательно, и ощущение времени для них совершенно различно. Различно оно даже у двух рядом сидящих людей. Земное время останавливается для перешедшего в Мир Тонкий и исчисляется там по-иному. Остается последовательность событий и впечатлений, но не в мерах земных. Многие живут там, продолжая от «печки», то есть исходя от условий земных, в которых жили, но уже без часов и календаря. Безвременны даже сны. Тем более безвременно и тонкое пребывание для духа, хотя по-земному и его можно исчислять годами.

1969 г. 216. (Апр. 5). … Когда смотрим на человека, видим его внешний образ, за которым стоит его прошлое, уходящее в далекие времена. Не видим ни его ауры, ни его оболочек, ни его монады, ни Бессмертной Триады, в то время как весь человек, и внешний и внутренний, протянут во времени как одно сложное и непрерывное тело нескольких измерений. Так же протянуты во времени во всей сложности и формы животных, птиц, рыб, деревьев, цветов и всей растительности. Так же протянута и сама планета и все, что на ней. Как бы огромный неисчислимый поток всех проявленных форм, протянутый в пространстве из бесконечного прошлого в бесконечное будущее, несется в непрерываемом Космическом течении… В восточной философии есть специальные термины для подобных явлений. Так, тело человека, взятое от его рождения до смерти в аспекте его протяженности во времени как одно непрерывное целое, называется линга шарира.

1970 г. 189. (М. А. Й.). … Время не властно над духом, хотя и подчиняет себе тело. Ощущение, когда время перестает быть, весьма знаменательно. Время – от тела и земных ощущений. Мир земной живет по часам и без времени не мыслится, но в Тонком Мире обычное представление о времени исчезает.

1970 г. 279. (Май 2). … Время ограничено Вечностью, а пространство – Беспредельностью. А Вечность и Беспредельность являются тем, в чем и где проявится жизнь духа, где может он развиваться и совершенствоваться без конца.

1970 г. 337. (Май 28 ). … Тайна времени очень сложна. Подумайте о том, как библейские пророки могли видеть железных стрекоз или огненные колесницы, летавшие в небе, то есть современные летательные аппараты. Значит, будущее в какой-то форме существует в настоящем и доступно наблюдению. Подумайте и о прошлом, но в космическом аспекте, когда нашей планеты только что достигает луч далекой звезды, исчезнувшей, может быть, тысячелетия тому назад. Подумайте, как время связано с быстротою движения, которая может в корне нарушить обычное его течение. Учтите также безвременность и молниеносность движения духа, когда в одно мгновение становится доступным целый ряд тонких восприятий. Уже в Тонком Мире время теряет свое обычное значение. Остается последовательность явлений и восприятий, но вне рамок обычных земных часов. Человек окружен тайнами со всех сторон, представляя собою самую Великую Тайну, которую должен разрешить сам.

1970 г. 437. (Гуру). … человек вневременен, а время – лишь условие, притом условие временное, позволяющее сознанию расти и расширяться в окружении плотном, земном. Уже в Тонком Мире время утрачивает свое самодовлеющее значение. Даже на Земле быстрота движения опрокидывает обычные представления о времени. Относительность его признана наукой. А дух вечен и вневременен. Даже сны вневременны.

[Swark]

Сообщение от glory

ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41 …«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует…

Ну кто ж так цитирует???

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия.

Из ТД:

а) Мысль, что вещи могут перестать существовать и все же быть, является основною в Восточной Психологии.

Смысл перевернули цитатой наоборот...

[glory]

Сообщение от Swark

Смысл перевернули цитатой наоборот...

Возможно, что вы правы, а может и нет.
Совсем наоборот эту фразу понять по-другому все равно не получается... У меня во всяком случае.
Даже из первой её (усеченной, как вы считаете, части) ясно, что время - иллюзия и без сознания, его осознающего... не существует.
И кавычки на "покоится в сне" тоже дают понять, что это не покой... а та же Иллюзия.

Интересно, что именно эту, укороченную цитату на нескольких страницах далеко ранее обсуждали на форуме... Почему там не обратили внимание?
Это ко мне такое особое и повышенное внимание? Благодарю

Предположу, что вы не станете отрицать, что лишь только вы можете понять правильно и правильно растолковать смысл некоей цитаты?
Каждый выносит из цитаты, то, что он в ней узрел. Зрим по-разному, как иначе...
Спор о том, кто правильнее её понял не всегда бывает уместен.

А что с остальными цитатами?
Как с ними?

Я, кстати, не претендую на уникальность при цитировании...
Привожу лишь, то, что мне показалось самым важным (максимально обрезая тексты при этом, да простят меня Учителя, вспоминая, как на форуме "любят" обилие цитат)
Кому это не подходит, просто могу не читать.

При копании в Учении понял, что Время связано с понятиями Беспредельность, Пространство и Вечность, Движение и Ритм, Сознание и Сменой его состояний, Циклами и Спиральностью, Сжатие и Растяжение, Вневременность, Прошлое Настоящее Будущее - Ныне … и др…
На первых страницах темы кто то хотел перечислить его характеристики.

[Swark]

Сообщение от glory

Интересно, что именно эту, укороченную цитату на нескольких страницах далеко ранее обсуждали на форуме... Почему там не обратили внимание?

Не перечитывал эту тему, с тех пор как расшифровал текст Учения. А Вы попались под руку.

Сообщение от glory

Предположу, что вы не станете отрицать, что лишь только вы можете понять правильно и правильно растолковать смысл некоей цитаты?

Опыт говорит, что стать на такую позицию, лишь соответствовать Истине того, что за сто лет Учение никем полностью не понято. Я понял, процентов 80% и хочу их донести всем готовым к этому.

Сообщение от glory

А что с остальными цитатами?
Как с ними?

Не читал, на Грани предпочитаю время не тратить, хотя и извлек оттуда несколько жемчужин.

Сообщение от glory

Я, кстати, не претендую на уникальность при цитировании...
Привожу лишь, то, что мне показалось самым важным (максимально обрезая тексты при этом, да простят меня Учителя, вспоминая, как на форуме "любят" обилие цитат)
Кому это не подходит, просто могу не читать.

Вы же при чтении темы сформировали свое мнение, а возможно, даже поняли, что такое время. Цитаты отражение этого понимания? Или просто ни о чем? Вы согласны со мной, что время - это Луч? Или совокупность Лучей?

[glory]

Сообщение от Swark

с тех пор как расшифровал текст Учения. А Вы попались под руку.

Серьезное заявление. Уже и думаю, куда там со своими попытками разобраться поглубже, полемизировать с расшифровавшим... )

Сообщение от Swark

Я понял, процентов 80% и хочу их донести всем готовым к этому.

Это вам Владыка подсказал? на 100%, вероятно, только Владыка понимает Учение. Немного осталось... Завидую)

Сообщение от Swark

Не читал, на Грани предпочитаю время не тратить

Ну да, эти комментарии Учения лишь для учащихся... Но я оттуда много выношу.

Сообщение от Swark

Вы же при чтении темы сформировали свое мнение, а возможно, даже поняли, что такое время. Цитаты отражение этого понимания? Или просто ни о чем?

Понял, что это Тайна. С некоторых сторон для себя нахожу резонанс в приведенных ниже цитатах, пересказывать их нет смысла, их там не так много.
А вы серьезно считаете, что выношу на форум нечто //просто ни о чем// - просто засорить тему? ) Тон не располагает......

Сообщение от Swark

Вы согласны со мной, что время - это Луч? Или совокупность Лучей?

Частично, но не с вами, а с Гранями, не луч, а Сфера исходящих во все стороны лучей, перечитайте ниже 1959г. 337. (Нояб. 25).

[Swark]

Сообщение от glory

Понял, что это Тайна.

«Найдя гнозис, Мы не можем повернуть ему спину и сделаться агностиками».
(Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. )

А Вы, батенька, гнозис не нашли, и смеетесь надо мной, который этот гнозис нашел. По закону Кармы, Вы будете этот гнозис искать ещё дольше, чем без пересмешек.

[элис]

Сообщение от glory

Совсем наоборот эту фразу понять по-другому все равно не получается... У меня во всяком случае.
Даже из первой её (усеченной, как вы считаете, части) ясно, что время - иллюзия и без сознания, его осознающего... не существует.
И кавычки на "покоится в сне" тоже дают понять, что это не покой.
.

Нет разума, способного выявить этот Аспект. Например у монады, которая оживляет животное. Но когда-то животное перейдет в человеческое царство....а пока-"покоится во сне". Так пока думаю.

[glory]

Сообщение от элис

пока-"покоится во сне". Так пока думаю.

Скорее всего так. Покоится, пока некому и нечем оценить и принять эту иллюзию за условную реальность.

[Swark]

Сообщение от glory

1960 г. Июль 14. Тайна времени и пространства сознанием быть должна решена и побеждено понятие смерти.

Ну вот же, а где хоть один кто решил эту тайну?