Россия и Беларусь - развитие отношений

[Chit]

Сообщение от Migrant

«Запретили бросать им воду и еду»: польский военнослужащий — об убийствах мигрантов на границе и ситуации в армии страны

Польские пограничники «под страхом смерти» заставляли военнослужащих стрелять в скопившихся на польско-белорусской границе мигрантов, чтобы не пустить их на территорию страны. Об этом в интервью корреспонденту RT Константину Придыбайло рассказал военнослужащий Эмиль Чечко, сбежавший из польской армии. По его словам, пограничники заявляли, что им не хочется возиться с мигрантами. Указание не пускать беженцев на территорию Польши, по словам Чечко, было очень жёстким, в частности им запретили даже бросать мигрантам воду и еду.

— Эмиль, в Польше последний обязательный призыв был в 2008 году. В прошлом, 2020-м, он был очень сильно упрощён. И я так понимаю, что поляки захотели, скажем так, насытить свою армию. Вы этим воспользовались? И вообще, почему ты решил пойти в армию?

— Я пошёл в армию в 2018 году. Просто хотел заниматься чем-то другим, а не работать сварщиком.

— До службы в армии, судя по тем документам, которые начали публиковать, у тебя и правда были проблемы с законом. Допустим, алкоголь, какие-то вещества и так далее. Но семь лет назад был очень большой скандал, касающийся именно продажи наркотиков в польской армии. Насколько вообще это реально — купить наркотики, алкоголь, будучи солдатом?

— С этим нет никаких проблем.

— То есть до сих пор, будучи солдатом, ты можешь пойти выпить либо… Наркотики я не употребляю, но выпить ты можешь?

— Официального разрешения нет. Но какого-то строгого контроля за тем, чтобы солдаты не пили, тоже нет.

— То есть… тебя же обвиняют, говорят, что ты там был пьяным за рулём, ещё что-то. Но при этом ситуация, когда польский офицер, польский солдат может купить алкоголь, стандартна. Это не то что в районе ЧП, условно говоря, боевые 100 граммов. Это не боевые 100 граммов, это всегда можно?

— Были такие случаи, что я приходил на службу в состоянии похмелья. Но если бы увольняли из армии всех, кто появляется на службе в состоянии похмелья, то надо было бы уволить половину польской армии.

— Тебя ещё обвиняли в домашнем насилии. По идее, тебя не должны были взять в армию.

— Наверное, я поэтому был одним из первых, кому дали в руки оружие и велели стрелять в невооружённых людей.

— Насколько легко попасть в польскую армию?

— Надо быть не моложе 18 лет, иметь образование не ниже восьми классов, не иметь каких-то физических дефектов. И не иметь судимости.

— Когда ты пришёл в армию, какие у тебя были обязанности? У нас есть, например, танкисты, артиллеристы... Кто ты?

— Был артиллеристом.

— Какими были твои задачи в целом? Что ты делал каждый день?

— Поддержание орудия в исправном состоянии.

— Вот тот первый день, когда тебе сказали, что ты едешь на спецзадание на границу, какой он был?

— Нам не говорили, что это будут какие-то особые задания. Просто делали так, чтобы мы постепенно привыкали к пребыванию на границе.

— Я своими глазами видел, как беженцы застряли между двумя польскими заборами. Насколько жёстким было указание этих беженцев не пускать на территорию Польши?

— Запретили даже бросать им воду и еду.

— Какая задача стояла: вытолкать их обратно, или не пустить, или просто чтобы этих людей не существовало?

— Сначала говорили только, чтобы мы не пускали. А потом мы стали ездить, как это определяло наше начальство, патрулировать вместе с пограничниками.

— Как ты думаешь, почему до сих пор там режим ЧП и не пускают волонтёров, правоохранителей, правозащитников?

— Наверное, они должны ещё провести уборку.

— Кто заинтересован в этом кризисе — Белоруссия, Польша, Евросоюз, США?

— Мне сложно сказать. Я простой рядовой и никогда политикой особенно не интересовался.

— На твой взгляд, кому это выгодно? Может быть, увеличилось финансирование польской армии?

— Мне сложно сказать. Я вообще за письменным столом никогда не сидел, не знаю, кому именно это выгодно. Я думаю, что больше всего, может быть, это выгодно пограничникам. Потому что им не приходится заполнять все документы, пограничные документы…

— А что вы говорили между собой?

— С нашей точки зрения, как мы это видели, речь шла о том, чтобы просто не пускать этих людей вглубь Евросоюза.

— Если я не ошибаюсь, ты в интервью сказал такую фразу: стреляли в лоб. Некоторые СМИ, в том числе и польские, сказали, что «стрельнуть в лоб» это на диалекте означает «щелбан». Это «щелбан» или это «стрелять»?

— Нет, здесь дело было не в том, чтобы щёлкнуть по лбу. А в том, что пограничники сказали, что убьют нас, если мы не будем делать то, что они нам велят.

— То есть пограничники заставляли вас, и тебя лично, убивать?

— Да, под страхом смерти.

— А почему? Почему убивали?

— Они особенно не объясняли, просто велели нам это делать. Они говорили, что им, в общем-то, не хочется с ними возиться.

— Ты ответил на мой следующий вопрос. Я хотел спросить, почему не проще было вытолкать на территорию Белоруссии... Либо в миграционный центр...

— Вероятно, это проще. Но они так не поступали.

— Это звучит, возможно, очень жестоко. Но это были одиночные выстрелы или расстрелы групп?

— Они были групповые…

— Мы примерно одного возраста… Прямо расстрел, фашистский расстрел... Ты понимаешь, что такое «фашистский»?

— Да, когда в кино показывают, как немцы расстреливают людей. Вот так это более-менее выглядело.

— Почему ты сбежал? Это страх перед кем-то, стыд перед собой или что-то другое?

— Может быть, желание ещё когда-то глянуть в зеркало и побриться.

— Сколько человек ты убил?

— Мне сложно сказать. Но наверняка можно считать десятками.

— Мне тяжело это воспринимать. Каким ты видишь своё будущее? На что надеешься?

— Честно говоря, я рассчитываю на смягчение наказания. Потому что это серьёзное преступление — то, к чему нас принуждали. И ещё на то, что я сбежал и общество будет на меня смотреть всё-таки лучше, чем на других.

— А много таких, как ты?

— Тех, кто сбежал, или кто делал то же, что и я?

— Кто делал...

— Наверное, много. Наверняка много. Потому что это были не отдельные машины пограничной охраны, а приезжало пять-шесть машин пограничников.

— Что бы ты хотел сказать тем людям, которые сейчас на твоём месте там?

— Честно говоря, я не знаю, что я мог бы им сказать. Потому что они наверняка меня считают самым большим врагом, который их предал.

— А ты себя кем считаешь?

— Я хотел бы, чтобы хоть кто-то мог меня назвать человекоубийцей, испытывающим угрызения совести.

— Вероятно, ты убийца. Но ты в этом признался. И ты не по своей воле это делал. Спасибо тебе.

— Спасибо.
https://russian.rt.com/world/article...m_campaign=dbr

Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?

[gog]

Сообщение от Chit

........
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?

Интересно. В наше время где вы можете отыскать независимый и безпристрастный источник ? Можете показать существование такого издания ?

[Chit]

Сообщение от gog

Интересно. В наше время где вы можете отыскать независимый и безпристрастный источник ? Можете показать существование такого издания ?

Странный аргумент.

[gog]

Сообщение от Chit

Странный аргумент.

Не более странный , чем ваша просьба.

[Chit]

Сообщение от gog

Не более странный , чем ваша просьба.

Вы правы У кого я спрашиваю?

[Migrant]

Сообщение от Chit

Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?

Вообще-то, если пройти по ссылке, то вы можете обнаружить там (https://russian.rt.com/world/article...m_campaign=dbr) видео. То есть, не просто домыслы, а ФАКТ наличия этого диалога. Что вам ещё надо? И Раша Тудей - чем вам не независимый источник?

[Chit]

Сообщение от Migrant

Вообще-то, если пройти по ссылке, то вы можете обнаружить там (https://russian.rt.com/world/article...m_campaign=dbr) видео. То есть, не просто домыслы, а ФАКТ наличия этого диалога. Что вам ещё надо? И Раша Тудей - чем вам не независимый источник?

Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?

RT (ранее Russia Today: с англ. — «Россия сегодня») — российская международная многоязычная сеть информационных телеканалов, финансируемая правительством России.

И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.

[gog]

Сообщение от Chit

...........

Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?

И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.

Наверняка вы один из тех , кто наслаждался " истиной " снятыми белыми касками в Сирии, якобы отравления газом населения .

[Chit]

-

[gog]

Премьер Белоруссии не исключил введение единой валюты с Россией, "если это будет признано выгодным для обоих государств"
https://ria.ru/20211228/valyuta-1765883670.html

[Migrant]

Сообщение от Chit

Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?

И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.

Да, Раша Тудей - это серьёзный российский канал, созданный правительством России. Хотя я понял, что вы скорее всего оппозиционер, считающий, что вся правда и самый надёжный источник - это неправительственный канал или частное издание. С чем я вас и поздравляю.

Мне понятна эта ваша страсть к НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМУ. Всё, что касается власти - для вас сразу же становится неприемлемым. И это естественно, ведь вы боретесь с властью, выступаете против неё, всё провластное - для вас нестерпимое и чуждое. И именно поэтому вы считаете, что только то, что НЕ относится к власти может быть честным, порядочным и правильным. Ну и считайте! Ваше право. Но я считаю иначе. Моё мнение заключается в том, что вы хотите смести власть (и не только в Белоруссии, но и в России) и утвердить ваши (СВОИ) правила. Но у вас не получилось и не получится просто потому, что есть большинство (народ), которое против вашего намерения. И со своими проблемами идите жаловаться, как говорили в СССР, в Спортлото! И правильно это или не правильно, но на сегодня итог таков, что на ваше мнение БОЛШИНСТВУ (народу) наплевать!

А что-то там требовать, брызгать слюной и топать ногами - это пожалуйста, это сколько угодно... подскажу вам ещё раз: идите в Спортлото!

У нас в России тоже немерено всяких навальнистов, белоленточников, ахеджаковых, эховцев и прочей пролиберальной лабуды - вагон и меленькая тележка, поэтому вас послушать - можно до Киева дойти, то есть до Майдана... Есть такая болезнь-зараза, которая хуже коронавируса - дети-соросята.

А по поводу эксгумации и конкретных свидетельств, так и Нюрнберг был не в 1941 году, не сразу после Хатыни, а попозже, через некоторое время, будут и новый Нюрнберг, но попозже и со временем. Всех посадим, и не сомневайтесь. Так что советую уже сейчас создавать своё новое общество "Мемориал". Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.

[элис]

Сообщение от Migrant

Есть такая болезнь-зараза, которая хуже коронавируса - дети-соросята.

Bujhm в другой теме подобрался к этой "заразе" напрямую.

иезуиты, которая есть устой капитализма

[Chit]

Сообщение от Migrant

Да, Раша Тудей - это серьёзный российский канал, созданный правительством России. Хотя я понял, что вы скорее всего оппозиционер, считающий, что вся правда и самый надёжный источник - это неправительственный канал или частное издание. С чем я вас и поздравляю.

Мне понятна эта ваша страсть к НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМУ. Всё, что касается власти - для вас сразу же становится неприемлемым. И это естественно, ведь вы боретесь с властью, выступаете против неё, всё провластное - для вас нестерпимое и чуждое. И именно поэтому вы считаете, что только то, что НЕ относится к власти может быть честным, порядочным и правильным. Ну и считайте! Ваше право. Но я считаю иначе. Моё мнение заключается в том, что вы хотите смести власть (и не только в Белоруссии, но и в России) и утвердить ваши (СВОИ) правила. Но у вас не получилось и не получится просто потому, что есть большинство (народ), которое против вашего намерения. И со своими проблемами идите жаловаться, как говорили в СССР, в Спортлото! И правильно это или не правильно, но на сегодня итог таков, что на ваше мнение БОЛШИНСТВУ (народу) наплевать!

А что-то там требовать, брызгать слюной и топать ногами - это пожалуйста, это сколько угодно... подскажу вам ещё раз: идите в Спортлото!

У нас в России тоже немерено всяких навальнистов, белоленточников, ахеджаковых, эховцев и прочей пролиберальной лабуды - вагон и меленькая тележка, поэтому вас послушать - можно до Киева дойти, то есть до Майдана... Есть такая болезнь-зараза, которая хуже коронавируса - дети-соросята.

А по поводу эксгумации и конкретных свидетельств, так и Нюрнберг был не в 1941 году, не сразу после Хатыни, а попозже, через некоторое время, будут и новый Нюрнберг, но попозже и со временем. Всех посадим, и не сомневайтесь. Так что советую уже сейчас создавать своё новое общество "Мемориал". Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.

Карма все расставит на свои места.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Карма все расставит на свои места.

Просто вы, вероятно, ещё мало пожили. Тут ведь как? Каждый из нас мечтает о лучшем, хорошем... о правде, о доле и о своих детях. Но одни мечтают и строят этот прекрасный мир, о котором можно только в мечтах и представлять. И были в нашем человеческом мире Пророки, были святые, подвижники... и были поэты, художники, музыканты и мыслители. Был Шекспир и был Гомер, был Толстой и был Достоевский, которые рассказали нам о каких-то вещах, которые пришли в этот мир без революций и без расстрела на Сенатской площади. Каждый строит как умеет. Только тот, кто сделал революцию без крови - тот стал великим подвижником и святым. Кто написал "Как закалялась сталь", тот стал перед Богом выше, чем Степан Разин и Емельян Пугачёв.

И что-то мне подсказывает, что самые высокие помыслы и самые чистые намерения порой разбиваются о кровь Майдана, растворяются о мятежи и кровавые терроры. И даже святость старых революционеров 1917 года продолжилась на десятилетия
на Соловках и в Магадане.... Бойтесь своих желаний - они имеют свойства исполняться.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Бойтесь своих желаний - они имеют свойства исполняться.

Ты это и себе скажи. Или советы только другим?

[Djay]

Сообщение от Migrant

Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.

Мигрант, ты выражения подбирай, когда ответы форумчанам пишешь. Или так прилип к дивану-трибуне, что забываешься? Кто это тут у тебя "всякая мразь", которую ты сажать разогнался?
На себя со стороны посмотри - читать противно.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Мигрант, ты выражения подбирай, когда ответы форумчанам пишешь. Или так прилип к дивану-трибуне, что забываешься? Кто это тут у тебя "всякая мразь", которую ты сажать разогнался?
На себя со стороны посмотри - читать противно.

Джая, я уже так много раз тебе говорил, правда, ты мне не веришь, но это уже на твоей совести: Украина - наша братская страна! Украинцы - наши братья! Но власть украинская - не только нам враждебна, она в первую очередь причиняет вред украинцам. Это только подумать до чего довели страну - до ручки! Талантливый, трудолюбивый и мастеровитый народ влачит жалкое существование... Подумать только, что украинцы стали жить хуже, чем некоторые, никогда не видавшие цивилизацию, народы Азии. И такая власть мерзостна, такая власть - мрази! Если тебя утешит, то и в России хватает подобной мерзости: от Ельцина до Навального, Чубайса, Набиуллиной, Кудрина и многих других.
Ещё раз: не украинцы, а нынешняя украинская власть.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Джая, я уже так много раз тебе говорил, правда, ты мне не веришь, но это уже на твоей совести: Украина - наша братская страна! Украинцы - наши братья! Но власть украинская - не только нам враждебна, она в первую очередь причиняет вред украинцам. Это только подумать до чего довели страну - до ручки! Талантливый, трудолюбивый и мастеровитый народ влачит жалкое существование... Подумать только, что украинцы стали жить хуже, чем некоторые, никогда не видавшие цивилизацию, народы Азии. И такая власть мерзостна, такая власть - мрази! Если тебя утешит, то и в России хватает подобной мерзости: от Ельцина до Навального, Чубайса, Набиуллиной, Кудрина и многих других.
Ещё раз: не украинцы, а нынешняя украинская власть.

Сергей, ты лучше рисуешь, чем болтаешь о политике.