Право наций на самоопределение

[Djay]

Сообщение от Consta

Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться.

Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально.

[Consta]

Сообщение от Djay

Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально.

Это В обществе, где даже заикнуться о какой то дискриминации по языковому или национальному признаку, невозможно. А президента, заикнувшемуся о "некоренных" народах страны тут же выкинули бы с вечным позором свои же, кантонские сограждане.

[Djay]

Сообщение от Consta

Это В обществе, где даже заикнуться о какой то дискриминации по языковому или национальному признаку, невозможно. А президента, заикнувшемуся о "некоренных" народах страны тут же выкинули бы с вечным позором свои же, кантонские сограждане.

Зачем им заикаться о таком? У них же нет рядом "самых коренных" всех времен и народов.
Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было". Что поделаешь? "Бытие определяет сознание" (с).

[Consta]

Сообщение от Djay

Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было"

А конкретнее можете сказать? Какие то дискриминирующие законы или поступки? Болтовню местных черносотенцев и отдельных политиканов не считаем. Конкретные факты официальной дискриминации можете привести?

[Djay]

Сообщение от Consta

А конкретнее можете сказать? Какие то дискриминирующие законы или поступки? Болтовню местных черносотенцев и отдельных политиканов не считаем. Конкретные факты официальной дискриминации можете привести?

Во-первых, что-то "не считать" в политических противостояниях нелепо. Никто не может точно определить степень влияния так называемой "болтовни политиканов" на те или иные последствия. Поэтому Ваши рамки бессмысленны в подобных вопросах. Тем боле, что чуть раньше Вы же предлагаете изложить факты. "Официальная дискриминация" - это просто прикол, на мой взгляд.

Что касается моих взглядов (исключительно! на всяУкраина на претендую ни разу) на все эти "русско-украинские" законы о языках, коренных и пр. - издержки политического противостояния. Когда закончатся (или просто ослабнут) политические разборки - все должно вернуться в естественное состояние, удобное всем гражданам страны, никого не ущемляющее и не вынуждающее к тому-то и тому-то. Однако процесс это длительный и ожидать "вот щас" не приходится. Вы там рекомендовали в украинской теме "принять как данность" - вот и примите тоже. Плохо или хорошо, а так оно есть и пока будет.

Да, если под "официальной дискриминацией" Вы подразумеваете соотношение русского-украинского языков в Украине, скажем, на момент объявления независимости, то в той теме есть мои ответы на эти вопросы. Так как они довольно объемный, то повторять нет желания. Будет время - поищу ссылки.

[Consta]

Сообщение от Djay

Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было

Вы повторяете ту же ошибку, считая что былыми обидами можно оправдать современную несправедливость. А пока люди будут носиться из одной крайности в другую, бесконечно обвиняя друг друга, то никогда и не разорвут "заколдованного круга". Продолжайте давить и пружина даст, в конце концов, вам по носу. Пример истории распада Речи Посполитой подходит и к Украине даже в большей степени, чем к России.

[Djay]

Сообщение от Consta

Вы повторяете ту же ошибку, считая что былыми обидами можно оправдать современную несправедливость. А пока люди будут носиться из одной крайности в другую, бесконечно обвиняя друг друга, то никогда и не разорвут "заколдованного круга". Продолжайте давить и пружина даст, в конце концов, вам по носу. Пример истории распада Речи Посполитой подходит и к Украине даже в большей степени, чем к России.

И кто Вам сказал, что я что-то оправдываю или осуждаю? Я констатирую, как оно есть. И то, что реальные, живые люди именно "носятся по крайностям" и это определяет политику (вернее - видимость, т.к., полагаю, что глубоко рулят все-таки более прагматичные интересы кланов).

А Вас, судя по изменившейся резко риторике, таки что-то достало в том, что какая-то украинка тут гонит на Россию? Решили сменить галс? Не стоит нервничать. Я не за "белых" или "красных". Истина всегда где-то "выше" и "посредине". Тем более, что "былые обиды" все-таки складывают карму "на сейчас", каким-то образом.

Собственно, вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=30082 Вы вполне отвечаете на все вопросы, которые я поднимала не один раз. Украина не придумана, язык не созданный искусственно, не стоит лепить "братство" навязыванием диких идей - толку не будет никакого. Вы об этом же там говорили. Ну и я "за то же". Что же Вы от меня-то хотите услышать в этой теме, не совсем поняла?

[Consta]

Сообщение от Djay

Ну и я "за то же"

,А, ну раз "за то же" - то хорошо, извиняйте. А то я уж подумал, что про "маленький размечтавшийся кусочек" - это какой то отсыл к украинской современности.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально.

Это вы про выход Украины из состава СССР?

[Djay]

Сообщение от Migrant

Это вы про выход Украины из состава СССР?

Нет, конечно. Развал Союза был в рамках вполне законных договоренностей. Я имею в виду ОРДЛО.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Нет, конечно. Развал Союза был в рамках вполне законных договоренностей. Я имею в виду ОРДЛО.

И где же логика? Вы считаете, что украинцы имели право на самостоятельность, то есть нашу общую страну можно было разваливать, а вот Украину дробить, как СССР, - нельзя. Получить Украине самостоятельность - справедливо, а Донбассу - НЕ МОГИ! Не уж-то рылом не вышли?

[Djay]

Сообщение от Migrant

И где же логика? Вы считаете, что украинцы имели право на самостоятельность, то есть нашу общую страну можно было разваливать, а вот Украину дробить, как СССР, - нельзя. Получить Украине самостоятельность - справедливо, а Донбассу - НЕ МОГИ! Не уж-то рылом не вышли?

Совсем беда - матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...A1%D0%A1%D0%A0 надо бы знать, прежде чем дискутировать.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Совсем беда - матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...A1%D0%A1%D0%A0 надо бы знать, прежде чем дискутировать.

Старый приём уходить от темы.

[Djay]

Сообщение от Migrant

а Донбассу - НЕ МОГИ! Не уж-то рылом не вышли?

Точено "не вышли", поскольку не "Донбассу", а кусочкам от двух областей. Донбасс украинский.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Точено "не вышли", поскольку не "Донбассу", а кусочкам от двух областей. Донбасс украинский.

А я спорю? Только вы свой Донбасс расстреливаете все силой своей армии. А победить не можете. И никогда не сможете. Вы, а ты же не глупая, должны понимать, что новая Украина начнётся с Донбасса. То есть, ваш украинский Донбасс станет основой для новой Украины. И именно там ждут своего часа новые правители вашей страны.

[Ardens]

Сообщение от Migrant

То есть, ваш украинский Донбасс станет основой для новой Украины. И именно там ждут своего часа новые правители вашей страны.

Именно так и будет...
«Донбасс подумает, признавать ли Украину!»11.07.2021 «Панорама Недели»


Спросят по всем счетам со всех "укранствующих" подонков, за все пытки и убийства русских во время правления этих нацистских режимов начиная с незаконного в 2014-м во главе с кровавым пастором Турчиновым ( который назначив себя "и.о. президента", направил антиконституционно войска расстреливать мирных жителей Донбасса)

[Djay]

Сообщение от Migrant

А я спорю? Только вы свой Донбасс расстреливаете все силой своей армии. А победить не можете. И никогда не сможете. Вы, а ты же не глупая, должны понимать, что новая Украина начнётся с Донбасса. То есть, ваш украинский Донбасс станет основой для новой Украины. И именно там ждут своего часа новые правители вашей страны.

Предлагаю, все же, привести мысли в некоторую упорядоченную структуру, прежде чем излагать публично. И как-то отделить реальность от собственных фантазий. Потому как отвечать на последнее нет никакого смысла.

[Ardens]

Точено "не вышли", поскольку не "Донбассу", а кусочкам от двух областей. Донбасс украинский.

"Фига с маком" вашим бандерам... Донбасс был и будет русским... Куски, потому что Порох-алкоголик плакал, что выполнит любое условие, только подпишите Минск. А потом еще барыга Ахметов не дал оставить Мариуполь в составе ДНР.


Нужно было бы дошли бы до Киева и все сочувствующие русскоязычные по дороге в этом бы помогли.


Зе также как и Порох, Кучма и Кравчук подло обманул русскоязычных, которые хотели говорить на русском и прекратить убийство русских в Донбассе