Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2021, 13:01   #1
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,458
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Иногда логика это тюрьма
иногда и благообразная чушь хуже ереси. Вы уводите от темы.


Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
вот и начинается время критиканства и эгоизма
Тогда зачем вы прицепились к фразе о естественном характере критического мышления, да еще обвинили в противоречии? Фразе, не противоречащей ни здравому смыслу, ни теософии.. А теперь возмущаетесь, что вам пытаются объяснить свою точку зрения. Вы На своем же личном понимании слова выстроили собственную же философию. Сами же и начали, а виноваты теперь критиканы и эгоисты.


Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Первоначально различение и способность к мышлению были божественным даром человеку
Подобный божественный дар - это аллегория, смысл которой хорошо развернут в Тайной Доктрине. Этот "дар" никоим образом не противоречит естественному ходу эволюции.

Прежде чем критиковать критиканов и эгоистов - попробуйте разобраться, может причина не во вне?
Видимо правильно я среагировала на ваше противоречие, так как сейчас Вы еще раз повторяете его.
Пока для Вас божественный дар- аллегория, Вы не сможете увидеть в себе Божественность, Присутствие Божественной энергии, Божественной Сущности. Ведь это же не аллегория, не сказки, не мифы, это Истина, Реальность.

Если Вы обособились, отделились от нее, как же тогда Эта Сущность, эта Природа сможет осуществить в Вас свою сущностную эволюцию?

Все что я писала, и про свободную волю, и про тюрьму, и про непредсказуемость, и про смерть, и про механистичность, и про сверхъестественное Присутствие, все это пазлы одной картины, которую называют Единство, но Вы всячески избегаете увидеть Целое, прячетесь за общественным мнением об исключительной эволюционности Природы, при этом не признаете её.

Вы говорите Природа это естественно, подразумевая обычный физический мир, а на самом деле Природа Божественна, и эта Божественность- естественное состояние взаимодействия Души и Духа во всем, в том числе и в вас. Но тем не менее, она не материальная природа, хотя и присутствует во всем имманентно и трансцендентно.

Так что это Вам надо бы поглубже заглянуть в себя и начать познавать свою Божественную Природу.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2021, 14:02   #2
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вы говорите Природа это естественно, подразумевая обычный физический мир,
С чего это вы взяли?



Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
на самом деле Природа Божественна
Именно это вам и пытаюсь донести. Божественная Природа - это наша естественность. Не только физическая, но и духовная. Вне Абсолюта не может быть ничего. В мире Природы не может быть неприродных (неестественных) феноменов.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2021, 14:53   #3
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,458
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Вот интересная статья Е.П.Блаватской, которая всплыла в соседней ветке "Что есть истина"
Цитата:
Солнце одно, но бесчисленны его лучи; и то, какое они оказывают воздействие — пагубное или благотворное, целиком зависит от природы и строения тех объектов, которые они освещают. Полярность — универсальное качество, но поляризатор заключен в нашем собственном сознании. И тот объем абсолютной истины, который мы в состоянии воспринять, определяется исключительно степенью приближенности к ней нашего сознания. Но сознание человека — это только подсолнух, выросший на поверхности земли. Нуждаясь в теплых солнечных лучах, это растение может только поворачиваться, следуя за перемещением солнца по небосводу, ибо корни прочно удерживают его на земле, не позволяя приблизиться к недосягаемому для него светилу и вынуждая полжизни проводить в темноте..
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
естество
Древнерусское – естьство (природа, натура).
Старославянское – естьство.
Греческое – ousia (бытие).
Впервые слово «естество», обозначающее «самая суть» или «то, что присуще чему-либо от природы», упоминается в разного рода грамотах и прочих письменных документах в XI в.
Источником заимствования послужило греческое слово, от которого путем калькирования произошло рассматриваемое слово.
Производное: естественный.
Отсюда видно что естественный это не значит вечный, а начинающийся от рождения, т.е. "при роде", а это значит, что та суть, которая здесь имеется в виду принадлежит скорее не вечному духу, а материи.
Говорят: "Естественность – способность жить в соответствии со своей природой (мужской или женской), проявлять в поведении и общении натуральность, безыскусственность". Т.е. тут тоже имеется в виду чисто материальная природа нашего физического мира.

Для меня «естественная эволюция» это эволюция без применения сознательной воли. Если же эволюция зависит от применения сознательной воли эволюционирующего, то это уже не естественная эволюция, это эволюция произвольная, т.е. производимая волей, определенными добровольными усилиями.
Или можно её назвать искусственной, т.е. с вмешательством разума.
Можно назвать намеренной, спланированной эволюцией, это будет более правильно по смыслу, чем природной. Потому что у Высших Сил есть План и есть Цель, и они все спланировали и все идет по намеченному плану.

Интересно, что если взять антонимы к слову произвольность, будут попадаться такие:
Зависимость, импульсивность, рефлексивность, игра судьбы. Не правда ли это очень похоже на жизнь некоторых эмоционально завязанных людей, привязанных к страстям и желаниям?

Хотя все совершается законным путем и направление духовной эволюции одно и определяется законами, но "не все дойдут". Можно себя утешать бесконечностью процесса, но можно ли считать достижением духовного состояния через энную вечность? Если, тем более, что личность временщик и после смерти не сохраняется.

Думаю, вся трудность во взаимопонимании возникает из-за разного представления о том, кто эволюционирует. А этот вопрос напрямую связан с тем, насколько мы понимаем, что такое Сущность. Поскольку эта ветка об уме, думаю, стоит пока закрыть дискуссию об естественности.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2021, 15:32   #4
Sufir
 
Аватар для Sufir
 
Рег-ция: 31.05.2021
Сообщения: 290
Благодарности: 30
Поблагодарили 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Отсюда видно что естественный это не значит вечный, а начинающийся от рождения, т.е. "при роде",
Это хорошо, что вы знаете происхождение слова, но в словаре подразумевается само понятие, а не те, от которых оно образовалось.



Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Для меня «естественная эволюция» это эволюция без применения сознательной воли.
Вот это ключевое.
Потому что естественность процесса не отменяется сознательным его выбором. Вам почему-то совсем не понравился пример с едой, хотя он предельно прост. Могу привести другой. Если вы откажетесь от приёма лекарств или операции, то ваша смерть/инвалидность не перестанет быть результатом естественного развития болезни вне зависимости от того, насколько этот отказ был сознательным.
Sufir вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2021, 22:01   #5
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Вот еще цитаты о "Естестве"

Письма Елены Рерих I
Письма I, 18. 6. 35 »

Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент, назовёте ли Вы его Богом или Духом, или Огнём, или ТО, или Парабраманом, или Эйн-Софом, или Пространством, или Абсолютом и т. д. и т. д., который в потенциале своём заключает обе полярности или является андрогином.


Письма Махатм

"мы (Махатмы) действуем естественными, а не сверхъестественными средствами и законами. <...>
Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к
их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные
воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение
частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на
благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути
суждённого ему направления, всё же способны отвести некоторую
часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и
моё объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных
людей, только, может быть, немного более мудрых вследствие
особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение."

«Проявление магической силы есть проявление сил естественных, но высших относительно обычных процессов природы. Чудо — это не насилие над законами природы. Только невежды могут думать подобным образом. Магия — это наука, глубокое знание оккультных сил природы и законов, управляющих невидимым и видимым миром… Сильные месмеризаторы, глубоко познавшие свою науку, такие как барон Дюпоте, Регаццони, Пьетро д’Амичис из Болоньи — маги, ибо они стали адептами, посвящёнными в великую тайну Матери Природы».
Блаватская Е.П. Практикум оккультного обучения.




И повторю свой вопрос -

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вы говорите Природа это естественно, подразумевая обычный физический мир
С чего это вы взяли?


Напомню, что вам с самого начала было написано "Природа- синоним Бога - Творца и Абсолюта"
Объяснитесь, иначе я вынужден буду принять это как явную и сознательную ложь.

Последний раз редактировалось Consta, 22.06.2021 в 22:11.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2021, 00:39   #6
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент,..."

Иными словами - Естество, это все что Есть: видимое и невидимое, осязаемое и неосязаемое, материальное и духовное.

Отсюда и простой вывод о естественности критического мышления, как о закономерном развитии человеческого интеллекта ( и Манаса вообще)
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2021, 10:35   #7
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,458
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
"Итак, существует лишь единое Естество, единый Элемент,..."

Иными словами - Естество, это все что Есть: видимое и невидимое, осязаемое и неосязаемое, материальное и духовное.

Отсюда и простой вывод о естественности критического мышления, как о закономерном развитии человеческого интеллекта ( и Манаса вообще)
Способность к критическому, т.е. различающему и избирающему мышлению, дана Высшими Силами именно для того, чтобы человек научился различать и избирать в материальном мире действие и проявление Духовного начала и научился следовать за Духовным началом. Если человек не различает, для него "Естество, это все что есть..." то как он увидит направление в котором необходимо духовно эволюционировать?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2021, 10:13   #8
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,458
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
И повторю свой вопрос -

Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Вы говорите Природа это естественно, подразумевая обычный физический мир
С чего это вы взяли?


Напомню, что вам с самого начала было написано "Природа- синоним Бога - Творца и Абсолюта"
Объяснитесь, иначе я вынужден буду принять это как явную и сознательную ложь.
Вот именно с этого утверждения

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Первоначально различение и способность к мышлению были божественным даром человеку
Подобный божественный дар - это аллегория, смысл которой хорошо развернут в Тайной Доктрине. Этот "дар" никоим образом не противоречит естественному ходу эволюции.
Которым Вы подтвердили свое предыдущее утверждение

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Да, скорее это сверхъестественный феномен , потому что подключены силы сверхъестественные для того периода развития природы
Собственно, с таким примитивным пониманием и боролась теософия.


и это Даже если не брать в расчет аллегоричность древних писаний, которые вы пытаетесь понимать буквально. Или у вас и "Падение" Ангелов - это просто шлепание с высоты?
Еще раз повторю, Божественный дар человечеству это не аллегория.
Именно эти Ваши фразы еще раз для меня являются доказательством, что Вы находитесь в иллюзии и не понимаете своих непониманий. Вы будете упорно доказывать свое виденье, и утверждать его как истину абсолютную, но нет истин абсолютных в этом материальном мире.
И я имею право видеть по-другому и иметь свою точку зрения. Если Вы другую точку зрения называете ложью, то это еще раз подтверждает мое понимание Вас.

Для Вас - "Природа- синоним Бога - Творца и Абсолюта", для меня- есть очень существенное непреодолимое для нашего мира различие в этих понятиях, и для того чтобы увидеть Единство и тождественность необходимо уже пройти «врата узкие» и ободрать с себя не только свои личностные и общественные представления, но и сами физические проводники, остаться голым духом, отрезанным от материи. Только оттуда уже можно увидеть истинное понимание Единства и начать сознательно сотрудничать с Природой, т.е. с тем, что проявлено.

Чтобы начать идти в направление духовной эволюции, сначала надо увидеть действие именно Духовного Начала в этом материальном мире, ощутить своими органами чувств его Присутствие . Именно Дух руководит в этом сотрудничестве двойственности, а точнее тройственности. Если человек все, что происходит, приписывает Природе, не различая, не понимая деталей, как это происходит, то в лучшем случае ему можно посочувствовать и пожелать учиться понимать дальше.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2021, 11:46   #9
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, Божественный дар человечеству это не аллегория.
Аллегория, которая никак не отрицает божественного принципа в Природе. Толкование символов (аллегорий) древних мифов - это один из принципов теософии.

"Религиозная и эзотерическая история каждого народа была уложена в символах. Она никогда не была выражена буквально и во многословии. Все мысли и переживания, все учение и знание, сообщенные путем откровения или добытые самостоятельно, нашли у ранних рас свое графическое выражение в аллегориях и притчах."
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.1




Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
И я имею право видеть по-другому и иметь свою точку зрения. Если Вы другую точку зрения называете ложью, то это еще раз подтверждает мое понимание Вас.
Ясно. Как вы понимаете - дальше продолжать разговор нет смысла.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2021, 10:25   #10
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,458
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Sufir Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Отсюда видно что естественный это не значит вечный, а начинающийся от рождения, т.е. "при роде",
Это хорошо, что вы знаете происхождение слова, но в словаре подразумевается само понятие, а не те, от которых оно образовалось.
К Вашему сведению, этимологический словарь как раз и занимается тем, что находит истоки от которых образовалось слово, именно оно и дает первоначальный смысл, заложенный в слове.
Цитата:
Сообщение от Sufir Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Для меня «естественная эволюция» это эволюция без применения сознательной воли.
Вот это ключевое.
Потому что естественность процесса не отменяется сознательным его выбором. Вам почему-то совсем не понравился пример с едой, хотя он предельно прост. Могу привести другой. Если вы откажетесь от приёма лекарств или операции, то ваша смерть/инвалидность не перестанет быть результатом естественного развития болезни вне зависимости от того, насколько этот отказ был сознательным.
Вообще-то , мы говорим об духовной эволюции, а не о естественных следствиях жизни в физическом мире, происходящих по физическим законам.

Если я совершаю сознательный поступок, это, конечно, повлечет какие-то следствия в физическом мире, но будет ли это таким уж существенным для духовного начала?

Только если этот поступок приближает меня к пониманию духовного начала. В остальных случаях, это будет мусор, который будет отброшен после смерти.
Наша задача, если мы хотим духовно эволюционировать:
- двигаться в понимании именно духовного начала и научиться, не только понимать и отличать его, но и ощущать физическими органами чувств его Присутствие. Только это и есть существенным и важным в нашей жизни, все остальное Там отбрасывается.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2021, 12:09   #11
Sufir
 
Аватар для Sufir
 
Рег-ция: 31.05.2021
Сообщения: 290
Благодарности: 30
Поблагодарили 42 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучаем ум

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
К Вашему сведению, этимологический словарь как раз и занимается тем, что находит истоки от которых образовалось слово
Я совсем не против такого положения вещей.

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
именно оно и дает первоначальный смысл, заложенный в слове.
Вовсе не обязательно. Слово может произойти от одного или нескольких, дающих характеристику предмету, которая может быть как глубокой, так и однобокой, может произойти от чего-то очень отдалённо похожего, каким-то образом связанного с предметом или вовсе заимствоваться. Слово "арбуз" произошло от персидского "дыня", но означает совсем не дыню.
Всё-таки люди когда хотят узнать значение слова смотрят толковый словарь, а не орфографический, индо-китайский или ещё какой.


Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вообще-то , мы говорим об духовной эволюции, а не о естественных следствиях жизни в физическом мире, происходящих по физическим законам.
О какой угодно. Понятие естественности не зависит ни от сознательности, ни от плана. Вы всё ещё можете посмотреть в словарике от чего оно зависит.
Sufir вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изучаем "Голос Безмолвия", в новом переводе. Evgeny Агни Йога и Теософия 10 20.03.2009 19:19

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги