Изучаем ум

[Diotima]

Спасибо за ролик. Почему же не в тему, очень даже в тему, сразу же там речь пошла о памяти, и подтвердилось, что и у меня написано. Интересно, что четыре понятия, которые обозначил Садгуру, существуют в других концепциях ума, только терминология немного меняется. Например, Манас Садгуру обозначил, как совокупность памяти всей материи. В статье Блаватской это обозначено скорее как интеллект. А интеллект он назвал словом Буддхи, что в теософии и Агни-Йоге есть Разум чистый, и читта- это то, что в классической йоге определяется как субстанция ума, вещество из которого ум все строит, он определили как ясную чистоту пустоты ума , которая есть в буддизме как уже приближенная к нирване, к Свету, что тоже близко к чистому Разуму.
Так что Садгуру со своими йогами тоже изучает ум, раз он насчитал 84000 свойства ума. Ведь свойства объекта можно определить, только если изучаешь тщательно объект, познаешь его и станешь обладать им как инструментом.
А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Что же касается о количестве слов, словарного запаса, то словарь Даля насчитывает более 200 тыс слов, а если учесть, что ум изучается не только одним русским языком, а термины можно изучать и из санскрита и из других направлений, то можно насчитать и больше слов и свойств, только нужно ли? Если нет осознания сути, то количество буковок в тексте не имеет значения.
Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Спасибо за ролик. Почему же не в тему, очень даже в тему, сразу же там речь пошла о памяти, и подтвердилось, что и у меня написано. Интересно, что четыре понятия, которые обозначил Садгуру, существуют в других концепциях ума, только терминология немного меняется. Например, Манас Садгуру обозначил, как совокупность памяти всей материи. В статье Блаватской это обозначено скорее как интеллект. А интеллект он назвал словом Буддхи, что в теософии и Агни-Йоге есть Разум чистый, и читта- это то, что в классической йоге определяется как субстанция ума, вещество из которого ум все строит, он определили как ясную чистоту пустоты ума , которая есть в буддизме как уже приближенная к нирване, к Свету, что тоже близко к чистому Разуму.
Так что Садгуру со своими йогами тоже изучает ум, раз он насчитал 84000 свойства ума. Ведь свойства объекта можно определить, только если изучаешь тщательно объект, познаешь его и станешь обладать им как инструментом.
А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Что же касается о количестве слов, словарного запаса, то словарь Даля насчитывает более 200 тыс слов, а если учесть, что ум изучается не только одним русским языком, а термины можно изучать и из санскрита и из других направлений, то можно насчитать и больше слов и свойств, только нужно ли? Если нет осознания сути, то количество буковок в тексте не имеет значения.
Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

Я ж не против вашего изучения. Обратите внимание на последние слова Садхгуру. Успехов.

[элис]

Сообщение от Diotima

А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Сознание.
Ум- активная Сила, в определенных Пределах..Самообольщение ведет к купированию собственных пределов. Схлапыванию. Каждый сам себе путь.
.....

Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

Если "я" всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то", то "способность им владеть"- это способность владеть ветром, владеть Стихиями. Хотя бы в своих пределах.

[Diotima]

Сообщение от элис

Сознание.
Ум- активная Сила, в определенных Пределах..Самообольщение ведет к купированию собственных пределов. Схлапыванию. Каждый сам себе путь.
.....

Если "я" всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то", то "способность им владеть"- это способность владеть ветром, владеть Стихиями. Хотя бы в своих пределах.

Вот тоже противоречия в двух фразах.
Кого Вы имеете в виду под «каждый»? Если того, кто «всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то"»,то можно ли его назвать путем?
«Я есть Путь…»
Если бы Вы понимали, что значит «отождествление», Вы бы не стали приписывать этого личностному «я».
Так что Ваши слова похожи на листья на ветру.
По любому раскладу владеть можно, только если выйти за пределы иллюзий и наваждений, может, Вы иллюзию и имели в виду под «своими пределами»?

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Но дело в том, что кама-манас образовался в результате активности желания, и в нем всегда будет присутствовать желание, эмоции, страсти и привязки, даже если он разовьется в аналитический критический аппарат ума, это все равно будет кама-манас.

Кама-манас переходит в манас. Эволюционирует, трансмутируется, очищается, утончается как хотите называйте.

Сообщение от Diotima

Этот качественный скачок никогда естественным путем не разовьется.

Разовьётся.

Сообщение от Diotima

По любому раскладу владеть можно, только если выйти за пределы иллюзий и наваждений, может, Вы иллюзию и имели в виду под «своими пределами»?

У стихий есть своё значение, а под ветром подразумевается определённый план.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Кама-манас переходит в манас. Эволюционирует, трансмутируется, очищается, утончается как хотите называйте.

Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Разовьётся.

Но Вы же сами пишите "трансмутируется", что означает слово трансмутация?
Можно ли трансмутацию назвать естественным процессом?
Мне кажется, что усилие, которое должен предпринять человек чтобы его тело эволюционировало, трансмутировало , изменило качество, нельзя назвать естественным ожиданием . Маниловщина и обломщина здесь не покатит. Само ничего качество не поменяет.
Но если Вам хочется ждать естественного хода событий, можете сидеть и ждать.

Сообщение от Sufir

У стихий есть своё значение, а под ветром подразумевается определённый план.

Замечательно! У меня есть кое-какие мысли по этому поводу, но хотелось бы услышать вашу версию.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Можно ли трансмутацию назвать естественным процессом?

Да.

Сообщение от Diotima

Мне кажется, что усилие, которое должен предпринять человек чтобы его тело эволюционировало, трансмутировало , изменило качество, нельзя назвать естественным ожиданием .
Но если Вам хочется ждать естественного хода событий, можете сидеть и ждать.

А каким это боком "естественность" процессов до бездействия (отсутствия тех же самых процессов)? Не путайтесь в понятиях и не подменяйте их, пожалуйста

[Diotima]

Сообщение от Sufir

А каким это боком "естественность" процессов до бездействия (отсутствия этих самых процессов)? Не путайтесь в понятиях и не подменяйте их, пожалуйста

Естественность, это без участия вмешательства в процесс.
Но сказано в Учении:

Мир Огненный ч.3, 253 Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание. Очувствование искры Божественного огня в зерне духа положит основу новому человечеству. Именно то, в чем религия не преуспела, нужно заложить в духовное строительство и каждое утвержденное проявление применить к закону притяжения. Ибо осознание Света в сердце устремит к Свету, но тьма пребудет во тьме. Так запомним на пути к Миру Огненному.

Так вот это есть не процесс который течет сам собой, а подстегивание процесса.

Мир Огненный ч.3, 142 Воскресение духа, какое великое понятие! Его нужно понять, как зов Красоты. Воскресение духа может не только означать следующую ступень, в смысле воплощения, но, как магнит, трансмутирующий в жизни. Пробуждение высшего Манаса можно назвать явлением воображения. Как нужно стремиться к тем утверждениям высших эманаций, которые могут пробудить высшие проявления Манаса.

«Воскресение Духа может проявиться на любой сфере жизненной деятельности. Любая ступень может явиться стимулом этого очищения. Но воскресение духа требует истинного действия. Слова, обещания или намерения не явят воскресения духа. Правильно указано об обещаниях, которые не задуманы для исполнения. Утвердить можно воскресение духа лишь истинными устремлениями к действию. На пути к Миру Огненному нужно запомнить, как можно достичь Воскресения Духа» Там же, 143..

[элис]

Сообщение от Diotima

Если бы Вы понимали, что значит «отождествление», Вы бы не стали приписывать этого личностному «я».

Аналогично.

[Diotima]

Сообщение от элис

Аналогично.

Да вы не обижайтесь, давайте разберемся.
Что Вы понимаете под отождествлением?

[элис]

Сообщение от Diotima

Да вы не обижайтесь, давайте разберемся.
Что Вы понимаете под отождествлением?

Сказанное мною было лишь некоторым дополнением по теме к поводу Ваших претензий к "противоречиям Сидхарты"( поскольку сам он ответить не может по причине блокировки) для читающих тему..

[Diotima]

Сообщение от элис

Сказанное мною было лишь некоторым дополнением по теме к поводу Ваших претензий к "противоречиям Сидхарты"( поскольку сам он ответить не может по причине блокировки) для читающих тему..

Нуждается ли Сидхарта в Вашей защите? Ведь он читал мое сообщение и ответил на него. Если он не выделил и промолчал на этот абзац, то может быть это для него стало уже не актуально? мы с ним прекрасно поговорили, и и я рада, что он проявил нужную чуткость момента.