«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Swark]

Мир Огненный ч.3, 460 Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего. Спиральные кольца должны почти соприкасаться, иначе спираль не сильна. Потому вкладывайте новое, почти неприметно, не беда, если скажут — это все старое! Так скорее воспримут и новое. Часто сошлитесь на огненную основу всех открытий. Пусть они назовут все иными именами, но сущность будет та же. Сколько бед происходит от упрямства в именах! Потому никогда не настаивайте на имени.

[Восток]

Сообщение от Swark

.

Следует ли смешивать - до неразличения?

[Swark]

Сообщение от Восток

Следует ли смешивать - до неразличения?

Не мне Вас учить, следуйте Учению.

[ninniku]

Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.

Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения.

Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно.
Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...

[Восток]

Сообщение от ninniku

ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.

То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?

[ninniku]

Сообщение от Восток

То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?

Вы уверены, что ваша метафора правильна и относима к теме? Можно сказать, что да. Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.

[Восток]

Сообщение от ninniku

ваша метафора правильна и относима к теме?

Смотря как понимать.

Сообщение от ninniku

Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.

Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":

Сообщение от ninniku

Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности

Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.

Так что не понятия - а поле, игра и проч.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Смотря как понимать.

Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":

Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.

Так что не понятия - а поле, игра и проч.

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.

[Сидхартa]

Сообщение от ninniku

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

Это не так. Осознанность - это состояние сознания, которое имеет прямой контакт с реальностью, а не очевидностью. Это не ум. Это основа мудрости - вы черпаете знание, миную рацио. Состояние наблюдателя. Просветление. Имеет свои степени.

ЗЫ: Спорить об этом с "умными" нет смысла...особенно, если они из "будущего".

Я переживал такие состояния, поэтому немного представляю о чем речь.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя!

Смотря какая. Если диалектическая - то конечно так. Но...

Сообщение от ninniku

Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения.

Скорее - отменяет его.

Сообщение от ninniku

понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Ну, как бы да. Но точнее - понимания. Термин может оказаться и точным и приближённым и условным. Важно что мы вкладываем в него.

[Сидхартa]

Сообщение от ninniku

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.

А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.

Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.

"Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием."
----------
Нет, это вы делаете подмену. За каждой вещью стоит Бог и осознанность это про это.
И работа ума не отождестляется с сознанием - это опять ваша же подмена.

"Да, мы имеем дело с диалектикой."
--Пока вы в ментальных концепциях - да. Но осознанность выше ума. Поэтому в приведенном мной ролике Садхуру и говорит, что любое обсуждение здесь не будет понято. Слепому не покажешь Солнце. Это об этом в АЙ.
Любая йога выходит за пределы ума, а следовательно все, что выше ума обсуждать не имеет смысла....Не ума это дело. Это вопрос реализации, переживания за пределами ума..

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании. Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения. Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно. Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...

Для справки лучше почитать Бодхидхарму.

....В сутрах сказано: «Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить».

Тот, кто понимает учение мудрецов - мудрец. Тот, кто понимает учение смертных – смертный. Смертный, который способен бросить учение смертных и последовать учению мудрецов, становится мудрецов. Однако, дурни этого мира предпочитают искать мудрецов где-то далеко. Они не верят тому, что мудрость их собственного ума является мудрецом. В сутрах сказано: «Не проповедуй эту сутру среди людей непонимающих». А также: «Ум является учением». Но люди непонимающие не верят в свой собственный ум или а то, что, поняв это учение можно стать мудрецом. Они предпочитают искать далекое знание и стремиться к тому, что находится где-то в пространстве, к изображениям Будды, к свету, к благовониям и красочности. Они становятся жертвами ложного и меняют свой ум на безумие.

В сутрах сказано: «Когда видишь, что все явления явлениями не являются, то видишь Татхагату». Все миллиарды дверей к истине, ведут из ума. Когда проявления ума также прозрачны, как пространство, они исчезают.

Наши бесконечные страдания это корни болезни. Когда смертные живы, они тревожатся о смерти, когда они сыты, они тревожатся о голоде. Им принадлежит и к ним относится Великая Неуверенность. Мудрецы же не рассматривают прошлого. И будущее их не тревожит. Не привязаны они и к настоящему. Из момента в момент они следуют Пути. Если вы не проснулись для этой великой истины, то вам лучше поискать себе учителя на земле или на небе. Не усложняйте своего собственного несовершенства.

(Учение Дзэн Бодхидхармы. Проповедь пробуждения)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

лучше почитать Бодхидхарму.

Что у нас есть от самого Бодхидхармы?

Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Что у нас есть от самого Бодхидхармы?
Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?

Письма_Махатм, Письмо 5. К.Х. - Хьюму
...человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть ее, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Что у нас есть от самого Бодхидхармы? Рассказики, записанные учениками учеников, двоюродной бабушки человека который лично видел Бодхидхарму?

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Для справки лучше почитать Бодхидхарму.

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

[Amarilis]

Сообщение от яБорис

Amarilis, а ЧТО всех перечисленных вами...объединяет?

Приближение и постижение истинной сути человека.

Сообщение от Восток

Ну, кое какая разница скажем есть.
Но в целом - всё так. Иногда остаются лишь мифы и обрывки. И поэтому стараешься выверять ПРАВДУ лишь соотнося с общим смыслом сказанного. Он остаётся более неизменным,

Проблема так же и в понимании сказанного ими.

Сообщение от ninniku

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

И это нормально, важно понимать смысл.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Смыслы изложенного мною и вами противоположны. Это же очевидно. Или нет?

Другой пример.

"Наши предки говорили о своевременности действия. Этим они подразумевали, что одно и то же действие может быть как добродетельным, так и недобродетельным, в соответствии с моментом, в который оно совершалось. Если действие своевременное, оно гармонирует с природой, а если оно несвоевременное, то не гармонирует с природой..." (Чжуан Цзы)

Вы в Агни-йоге разве не встречали подобный принцип?

[элис]

Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию.

Вообще-то все есть сознание. Ум(Разум)-активное сознание. Имеет два полюса разумения(самоосознания "Я есть"). Духовное(идеальное, идеи) и конкретное(конкретной личности).Закон Двух Начал. Человек есть процесс и путь от низшего полюса к высшему,духовному разумению. Конкретный ум(личности) оперирует представлениями. Это неполное отражение идеи(понятия) в ментале, ментальном теле планеты(коллективном сознании земного человечества). Препятствие не конкретный ум сам по себе, поскольку он "связь и передатчик",и инструмент познания "рукой и ногой" а то чем он занят. Куда направлен его "взор" . Все живое тянется к свету солнца.