"Дозоры" Лукьяненко

Nyrh · 04.02.2021, 11:19

Цитата:

Сообщение от Djay

Это отговорка, вообще-то. Любая оценка соотношения "здесь и сейчас" в сознании людей. Даже ошибочная. А Вы прячетесь за словами. "Нужна взаимность" - это только необходимое условие. И "кто-то видит в себе свет" может на самом деле быть орудием тьмы, если света маловато. Да, "там сверху" видно, но как здесь? Сказано "судите по делам" - это правильно. А "Дозоры" эти, судя по делам...

Можете считать сказанное мной чем вам угодно. Но я говорил так:

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Если человек просто верит в свою светлость, то какое это имеет отношение к действительному положению дел?

А не "видит в себе свет" Верить можно и будучи слепым аки крот.

Djay · 05.02.2021, 10:27

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Djay

Это отговорка, вообще-то. Любая оценка соотношения "здесь и сейчас" в сознании людей. Даже ошибочная. А Вы прячетесь за словами. "Нужна взаимность" - это только необходимое условие. И "кто-то видит в себе свет" может на самом деле быть орудием тьмы, если света маловато. Да, "там сверху" видно, но как здесь? Сказано "судите по делам" - это правильно. А "Дозоры" эти, судя по делам...

Можете считать сказанное мной чем вам угодно. Но я говорил так:

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Если человек просто верит в свою светлость, то какое это имеет отношение к действительному положению дел?

А не "видит в себе свет" Верить можно и будучи слепым аки крот.

Честно - не поняла о чем уже разговор.

Цитата:

Если человек просто верит в свою светлость, то какое это имеет отношение к действительному положению дел?

Расшифруйте этот тезис в ключе этических ценностей. О чем Вы, собственно, хотите сказать? Человек верит "в собственную..." - человек совершает соответственно этой вере поступки - ... и в результате "какое это имеет отношение к действительному положению дел"?

"Тварь ли дрожащая ...или право имею?" (с) Ваш ответ на вопрос помог бы очень Раскольникову, к примеру.

Nyrh · 05.02.2021, 11:43

Цитата:

Сообщение от Djay

Расшифруйте этот тезис в ключе этических ценностей. О чем Вы, собственно, хотите сказать? Человек верит "в собственную..." - человек совершает соответственно этой вере поступки - ... и в результате "какое это имеет отношение к действительному положению дел"? "Тварь ли дрожащая ...или право имею?" (с) Ваш ответ на вопрос помог бы очень Раскольникову, к примеру.

Цитата:

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7:22 – Мф 7:22: https://bible.by/verse/40/7/22/

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7:23 – Мф 7:23: https://bible.by/verse/40/7/23/

Для меня эти слова Евангелия, которые цитировал уже, — аргумент. Это, по Гегелю, — то бытие, через которое для меня просвечивает сущность, т. е. понятие. Вам, как и прежде, нужны объяснения? Жизнь научила меня тому, что есть у вещей мера. Сказал я уже достаточно. Видим мы с вами сквозь бытие разное и исправить пока это нельзя. Я не просто так в подписи на этом форуме держу слова Ницше "Нет фактов, есть лишь интерпретации".

яБорис · 05.02.2021, 12:04

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Djay

Расшифруйте этот тезис в ключе этических ценностей. О чем Вы, собственно, хотите сказать? Человек верит "в собственную..." - человек совершает соответственно этой вере поступки - ... и в результате "какое это имеет отношение к действительному положению дел"? "Тварь ли дрожащая ...или право имею?" (с) Ваш ответ на вопрос помог бы очень Раскольникову, к примеру.

Цитата:

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
Евангелие от Матфея 7:22 – Мф 7:22: https://bible.by/verse/40/7/22/

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7:23 – Мф 7:23: https://bible.by/verse/40/7/23/

Для меня эти слова Евангелия, которые цитировал уже, — аргумент. Это, по Гегелю, — то бытие, через которое для меня просвечивает сущность, т. е. понятие. Вам, как и прежде, нужны объяснения? Жизнь научила меня тому, что есть у вещей мера. Сказал я уже достаточно. Видим мы с вами сквозь бытие разное и исправить пока это нельзя. Я не просто так в подписи на этом форуме держу слова Ницше "Нет фактов, есть лишь интерпретации".

Полагаю, что вы хотите чтобы вас поняли? (иначе зачем мы здесь на форуме)
Сидхарта часто - православие...кто-то - Веды...вы - Евангелие и Гегель
Говорить в таком ключе значит не говорить вообще ни о чём.(имхо)

Сергей, вы предъявите нам тот СМЫСЛ, который вы углядели в этих словах. Расскажите о нём...и собственно, что хотите донести до читающего через этот ваш понятый СМЫСЛ.

Nyrh · 05.02.2021, 12:15

Цитата:

Сообщение от яБорис

Сергей, вы предъявите нам тот СМЫСЛ, который вы углядели в этих словах. Расскажите о нём...и собственно, что хотите донести до читающего через этот ваш понятый СМЫСЛ.

Борис, я понимаю эти слова Евангелия так, что не каждый, кто считает себя верующим во Христа на само деле верует в него. Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека". А как узнать, что в тебя верует именно Христос (а не Антихрист)? Такой вот у меня предмет исследований, мне надо это знать — меня интересует истина.

яБорис · 05.02.2021, 12:36

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Сергей, вы предъявите нам тот СМЫСЛ, который вы углядели в этих словах. Расскажите о нём...и собственно, что хотите донести до читающего через этот ваш понятый СМЫСЛ.

Борис, я понимаю эти слова Евангелия так, что не каждый, кто считает себя верующим во Христа на само деле верует в него. Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека". А как узнать, что в тебя верует именно Христос (а не Антихрист)? Такой вот у меня предмет исследований, мне надо это знать — меня интересует истина.

Мне Сидхарта представляется очень проницательным человеком, но когда я попытался заговорить с ним о неком интересном (на мой взгляд) феномене - он диагностировал этот вариант как болтовню.

Истина...(вас Она интересует)...в чем её уникальность и своеобразие? Вопрос может показаться смешным... Но всё же...как бы вы ответили на него?

Nyrh · 05.02.2021, 12:45

Цитата:

Сообщение от яБорис

Мне Сидхарта представляется очень проницательным человеком, но когда я попытался заговорить с ним о неком интересном (на мой взгляд) феномене - он диагностировал этот вариант как болтовню.

Истина...(вас Она интересует)...в чем её уникальность и своеобразие? Вопрос может показаться смешным... Но всё же...как бы вы ответили на него?

Я долго над этим работал и теперь могу сформулировать почему сказано в Евангелии:

Цитата:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6 – Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/

Потому что только Христу нужно, чтобы его уверенно отличали от Антихриста. Антихристу же нужно противоположное: чтобы не мог человек отличить праведное от грешного.

Djay · 05.02.2021, 22:03

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека".

Простите, совершенно не в обиду! Но Вы говорите нелепость. Увы.

И вынуждена привести, в качестве иллюстрации Вашей неправомерной уравниловки "сторон взаимности" (!) анекдот: "если человек говорит с богом - это молитва, а если бог с человеком - шизофрения". Грубо говоря - только действия человека, с которым "говорит бог" могут быть доказательствами оного, но никакие не собственные рассказы, веры и пр.. "Судите по делам" - ничего другого.

Nyrh · 06.02.2021, 02:20

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Потому и говорю о взаимности и обоюдности: "человек верует во Христа, а Христос верует в этого человека".

Простите, совершенно не в обиду! Но Вы говорите нелепость. Увы.

И вынуждена привести, в качестве иллюстрации Вашей неправомерной уравниловки "сторон взаимности" (!) анекдот: "если человек говорит с богом - это молитва, а если бог с человеком - шизофрения". Грубо говоря - только действия человека, с которым "говорит бог" могут быть доказательствами оного, но никакие не собственные рассказы, веры и пр.. "Судите по делам" - ничего другого.

Вы этим анекдотом таки натягиваете сову на глобус. Просто отрицаете мной сказанное, назвав нелепостью? Ну, не понимаете, так не понимаете… переживу.